Чемпионат Норвегии. Эстафеты. Команды Бьорндалена и Бонневи-Свенсен одержали победы
Чемпионат Норвегии
Лиллехаммер
5 апреля
Эстафеты
Мужчины
1. Buskerud lag 1 (Кристиан Георг Баче, Верте Кристиансен, Фруде Андерсен, Уле Эйнар Бьорндален) 1:10.24,0 (1 промах)
2. Oslo og Akershus lag 1 (Стиан Экхофф, Мартин Энг, Хенрик Лабэ-Лунд, Халвард Ханеволд) 1.19,0 (1)
3. Agder lag 1 (Сондре Эйелайнн, Йон Кристиан Сваланд, Сверре Рейселанд, Ларс Эгле Биркеланд) 3.42,0 (2)
Женщины
1. Oslo Og Akershus lag 1 (Кая Николайсен, Фани Велл-Стренд Хорн, Юли Бонневи-Свенсен) 57.37,0 (1 промах)
2. Nord-Østerdal lag 1 (Бенте Ландхейм, Берит Аасен, Тура Бергер) 56,0 (6)
3. Hordaland lag 1 (Бьерг Марит Валланд, Лив Кьерсти Эйкеланн, Бирджитт Роксунд) 1.36,0 (3)
2.Я даже не о конкуренции, как таковой пишу, а о «плановом» появлении суперзвезд в отсутствии этой самой конкуренции.
3.4.5.Вы достаточно четко выразили мою мысль. В России тоже были «суперзвезды». Но потом произошел допинкскандал и «сперзвезд» не осталось. А в Норвегии никаких скандалов и суперзвезды, причем - только в единичных экземплярах и только в виде смены предыдущих суперзвезд (никогда не пересекаясь между собой), появляются, как на конвейере. И у мужчин, и у женщин. С чего бы это?
И еще одно. Почему ушла Груббен? Сразу после 6-го места в общем зачете КМ. И детей, вроде, не рожала. Впрочем, не пойман - не вор.»
xxxxxxx
Перенесу ответ с новости о масс-старте в эту ветку.
В любом биатлонном чемпионате (в России, Германии, Норвегии, Австрии, Швеции, Франции, т.д.) есть явные лидеры (причём их обычно немного), а остальные им проигрывают. Причём в большинстве своём существенно проигрывают.
Можно в этой связи спросить, как появляются в такой ситуации суперзвёзды в любой сборной – Р. Пуаре и К. Ниогре во Франции, М. Фосберг в Швеции и т.д. КАк их выращивают?
По поводу ухода Л. Груббен (Тьорхом), она говорила в интервью L`Equipe об отсутствии мотивации для тренировок и усталости от утомительных разъездов. Каждый может думать о причинах такого решения так, как ему хочется.
О достижениях Л. Груббен:
2-кратная чемпионка мира;
Серебряный призер Олимпиады (Солт-Лейк-Сити 2002)
КМ: 8 + 5 + 9 = 21 подиум
Достижения весомые, но не более того. Вряд ли это какой-то небывалый суперзвёздный уровень.
Если просмотрите статистику выступлений норвежской мужской команды на ЧМ и ОИ, увидите, что в 1960-70гг. успешно выступали
Йон Истад и Олав Йордет
Твейтен и Магнар Сольберг
Зиглейф Йохансен и Одд Лирхус
В 1970-80гг.
Зиглейф Йохансен и Одд Лирхус
Эйрик Квалфосс и Сойбак
Тор Свендсбергер
В 1980-90гг.
Сойбак, Лирхус, Э. Квалфосс, Гисле Фене, Сильфест Глимсдал
В 1990-2000
С. Глимсдал , Г. Фенне, Э. Квалфосс, Йон-Эге Тылдум
Э. Еланд, Фруде Андресен, Халвард Ханеволд, Уле Эйнар Бьорндален
2000 – по наше время
Фруде Андресен, Л. Бергер (реже)
Халвард Ханеволд, Уле Эйнар Бьорндален, Свенсенн
Сплошь чемпионы и призёры ОИ и ЧМ (причём не по одной медали, а как минимум несколько).
Женская сборная Норвегии
ЧМ (c 1984 года), ОИ (с 1992 года).
В 1980гг.
Санна Гренлид, Оствик, Браатен, Анне Элвебаак
В 1990гг.
Анне Элвебакк, Грете Никкелмо, Елин Кристиансен,
Анн-Элен Шелбрейд, Хильдегунн Миккельспласс,
Гунн Маргит Андреассен, Лив Грете Шелбрейд (Пуаре),
В 2000гг.
Лив Грете Шелбрейд, Гунн Маргит Андреассен, Гро Истад-Кристиансен,
Тьорхом (в 2004 и 2005 – медали на ЧМ, в 2002 на ОИ), Т. Бергер
Заметьте, Л. Груббен (Тьорхом) завоевала золото ЧМ и в 2004, бронзу в 2005, серебро на ОИ 2002. После этого – одна золотая медаль (после ухода Л.Г. Пуаре). Т.е., основные успехи-то в первой половине 2000гг., но никак не после ухода Пуаре. У них и разница в завершении карьеры чуть больше года. Большую часть карьеры у них совпала.
По лыжам. В лыжах, все же, очень многое значит специализация. Тем более, вроде, тогда (при Ульванге и Дэли только начали коньком бегать). По памяти - Ульванг - классик ярко выраженый. Постарше Дэли, и по-моему, намного. Так что просто «рождение сверхновой» в условиях изменения условий проведения соревнований.
Аальсгорд, по-моему, вообще из тени вышел только после ухода Дэли, до того - не более, чем Ханневолд в биатлоне.
Тем более, я не силен в лыжах. Чтобы сделать какое-то утверждение, необходимо подкреплять его статистикой. Простите.
Кроме того, все же лыжи более дешевый вид спорта и более популярный в Норвегии. То есть, иметь там весь пъедестал с точки зрения национального престижа, энтузазизьма и бабла спонсоров, ПМСМ - гораздо эффективнее, чем в биатлоне и остальных видах спорта.
Поэтому основная масса усилий сосредотачивается на лужах. Хотя, и про остальные виды не забывают.
В остальных-то именно по одному спортсмену на вершине постоянно.
Но тогда возникает вопрос: а это только у женщин так работает? Груббен на смену Пуарэ, Бергер на смену Груббен (или, например, Бьорген на смену Скари)... Или у мужчин тоже так? Бьорндалена (хотя он, кажется, сразу не был «серой массой») приготовили на смену Тюллуму, например. А Тюллум сменил Квалфосса. Так ли это? Я не прошу вас искать конкретные подтверждения (не стоит утруждать себя, правда, а то неудобно получается как-то), просто выскажите мнение.
А заодно ответьте на вопрос: почему в лыжах норвежцы могут позволить себе нескольких лидеров (Дэли выступал с Ульвангом и Альсгордом, например, Нортуг нынче творит чудеса напару с Хаттестадом), а в биатлоне на высочайший уровень выводят только одного? Вот почему так?
(Без подвоха спрашиваю, честно)
В сезоне 2003-2004 у норвегов возвращается и всех выносит ЛГП (78% попаданий). В одну калитку. 1-е место в КМ.
Бергер (1981г.р.) бегает во взрослых с 2002-2003 и не показывает ничего. Не считать же чем-то «выигрыш» в сезоне 2003-2004 9-го места на этапе КЕ!!!! Кстати, тот этап выиграла Соколова, а Гранде – 2-ой (была у норвегов такая спортсменка). Т.е., в сезоне 2003-2004 Бергер – в серой массе середняков катается на КЕ.
Груббен (1979г.р.) (80%) до 2002-2003 явно прогрессирует – в 2001-2002 – первый подиум КМ, в 2002-2003 – первая победа, МХГ в индивидуалках. В 2003-2004 – никакого прогресса. Только 26 место вместо 18 в прошлом сезоне. Напоминаю – вернулась ЛГП.
Сезон 2004-2005.
ЛГП. (77% попаданий) Резкое падение результатов, при практически том же уровне стрельбы, особенно заметное после прошлого сезона. В КМ – 22 (после 1 в прошлом сезоне. Никому фамилия Круглова ничего не говорит?) Думаете, у норгов был провал в выступлениях женщин? Как бы не так.
Груббен. (84%) Резкий рост результатов. Причем, именно со второй половины сезона, когда стало ясно, что ЛГП заваливает резалты. Подиум ЧМ. 9-е место в КМ.
Тора. (79%) Резкий рост результатов. Причем, именно со второй половины сезона, когда стало ясно, что ЛГП заваливает резалты.В КМ-17. Первый подиум в КМ. Причем, на первом этапе была в спринте 81 (5 промахов и +3мин.) , а на 6-м этапе КМ – уже 2-я с 0. Линда, кстати, на этом этапе 3-я, с 2 и +40 сек к Вильхельм (0). Вот такой «внезапный» скачок скорости.
Сезон 2005-2006. Олимпийский сезон. Явно выраженное желание тренеров-норгов подготовить сб. к ОИ и забить на КМ. Промахнулись.
ЛГП. (80%!!!) Последний сезон в большом спорте. Явная ставка на ОИ. Выиграла преследование на предпоследнем этапе, но… на ОИ лучший личный резалт – 6 место. Время для молодых, понимаете ли. В КМ – 12. Заметьте, стрельба-то улучшилась.
Груббен. (83%) Вроде, по резалтам – 2 победы на этапах КМ, причем, обе – после ОИ, 1 бронза. Но ОИ – полный провал. Лучшее место – 15.
Бергер. (82%) Впечатление, что в этом сезоне на нее просто все махнули рукой. Лучшее место в КМ -7. Причем, тоже после ОИ.
Сезон 2006-2007.
ЛГП ушла. Или ушли. Не знаю. Знаю точно, что судя по показанным резалтам Груббен была готова к роли лидера.
Начиная со первого этапа КМ Линда 10!!! раз подряд попадала в 8-ку. Процент попаданий при этом 87%. На ЧМ – золото и серебро. И после ЧМ – все. Она больше не выступает. Уходя, сказала, что у нее больше нет мотивации. Мэй би. Дочку родила практически через 10 месяцев с момента завершения выступлений. Где-то читал, что на выведение следов ЭПО-подобных препаратов из организма нужен месяц.
Тора. (83%) Твердый второй номер сборной. Ни одного подиума КМ и ЧМ. (А это уже, заметьте, ее 5-й сезон во взрослых). 14-е место в КМ.
Сезон 2007-2008
Тора. (86%) Вы будете, таки смеяться, но на первом же этапе КМ в новом сезоне Бергер одерживает первую победу. Так сказать, талант расцвел. 7-е место в КМ. 2 победы+4 подиума, один из них (серебро) на ЧМ, плюс дофига попаданий в 10. Вот такое «внезапное» появление звезды. Да как вовремя!?
Кто там до сих пор думает, что у норгов просто САМИ спортсмены вдруг выходят на первые роли. Ага, начинайте мне рассказывать, что Груббен, когда сменяла ЛГП, просто стала тренироваться больше и упорнее. Или просто стрелять стала лучше, чтобы с 20-х мест попадать на подиум. А до того просто меньше тренировалась. То же самое – когда Тора меняла Линду в роли лидера сборной.
Да и про какие суперрезультаты речь? Тура Бергер выиграла чемпионат мира? Наклепала кучу побед в КМ? Или что еще? Сравнивать с Бьорнадленом - это, конечно, ого-го как объективно. И удивляться при этом, почему в Норвегии таких не десяток, а всего один. Здорово.
Корректно формулировать: Наличие в сборной Норвегии по биатлону спортсмена означает резкий рост его результатов (причем, с выводом одного-единственного лидера на суперрезультаты) и у мужчин и у женщин. Результаты НЕ сборников - резко отличаются в стабильности и скорости с результатами сборников.
Наверное, в этом дело.
или вы на что то намекаете? )))
А у женщин в эстафетах по три участницы. Неужели не наскребается полноценных состав?
Сравнение с норвежками вообще не дает ответа на вопрос, каким образом Тора, как чертик из табакерки, возникла в мировой элите, если до 26 лет она была бедным родственником в дружной биатлонной семье, НИКАКОЙ конкуренции в норвежском женском биатлоне нет и в помине, а она - нате Вам пожалуйста - среди мировых лидеров.
О гонке. Это ж как должна была бежать (идти) Тора, если лучшее время показывает Эйкеланд, 1979 г.р., на КМ вообще ничего не показывавшая (типа, наших Соколовой-Неупокоевой-Анисимовой), и Хорн (1988), до того в официале показавшая только 8 место на ЧЕ в Уфе в этом году в спринте?
Если сравнивать абсолютные результаты наши и норгов (у мужчин - на 2 мин хуже, у женщин, в среднем, лучше), то это не совсем корректно.
Погодные условия, хуже, чем в Увате, я давно не видал. Вполне может быть, что 2 (точнее - 1,5мин, выкинем ОЭБа, который даже с 7 промахами в ГП влазит на норжский подиум) минуты мужские - это нормальная разница на разных трассах и при разной погоде. В любом случае, результаты наших мужчин гораздо более плотные, чем норжские. У тех вообще только сборники в первой 4. По мне так это показатель отсутствия реальной конкуренции, а не показатель силы. В принципе, такое резкое отличие сборников от не сборников мне лично достаточно сложно объяснить.
Кстати, посмотрел на данные 5-го по времени у норгов: Оле Henrik SOMBY, 1987 11 14, 46 Junior World Ch. IN 2007. Это - единственное оффициальное выступление данного парня на международном уровне. А в индивидуалке товарищ с 1 мин. Проиграл лидеру больше 7!!! минут. Вот так вот скачут резалты.
В общем, заканчивая. По стабильности и скорости норвежским сборникам вообще упираться дома особо не надо. Конкуренции нет по определению. Если парень, в индивидуалке сливший ходом не самому быстрому Бо 7 минут, в спринте - 2 минуты, а в эстафете показывает вполне сравнимое время - для меня это показатель того, что сборники ехали на одной лыже.
Повторюсь.
1.Конкуренции у норвегов реальной нет. Сборники там на голову выше остальных. Почему такое происходит - а ХЗ. Аммуниция, психология, генетиика, фармакология, тренировки. Выбирайте, что у сборников лучше, чем у не сборников в Норвегии сами.
2.Наши. Сборники ходом все равно среди лучших. Черезов с кругом конкурентноспособен - что еще надо для доказательств? Другое дело, что в 40 сек. - 13 спортсменов. Из них - 6 сборников. С моей точки зрения - неплохо.
2.
ОИ:
Золото:
1992 – 3
1994 -2
1998 -3
Серебро:
1992 – 1 раз
1994 – 2 раза
1998 -1 раз
ЧМ:
Золото:
1991 - 2 раза
1993 - 3 раза
1995 - 1 раз
1997 - 3 раза
Серебро:
1995 - 3 раза
1997 - 1 раз
1999 - 1 раз
Бронза:
1993 - 1 раз
1997 - 1 раз
1999 - 1 раз
Фактически завершил карьеру в 1999 (в 2001 году официально ушёл)
---
Вегард Ульванг (родился в 1963)
ОИ:
Золото
1992 – 3 раза
Серебро
1992 – 1 раз
1994 – 1 раз
Бронза
1988 – 1 раз
ЧМ:
Золото
1991 – 1 раз
1993 – 1 раз
Серебро
1989 – 2 раза
Бронза
1987 – 1 раз
1989 – 1 раз
1991 – 1 раз
1993 – 1 раз
Завершил карьеру в середине 1990-х ггг.
---
Томас Альсгорд (родился в 1972 г.)
ОИ:
Золото
1994 - 1 раз
1998 – 2 раза
2002 – 2 раза
Серебро
2002 – 1 раз
ЧМ
Золото:
1995 – 1 раз
1997 - 1 раз
1999 - 1 раз
2001 - 1 раз
Завершил карьеру в 2003 году.
---
Так что большие (и успешные части) карьеры у
Ульванга и Дэли пересекались.
С свою очередь, Альсгорд выиграл большинство своих медалей до ухода Дэли из лыжных гонок (и часть медалей в то время, когда ещё выступал Ульванг)..
Только, у сборной Норвегии в это время было много отличных лыжников – и Эрлинг Эвне, и Т. Лаунли, и Стуре Сивертсен и другие.
LK Eikeland 18:01(0) С.Слепцова 17:57 (0+3)
FW StrandHorn18:42(0) Н.Кузнецова 17:57(0+3)
Tора Berger 18:48(0) Н.Романова 18:06 (0+3)
J B-Svendsen 19:01(1) О.Медведцева 18:16 (0+2)
Berit Aasen 19:09(0) О.Анисимова 18:17 (0+3)
Birg Røksund 19:34(0) А.Булыгина 18:17 (0+4)
Elin Støvern 19:38(0) Н.Соколова 18:24 (0+2)
KW Nicolaisen19:54(0) Я.Романова 18:24 (0+2)
Ane-T Markset19:56(1) О.Неупокоева 18:27 (0+3)
Остальные норженки - за 20 мин. Кстати, кто такая Странд Хорн?
Наших до 19 мин. еще 8 человек, а до 20 считать лень.
Конкуренция, говорите, нужна, чтобы высокие результаты показывать?
Для того, чтобы все знать интернет не нужен. Паяльник нужен (С)
Не кисло они бегают 7,5 км, там в официале разрывы - по мама не горюй.
Приведу время:
Bjørndalen 16:28(0) В.Васильев (0+1)18:33
Brattsveen 16:52(0) М.Максимов (0+1)18:38
Tarjei Bø 17:13 (0) И.Черезов (1+3) 18:54
Ф.Andresen 17:16(0) А.Ушаков (0+1) 19:01
O-H Somby 17:41 (0) Д.Блинов (0+2) 19:03
DE Kokkin 17:43 (0) Н.Круглов (0+2) 19:05
H Hanevold 17:44(0) В.Моисеев (0+3) 19:06
НL’Abé-Lund 17:51(0) С.Рожков (0+1) 19:07
Lars Berger 17:53(1) В.Норицын (0+2) 19:07
Stian Nåvik 17:56(0) А.Веденин (0+1) 19:07
Ronny Hafsås17:57(1) С.Баландин (0+1) 19:08
И там до 20 минут еще более 30 человек во главе с М.Чудов (0+1) 19:11
У норвегов остальные все - за 18, даже с 0. Понятно, что нет количества промахов, и все же. Познавательно.