Подкаст к возвращению футбола

Этот пост написан пользователем Sports.ru, начать писать может каждый болельщик (сделать это можно здесь).

SportHub и "Бундеслига.ру" представляют: рурское дерби, матчи по понедельникам, трансфер Лероя Сане и даже новости альтернативной лучшей лиги мира.

Привет! Давайте привыкать начинать неделю с правильной звуковой дорожки: подкаста "Бундеслиги.ру". Наши друзья со SportHub уже выложили наш новый выпуск и раскидали ссылочки по аггрегаторам. Подписывайтесь и слушайте!

Темы выпуска:

  • Большой Футбол вернулся! Рурское дерби и другие матчи первого после рестарта тура.
  • Матчи по понедельникам в Германии. Быть или не быть?
  • Отсутствие болельщиков на стадионах. Прения сторон.
  • Нужен ли "Баварии" Лерой Сане и что творится в ФНЛ?

И не забывайте расширять границы. Например, помните ли вы май 2000-го года и нюансы того, как "Ювентус" упустил титул в пользу "Лацио"? Если нет, SportHub напоминает.

----------

Кроме того, мы с нетерпением ждем вас на нашем ютуб-канале, где свежий выпуск подкаста, конечно же, тоже ждет своего слушателя.

А для тех, кто не удовлетворился разбором футбольных моментов подкаста - держите наш экспресс-анализ первого субботнего игрового слота и философию про Марка Ройса и Лигу Европы (да, мы поиграли с видео и почти не проиграли).

И главное:

Любите немецкий футбол! Цените немецкий футбол!

Смотрите немецкий футбол, подписывайтесь на наш блог, следуйте за нами в твиттере, присоединяйтесь к каналу на ютубе.

Этот пост опубликован в блоге на Трибуне Sports.ru. Присоединяйтесь к крупнейшему сообществу спортивных болельщиков!
Другие посты блога
Бундеслига.ру
Популярные комментарии
DEN1S
Денис, спасибо за подкаст. Интересно было послушать.
motzki
Не соглашусь. Да, плакаты расклеенные ультрас Кельна можно притянуть к аргументу про безопасность, но ультрас того же Кельна (понятно, что это были разные люди) притащили диван, явно намекающий на атмосферу. А вот значение другого баннера очевидно, если прочитать то самое общее заявление фансцены, которое вы так часто упоминаете. И вот если его прочесть внимательно, то становится очевидно, что именно подразумевается под "больной системой". В целом в том письме нет ни слова о том, что это играть нельзя потому что это небезопасно и кто-то расслабиться. Единственное из того письма, что можно притянуть к этому аргументу так это то, что в письме есть абзац о тестировании. Что вроде как вы там заявляете о катастрофической нехватке тестов, но при этом собираете потратить овердофига тестов на футболистов, которые даже в контакте с зараженными не были, чтобы их тестировать. А весь остальной текст письма об экономике. И в целом под "больной системой" подразумевается неготовность клубов к кризисам и такая болезненная зависимость от тв денег. Вот что значит, что система больна. Ну и плюс стоит учитывать, что заявление было опубликовано в середине апреля, в условиях жесткого карантина. А за это время много чего изменилось. В Германии открыто уже почти все, даже кафе. И не только летние терассы, но маленькие кнайпы. Это видно на фото с того, как люди смотрели матчи в этих самых кафешках. Так что да, банеры не про то, что это все небезопасно, а про то, что коммерциализация и зависимость от чего-то одного (крупные спонсоры, тв права) - это плохо. Там много и про 3 лигу с регионалками, но это в принципе тема для отдельного обсуждения. Дальше, раз уж вам так нравится использовать заявления фансцены, то будь по вашему. Я буду говорить про баварскую, но думаю тут все плюс минус одинаково. Помимо единого заявления, месяц назад ClubNr12 публиковал еще и свое личное письмо на этот счет. И, внезапно, там тоже не было ни слова про безопасность и то, что кто-то посмотрит, расслабиться и начнет в гости ходить. Там тоже все про деньги. Ответ на аргументы ДФБ о том, что это сохранение рабочих мест и все такое. В основном там обсасывается то, что минус 20% от миллионных з/п баварских футболистов это ни о чем и вот в Барселоне отказались от 70, а вы тут все лицемерите. И о том, что да, в футболе много рабочих мест, но большинство это временные сотрудники матчдеев вроде стюардов и они ничего не получат, так что вы нам заливаете про какие-то там рабочие места. В общем, речь о том, что ваши аргументы фигня и вот почему. И там тоже есть высказывания о том, что футбол без фанатов не футбол. А теперь самое интересное. Последнее письмо. Это письмо, под которым подписались самые крупные группировки баварских ультрас. Думаю, в остальных клубах такие тоже есть. Оно было опубликовано перед самым рестартом, и таки да. Его содержание именно в том, что без них, таких красивых и прекрасных, солнце не встанет, и мяч по полю кататься не будет. Оно даже называется FUSSBALL OHNE FANS IST NICHTS. Вот прям так, капсом. Даже по названию ясно про что там речь. Это что касается писем. Далее. Будь им действительно все равно на атмосферу, не выставлял бы тот же KOS свои требования. Вроде того, что они запретили включать "звуки стадиона" и вывешивать фанклубные баннеры потому что только фанаты могут это делать, а фанаты не поддерживают этот цирк. Если бы дело было в безопасности, то им было бы все равно какие звуки включают перед матчем и об этом говорили. Но нет. Говорят только о зависимости от денег. Ну и о том, чего эти заявления на самом деле стоят и какое мнение они отражают. После ситуации на матче с Хоффенхаймом, ультрас Баварии, а именно тот же самый крупный ClubNr12 и еще несколько крупных групп, выложили письма о том, что они тут не при делах и вообще они против оскорбления личности. Значит ли, что они не поддерживали тот баннер? Нет. Большинство, в тех же инстаграмах и фейсбуках, даже те же члены того же ClubNr12 говорили, что все правильно, так и надо. Так что официальная позиция часто не отражает реальную. И тут так же. Позиция большинства это именно тот самый эгоизм. Они уверены, что они самое важное в футболе и без них мяч кататься не должен. И это видно даже в официальных заявлениях, если их читать внимательно. А перед рестартом так все ультрас высказались о том, что футбол без них не футбол. Так что да, возможно некоторое количество и правда думает о безопасности, но подавляющее большинство не устраивает именно то, что тут без них таких красивеньких играть собрались, дак еще и разрешения у них не спросили. И это видно, если читать не голые заявления, а самих людей.
Ответ на комментарий Ailin
Ну, как сказать, кстати, я много раз видела в таких экскурсионных группах и немцев, просто из других городов =) Ну да и опять же - как раз сейчас границы ЕС открываются, и конечно, ясно, что клиентов будет мало, но так это как раз и повод не бояться, что открытие этого дела поспособствует распространению вируса. Но то, что клиенты в принципе будут - это 100%, в Германии хватает тех, кто при условии хотя бы относительной безопасности готов и ходить в кафе, и ездить в другие города, и думаю, ходить на мини-экскурсии тоже) Так что хоть какой-то смысл и помощь таким бюро в открытии был бы, имхо) да, верно, что ультрас в опросах DW не участвуют, но опять же, как я сказала, в чем-то мнение ультрас и обычных людей схоже, если послушать причины, по которым простые люди не хотят рестарта и почитать заявления фансцен) Конечно, они не идентичны, но нотки сходства есть) Ультрас в германии - очень социально активны, это многие знают, они по своему заботятся о своих городах, ну, тут за примерами вообще не то, что далеко ходить, даже с дивана вставать не надо - все, что они сделали во время пандемии и как активно помогали, железный тому пруф) Поэтому для меня лично вполне логичным выглядит то, что они сейчас готовы выступать против возобновления сезона потому что опасаются, а не из эгоистичных побуждений. Нет, конечно, вполне вероятно, что у отдельных личностей внутри фансцен эгоизм может доминировать, это бесспорно, как вы верно отметили, ультрас и между собой иногда тяжело договориться) Да и у разные представителей KOS тоже может быть разное мнение. Но мы же и говорим не о том, что у ста процентов людей причина протестовать - одна-единственная, само собой. =) Мы о некоей доминирующей, чаще встречающейся причине. И она, по официальным заявлениям большей части фансцен, - в тех баннерах, что висели на секторах в выходные: "мяч снова катится, хотя система все еще больна", "наши деньги для вас важнее вашего здоровья". Тут речь вообще не идет об атмосфере, согласитесь. =)
motzki
Возможно это и пересказ чьего-то мнения, возможно даже нескольких человек из ультрас, но явно не цельного и даже не среднего по больнице. Потому что даже если поверхностно пошерстить инстаграм или фейсбук, то найдется множество высказываний в духе "нам не нужен футбол без болельщиков", а так же очередной виток обсуждений того, почему диванные болельщики зло и борьбы с невидимым врагом в лице азиатских туристов. Хотя последнее уже приколюха одних конкретных ультрас и тема для отдельного обсуждения. Можно долго говорить, что диван, который ультрас Кельна приперли к стадиону, это просто символ, но символ достаточно очевидный. Их ненависть к "диванным болельщикам" и "штадионтуристенам" цветет уже несколько лет. Так что если это был пересказ общественной позиции, то получился он однобокий, так как освещена была только позиция, которая ближе говорящему и/или его знакомым. В среднем по палате, как и всегда, мнения очень разные, чтобы вот так однозначно что-то опровергать.
Ответ на комментарий RwSm74
Насчет монолога - сперва слегка разделим личность произносящего монолог, с его содержанием, это пересказ того, что говорят на месте событий, а не 100% личное мнение говорящего. Просто чтобы дальнейший разбор без перехода на личности состоялся, а я надеюсь, Аля к нам заглянет в комменты) И нам как раз эта позиция цельная и была нужна, т.к. ее почти не разбирают настолько детально. А то, что пока нет опыта модерировать запись на троих человек чисто организационно и получаются перекосы (Алексей так и вообще выпал у нас из беседы ближе к концу, хотя бодро начал) - это мы попробуем разрешить в будущем)
Еще 18 комментариев
21 комментарий Написать комментарий