Диалог о двух системах судейства или «субъективный фактор».

Этот пост написан пользователем Sports.ru, начать писать может каждый болельщик (сделать это можно здесь).

Кроме фигурного катания, в «классических» зимних олимпийских видах спорта есть еще один вид, в определении результатов которого присутствует значительная субъективная составляющая. Речь идет о прыжках с трамплина, в которых в итоговую сумму очков входит судейская оценка за технику исполнения прыжка. И разумеется, у меня давно уже в голове крутилась мысль попробовать сравнить две системы судейства…

1. Для начала рассчитаем составляющие итоговой суммы баллов за одну попытку/прокат. Итак…

Сумма баллов за прыжок с трамплина = дальность прыжка + компенсация на ветер + судейская оценка за технику исполнения (также при перемещении стартовой лавки в другие ворота еще есть гейт-компенсация). Обе копмпенсации могут иметь отрицательные значения, то есть вычитаться из общей суммы.

Из них – дальность и компенсации – объективные элементы, судейская оценка – субъективный элемент.

Возьмем итоговые результат субботних соревнований этапа Кубка Мира в Лиллехаммере (потому, что они прошли в две попытки, в то время, как вчера состоялась только одна).

Загружаю...

Первая тройка выглядела так:

Грегор Шлиренцауэр (Австрия) – 302.7 (133.7+169.0)

Аннеш Фаннемель (Норвегия) – 299.8 (132.1+167.7)

Михаэль Хайбёк (Австрия) – 294.0 (128.9 + 165.1)

Шлиренцауэру судьи выставили 54 и 57 балла, Фаннемелю – 55.5 и 56.5, Хайбёку – 53.5 и 56.5.

Считаем процент судейской оценки от общей суммы

Шлиренцауэр – 37% (40%+34%)

Фаннемель – 37% (42%+34%)

Хайбёк – 37% (42%+34%)

Как видим – процент «субъективного фактора» в прыжках с трамплина достаточно высок – 35-40% (+/- 1%).

Сумма баллов за прокат в фигурном катании = базовая стоимость + GOE + компоненты программы.

Здесь объективной составляющей является база (сомнительные ребра и недокруты по влиянию на итоговую оценку примерно равны ветровым и гейт-компенсациям в прыжках с трамплина), GOE и компоненты программы (т.е. то, за что отвечает «панель» судей) – субьективный элемент.

Для определения процента «субъективного фактора» в ФК возьмем мужские соревнования Капы нынешнего сезона.

  1. Хавьер Фернандес (Испания) – 265.01 (93.92+171.09)
  2. Сергей Воронов (Россия) – 252.0 (90.33+161.67)
  3. Михал Бжезина (Чехия) – 241.23 (80.89+160.34)

Соответственно базы: Хави – 42.75 и 78.91, Воронов – 42.36 и 71.75, Бжезина – 42.94 и 76.54

Считаем процент оценки «панели»:

Фернандес – 54 % (54%+54%)

Воронов – 55% (53%+56%)

Бжезина – 50% (47%+52%)

Итого – процент «субьективного фактора» в итоговом результате спортсменов не настолько высок, чтобы говоритьь, что ФК – такой уж прям «очень субъективный» вид спорта.

2. О критериях судейства прыжков с трамплина

Просто процитирую пункт 431.2  Международных правил соревнования по лыжным видам спорта:

431.2

Стандарты для положения тела и движений спортсмена

431.2.1

Полет

Прыгуны должны эскалировать траекторию полета, двигаясь следующим образом:

- сделать уверенное и резкое движение на столе отрыва;

- продолжить движение быстро и мягко для достижения

Загружаю...

- оптимального положения полета;

- подготовиться к приземлению в нужный момент.

 

Критерии оценки:

 

- активное использование давления воздуха;

- комбинация положение тела и лыж, представляющая единое целое в полете;

- оптимальное и стабильное положение тела с симметрично расположенными справа и слева лыжами, руками и ногами;

- ноги должны быть абсолютно прямыми.

Снижение баллов:

- максимально возможное снижение за все виды ошибок:  -5 баллов

 

431.2.2

Приземление

Прыгун должен:

- выйти из стабильного положения полета; поднять голову и верхнюю часть тела;

- сделать движение руками по бокам вверх/вперед;

- поставить лыжи в параллельное положение;

- перед касанием земли концами лыж раздвинуть ноги, согнуть колени;

- после касания земли, используя силу собственных мышц, чтобы снизить удар от приземления, показать мягкое приземление.

И в тоже время:

- увеличить расстояние между ногами и больше согнуть дальнюю ногу;

- (позиция Телемарк) на параллельных лыжах получить одинаковое

давление на обе ноги;

- добиться устойчивости, вытянуть обе руки вперед и вверх.

 

Критерии оценки:

- мягкий переход из положения полета в положение приземления через выпрямление верхней части туловища;

- раздвинутые (позиция Телемарк) и согнутые в коленях ноги во время приземления;

- активные действия по использованию удара на приземлении, чтобы снизить скорость;

- правильно согнутые колени для мягкого приземления (не слишком глубоко или длинно);

- правильное положение ног (позиция Телемарк) после удара на приземлении, т. е.: ширина раздвинутых ног должна примерно равняться длине стопы, по крайней мере, должно оцениваться раздвижение ног в момент касания земли и в этом случае, раздвижение должно быть больше, благодаря удару при приземлении;

- параллельные лыжи на расстоянии, равном ширине 2 лыж, и одинаковое давление на обе лыжи и на всю поверхность лыж.

Загружаю...

Снижение баллов:

- максимальное снижение балов за приземление — 5,0 баллов;

- приземление на параллельных ногах (не в положении Телемарк) в конце фазы приземления (как одна ошибка) — минимально 2,0 балла.

 

431.2.3

Выкат

Прыгун должен:

- после приземления с правильным положением ног и на согнутых ногах остаться в позиции Телемарк, поднять верхнюю часть туловища и пересечь радиус и линию падения в более высоком, но стабильном и расслабленном положении на параллельных ногах или в положении «торможение плугом».

 

Критерии оценки:

- после приземления спортсмен должен оставаться некоторые время в позиции Телемарк

(примерно 10-15 метров);

- параллельные лыжи на расстоянии не более ширины 2 лыж (см. ст. 431.2.2.) (разрешается торможение «плугом»), выпрямившись, с одинаковым распределением веса на обе лыжи;

- спокойное пересечение линии падения с расслабленными руками и ногами.

Снижение баллов:

- максимально возможное снижение за все виды ошибок - 7 баллов;

- отсутствие устойчивости и/или неправильное положение тела при пересечении радиуса до линии падения — от 0,5 до 3,0 баллов;

- пересечение радиуса, касаясь руками и/или задней частью тела лыж/снега/покрытия.

Это также относится к пересечению линии падения в таком положении — от 4,0 до 5,0 баллов;

- падение до пересечения линии падения – 7,0 баллов.

 

Как видим – расплывчатых формулировок более, чем хватает. Особенно в фазах Полет и Приземление. 

Кстати, как и в ФК, наибольшая и наименьшая судейские оценки выкидываются.

 

4. О критериях судейства фигурного катания

Критерии судейства фигурного катания занимают куда большие «простыни» параграфов и пунктов правил, а также многочисленные Коммюнике ИСУ. Поэтому мне лишь остается понадеяться, что все читатели их помнят хотя бы приблизительно. Но расплывчатых формулировок и там не меньше.

Загружаю...

 

5. Один показательный пример

Все те же соревнования в Лиллехаммере в субботу.

Состав судейской бригады (в прыжках страмплина судьи в протоколах «маркируются латинскими буквами):

 

A: Уле Вальсет (Норвегия)

В: Фабрис Пьяццини (Швейцария)

С: Эдуард Субоч (Россия)

D: Боб Кнолль (Германия)

E: Казимеж Бафиа (Польша)

 

Оценки в порядке размещения судей в «панели»:

Судья                               Первый прыжок                                    Второй прыжок

            Шлири (127.5 м)   Фаннемель (132.5 м)   Шлири (138.5 м) Фаннемель (139.5 м)

А                18.5                      19.0                          19.0                    19.0

В                18.0                      18.5                          18.5                    17.0

С                18.0                      18.5                          19.5                    19.0

D                18.0                      18.5                          18.5                    18.5

Е                18.0                      18.0                          19.5                    19.0

 

Максимальная оценка, котоую может поставить судья - 20 баллов

Для пересчета дальности в баллы применялась формула: 60 баллов за 123 метра (К-поинт) + 1.8 балла за каждый метр дальше.

Компенсации:

Шлиренцауэр: -17.7 и +5.9 за лавку, -2.44 и -1.52 за ветер

Фаннемель: -11.8 и 0 за лавку, -0.94 и -1.79 за ветер

Как видим – борьба была равной, но для норвежца Аннеша Фаннемеля это был домашний этап. Тем не менее – никакого «вытягивания» судьями норвежца на первое место не было, притом, что дальность и компенсации становятся известны до выставления судейских оценок.

Случаев же «вытягивания» фигуристов известно много – думаю, каждый сможет привести как минимум несколько примеров.

 

6. А вот теперь - диалог   

Собственно, все это введение в судейство прыжков с трамплина я сделал для того, чтобы мы все могли обсудить такие вопросы:

Загружаю...

- Почему в прыжках с трамплина при столь размытых критериях оценивания, тем не менее, «вытягивания» и «грибные оценки» - очень большая редкость?

(Принцип формирования «панели» такой же, как и ФК – жребием определяются 5 национальных федераций, выставляющих своих судей + 1 судья от федерации-организатора. Из этих 6 судей перед стартом жеребьевкой определяется та пятерка, которая займет места в «панели», оставшийся судья отправляется наверх трамплина в качестве стартёра).

- Возможно ли взять что-то из прыжков с трамплина для борьбы с «грибами» в ФК?

Всех приглашаю к обсуждению. Пожалуйтса, без хамства, ругани и троллинга.

Этот пост опубликован в блоге на Трибуне Sports.ru. Присоединяйтесь к крупнейшему сообществу спортивных болельщиков!
Другие посты блога
Субъективный взгляд
Популярные комментарии
malif
Мне кажется, сравнение таких разных видов спорта вообще ничего полезного не даёт. В прыжках с трамплина та же субъективность, учёт авторитета спортсменов, федераций и весь букет недостатков судейства фк. Только болельщиков в России меньше, и классных спортсменов нет, поэтому это не о(б)суждается Даже прыжки в воду и то ближе к ФК. Не зря Вайцеховская, ОЧ по этим прыжкам, не брезгует фигурным катанием.
Галина
Спасибо автору за интересную тему. По-моему, все в мире - субъективно, даже - политика, экономика, искусство, курсы валют и т.д. Если субъективные взгляды большинства совпадают, то создается иллюзия объективности. В таких реалиях нужно жить и учиться побеждать. Победы возможно и нужно просчитывать, работать, совершенствоваться и создавать направления развития. Свое Имя в спорте нужно заработать, заслужить, потом оно будет работать на тебя. Не вижу в этом ничего страшного. В моем любимом фигурном катании - не больше субъективизма, чем в других видах спорта. Чтобы усовершенствовать систему судейства, мне кажется, нужно после всех значимых соревнований проводить обсуждения выставленных судьями оценок, чтобы эти обсуждения были доступны для всех. Было бы разумным - привлекать к таким обсуждениям тренеров, которые могли бы задавать вопросы судьям. Мне хотелось бы понять, почему, например, оценки за прыжки Лизы Туктамышевой не оцениваются на +3, а нивелируются под общий ряд остальных - просто хорошо исполненных или, даже, с сомнительным ребром или незначительным недокрутом. Если новая система судейства призвана оценивать качество исполнения элементов, то нужно четко, оценками, определять, у кого качество - наивысшее. И еще один аспект. Если оценивается данный конкретный прокат, то недопустимо сорванные программы "вытягивать" на должный уровень второй оценкой. Особенно это актуально сейчас в мужском одиночном катании. О каком впечатлении от программы и о качестве элементов можно говорить при пяти падениях или при половине сорванных элементов программы? В данном случае политкорректность судей по отношению к некоторым именитым фигуристам играет разлагающую роль, снижает стимул - чисто катать программы. Я понимаю, когда одно падение не может затмить выдающееся исполнение программы, когда класс фигуриста, даже с ошибкой при исполнении элемента, перекрывает безошибочное исполнение программы другого, менее именитого и мастеровитого. Ну вот, мы и опять пришли к человеческому фактору. Тем не менее, соревнования всегда остаются интересными и интригующими. А по поводу приведенных Вами, в качестве примера, прыжков с трамплина - красивейшего вида спорта. Я видела только раз живьем один из этапов кубка мира в Австрии несколько лет назад - незабываемое зрелище, несколько раз по телевизору на крупных соревнованиях. Я никогда особенно не вникала в систему выставления оценок, только, как зритель, обратила внимание на то, что кто-то совершает полет как птица - вдохновенно и артистично, а кто-то - выполняет работу. Возможно, и судьи это видят? Остается только пожелать, чтобы судьями были люди профессиональные, заинтересованные в развитии своего вида спорта.
Картман
если быть до конца дотошным, следует учесть долю времени элементов в программе - относительно времени на ("отдых" - зачеркнуто/ свободное творчество - зачеркнуто) всю программу. ИМХО: зачем? При оценке событий продолжительностью 5 секунд и 5 минут - всегда окажутся несравнимые критерии.
Еще 24 комментария
27 комментариев Написать комментарий