«Весь декабрь – шоковая терапия. Букмекерам нужен голос спорта». Итоги года от Николая Оганезова
Разговор со Ставками на Спортсе’’.
Ставки на Спортсе’’ традиционно подвели итоги года вместе с Николаем Оганезовым, заместителем председателя комитета ТПП РФ по предпринимательству в сфере спорта, председателем совета Первой СРО и советником гендиректора БК «Фонбет».
Разумеется, мы начали с новых налогов для букмекерской индустрии – эта тема задала тон и всему году, и всему разговору.
– Сказать, что это был шок, – не сказать ничего. В принципе, весь декабрь – сплошная шоковая терапия.
– До этого в Минфине давали понять, что готовят подобные изменения?
– Нет. Ничего подобного не звучало. Если помните, прямо перед этой новацией состоялся форум «Азартные игры: отчисления на спорт», который был организован ЕРАИ (Единый регулятор азартных игр – Ставки на Спортсе’’), представителей Минфина там не было. И буквально сразу после форума – как гром среди ясного неба – появилась информация об инициативе Минфина.
– Первый вариант законопроекта был особенно жестким: 5% с оборота. В итоге его изменили на 7% с GGR. Очевидно, что это произошло благодаря работе индустрии. Как вы пытались донести позицию до законодателей?
– Здесь, честно говоря, никаких инноваций. Использовали старые, проверенные способы: письма, встречи и разъяснения, привлечение общественного внимания и СМИ, экспертиза и аналитика. И уже результаты этих аналитических исследований мы направляли заинтересованным сторонам.
– Участвовал ли Минспорт в этом процессе? Со стороны все выглядело так, что министерство устранилось и никак публично не комментировало происходящее.
– Вопрос сложный. Давайте сначала определим, кто выгодоприобретатель букмекерских денег. Целевые отчисления и спонсорские средства в тот момент шли напрямую в спортивные федерации и лиги. Поэтому, на мой взгляд, в первую очередь обратная связь должна была исходить именно от субъектов спорта.
Министерство спорта – орган исполнительной власти. Оспаривать решения другого органа исполнительной власти им некорректно. А вот федерации, лиги и клубы как прямые выгодоприобретатели вполне могли и должны были более активно, более громко заявить о своих интересах.
– Но этого не произошло?
– К сожалению, нет. Мы увидели письмо на имя премьер-министра Михаила Мишустина всего от 16 федераций. Хотя таких субъектов спорта кратно больше.
При этом я хочу отдельно поблагодарить руководство этих 16 федераций – они заглянули за горизонт и нашли необходимым публично высказаться. Это было очень значимо.
– Закон уже принят и подписан президентом. Какие сейчас настроения в индустрии?
– Если двумя словами – тревожный оптимизм.
Хотя после недавнего круглого стола в Совете Федерации у меня лично возник уже тревожный пессимизм, который нашел свое подтверждение.
– Почему?
– Я, возможно, наивно полагал, что, если государство получает от бизнеса значительные финансовые поступления, оно будет учитывать и интересы этого бизнеса, будет заинтересовано в сохранении стабильного потока финансирования отечественного спорта. Но, к сожалению, подтверждения такого подхода не наблюдается.
Мы видим достаточно агрессивные настроения именно по отношению к легальному бизнесу. При этом никакого оптимизма в борьбе с нелегальным рынком я в словах парламентариев не услышал. Складывается ощущение, что бороться проще именно с легальным бизнесом.
Полагал, что мы уже точно достигли дна, но снизу снова постучали. Я уже о поправках в законопроект о самоограничении от азартных игр, обязывающих букмекеров выплачивать выигрыш при результате каждого заключенного пари.
«Когда страна в сложной ситуации, происходит взрывной рост активности популистов»
– В законопроекте о самоограничении ко второму чтению добавилась поправка о выплатах на карту. Что это значит для индустрии?
– Игроки не смогут оставлять выигрыши на счете даже по желанию, с каждой такой транзакции по каждому выигранному пари нужно будет платить комиссию отдельно взятой кредитной организации, так как закон будет требовать выводить их сразу на карту или кошелек игрока именно через ЦУПИС.
Априори такая поправка никак не относится к процессу самозапрета граждан на азартные игры, она скорее направлена на регулирование бизнес-основ букмекерской деятельности.
Если провести условную аналогию с операторами сотовой связи, получается, что каждый свой звонок по сотовому телефону абонент должен отдельно оплачивать банковским переводом, с которого банк будет удерживать каждый раз комиссию. Очевидно, при таком подходе законодателя отечественные операторы легального бизнеса окончательно теряют конкурентные преимущества перед иностранными и другими нелегальными.
Не могу утверждать, преднамеренно это делают некоторые законодатели или по недопониманию отраслевых бизнес-процессов, но такие спорные «инициативы» могут привести к потере аудитории у легальных операторов. И, соответственно, к глубокому кризису во внебюджетном финансировании российского спорта.
– В этом году заметно усилилось публичное давление со стороны депутатов. Появляются популистские инициативы: три процента, дополнительные ограничения. Откуда все это идет?
– Когда страна в сложной экономической и внешнеполитической ситуации, происходит взрывной рост активности популистов. Они не предлагают разумных решений, а пытаются заработать лишь политические очки здесь и сейчас. Исключительная простота, с которой благодаря интернет-СМИ можно обратиться как к потенциальному избирателю и быть замеченным руководством, очень эффективно сочетается с популистским форматом законотворческой активности некоторых законодателей.
При этом никто не думает о том, какой экономический ущерб наносится государству внешне популярными, но не выверенными решениями. Мы прекрасно знаем, что основная часть нелегальных онлайн-казино базируется на Украине. Когда вы загоняете легальный бизнес за пределы рентабельности, аудитория легального бизнеса довольно быстро уходит к нелегалам, где становится выгоднее и проще для игроков, таким образом финансовые потоки уходят именно туда – за границу.
В итоге деньги, которые могли бы работать внутри страны, начинают работать против нее. Если говорить прямо, популисты с мандатами становятся опаснее откровенных врагов. Вот об этом никто не думает – и в этом суть популизма. Заявляется одна цель, но реализация мер, которые вроде бы выглядят благими, приводит к негативным результатам. И за этот ущерб, который наносится легальному бизнесу, никто не отвечает, никто не несет ответственности за свои навязанные инициативы. Хотя, как говорится, у каждой проблемы есть имя и фамилия.
«Букмекерам нужен голос спорта. Но мы не можем ни от кого этого требовать»
– Как в такой ситуации доносить позицию до депутатов?
– На круглом столе в Совете Федерации у некоторых парламентариев была такая позиция: «Мы видим только целевые отчисления, у нас нет достоверной информации о реальных дотациях букмекеров». Но при этом парламентарии, обладая всеми полномочиями, не приглашают представителей спорта, чтобы задать им прямой вопрос: нужна ли вам эта помощь, важна ли она?
И получается парадокс: на круглом столе обсуждают пользу букмекеров для спорта без представителей самого спорта. Хотя, повторюсь, есть все возможности их туда пригласить и услышать.
– Может быть, букмекерам стоит быть более открытыми и раскрывать суммы контрактов?
– Даже если бы букмекеры раскрыли всю свою конфиденциальную информацию о суммах контрактов, они бы услышали: «Это ваши цифры, мы не можем считать их достоверными».
Достоверными будут считать только данные, озвученные самими субъектами спорта. Поэтому здесь действительно нужен громкий и четкий голос спорта, а не букмекеров.
– Вы пытались донести эту мысль до своих партнеров?
– Диалог был. Но подталкивать партнеров к активным действиям не совсем корректно. У них свои обстоятельства и риски, все взрослые люди и должны понимать свои перспективы в сложившейся ситуации.
Партнерство – дорога с двусторонним движением. Мы вправе рассчитывать на инициативу со стороны клубов и федераций, но подталкивать партнеров или того хуже – требовать ее, было бы неправильно с нашей стороны.
– Как все эти изменения могут повлиять на взаимодействие букмекеров со спортом? Пострадают ли партнерства?
– Основная угроза сейчас – даже не налог на игорный бизнес с GGR, а неопределенность с налогом на прибыль.
По действующим правилам бухгалтерского учета спонсорские отчисления в основном должны идти с прибыли и не могут быть отнесены к затратам. Это парадокс: один из самых действенных инструментов поддержки спорта становится в ряд высоких экономических и налоговых рисков. Именно это – главная угроза для будущих спонсорских контрактов.
Ну а новое требование о выплате выигрышей при наступлении результата каждого заключенного пари – это уже вишенка на торте пессимистического сценария развития событий.
– То есть спорт может пострадать напрямую?
– Безусловно. И здесь тоже основной голос должен быть именно у спорта, не у букмекеров.
– Есть ли реальные шансы повлиять на ситуацию?
– Если государство заинтересовано хотя бы в сохранении нынешнего уровня развития спорта – шансы есть. Если нет – тогда нет.
– Вы сказали, что после круглого стола в Совфеде у вас возник тревожный пессимизм. Почему?
– На круглом столе нужно было как раз обсуждать то, о чем мы с вами говорили. Но там снова обсуждали лудоманию. К сожалению, популисты используют в качестве своего флага именно эту сложную и неоднозначную проблему. Именно по этой причине они шесть лет не могли принять закон о самоограничении от азартных игр, хотя институт самоограничения – самый эффективный инструмент профилактики лудомании.
Звучат неподтвержденные цифры, популистская демагогия: мол, в мире возросло количество заболевших лудоманией на 500%. 500% – это сколько? Это тысячи или миллионы людей? Откуда эти данные? На что опираются выводы? Все абстрактно, без ссылок на официальные источники информации.
В России нет официальной статистики по лудоманам, как и во многих других странах. Болезни лудомании даже нет в отечественной классификации болезней. Не существует протоколов лечения этой болезни, утвержденных Минздравом. Странно, что парламентарии не обладают достоверной статистикой, если болезнь, по их словам, приобретает масштабы эпидемии.
Кстати, в сентябре [председатель комитета Госдумы по молодежной политике] Артем Метелев заявил, что до конца года планирует внести на рассмотрение законопроект о введении дополнительных отчислений с букмекеров на лечение и профилактику лудомании. По его словам, на эти деньги реализуют профилактику игровой зависимости.
Есть интересный пример. Недавно основательницу рехабов по лечению наркозависимых Анну Хоботову арестовали за организацию пыток подростков. Там в том числе занимались и лечением лудомании. Вот был бы казус, если бы Хоботову финансировали за счет букмекерских отчислений. А по содержанию законопроекта Метелева она вполне бы могла рассчитывать на такое финансирование. Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Зато есть реальная цифра по вовлечению 70% населения страны в массовый спорт до 2030 года, как ставит задачу президент России. Но об этом, а также о способах и источниках финансирования этой задачи предпочитают не говорить.
– Еще обсуждали рекламу. Если ограничить рекламу букмекеров, как тогда конкурировать с нелегальным рынком?
– Никак. Ну хорошо, предположим, букмекерам запретят рекламировать соревнования. Кто тогда будет финансировать рекламу спортивных событий? Федерации этим никогда не занимались, у них нет на это денег. Даже не всегда хватает профильных маркетологов. Кроме букмекеров сегодня просто некому этим заниматься.
Хочется задать вопрос: как вы собираетесь продвигать турниры, повышать посещаемость стадионов, в которые вложены бюджетные средства, если запретите это делать букмекерам?
– ЕРАИ предлагает передать им полномочия по блокировке нелегальных ресурсов. Насколько это эффективно, учитывая, что нелегалы умеют быстро создавать зеркала?
– Постоянные скачки по зеркалам все равно утомляют потребителя, раздражают его, заставляют сомневаться в стабильности оператора. Для легальных операторов это уже позитив. ЕРАИ будет заниматься этим динамичнее и эффективнее, чем это происходит сейчас.
Если легальный букмекер стабилен, своевременно платит выигрыши и его продукт лучше, клиенты будут выбирать именно его. Поэтому инициативу ЕРАИ я полностью поддерживаю.
«Рынок дестабилизирован. Нет понимания будущего, нет возможности планировать инвестиции»
– Уже сейчас рынок растет на уровне инфляции. С чем вы это связываете и чего ждать в 2026 году?
– На круглом столе директор ЕРАИ озвучил прогноз: сокращение рынка на 30%. Я с ним полностью согласен.
Тут можно говорить не только об отрасли. 30% – это колоссальные цифры. Для любой компании это катастрофа.
– Позитивный, нейтральный и негативный сценарии для индустрии в ближайшее время – как вы их видите?
– Позитивный: законодательные новации будут пересмотрены и откорректированы подзаконными нормативными актами, например, по налогу на прибыль.
Нейтральный: введение моратория на изменение законодательства, регулирующего букмекерский бизнес. Сейчас рынок полностью дестабилизирован. Нет понимания будущего, нет возможности планировать инвестиции.
Негативный – дальнейшие репрессивные законодательные новации, например, дополнительные отчисления на лудоманию. И так далее.
– А мораторий реален?
– Теоретически – да, это возможно. Практически – отношусь к вероятности с пессимизмом.
– Что сами компании могут сделать, чтобы сценарий не стал негативным?
– Продолжить поддерживать отечественный спорт.
И предлагать представителям спорта говорить о своих интересах открыто и гораздо громче.
Телеграм-канал Ставки на Спортсе’‘
Два ключевых закона 2025-го выжмут букмекеров. Это проблема всего спорта, а не только беттинга
Фото: РИА Новости/Сергей Бобылев, Алексей Даничев, Александр Вильф, Максим Блинов