Что? Где? «Амкар»?

На сей раз гостями программы «Футбольное обострение» и Федора Погорелова стали игроки телеклуба «Что? Где? Когда?» Михаил Скипский и Михаил Мун. Обладатели хрустальных сов обсудили, почему не цветёт Бухаров, когда станет игроком основы Файзулин и чего не хватило «Зениту» для победы над «Амкаром». Подробности - в расшифровке беседы.

Ф.П.: Сегодня у нас, можно сказать, "хрустальное" сочетание: игроки телеклуба «Что? Где? Когда?» Михаил Мун и Михаил Скипский. На повестке дня, прямо скажем, дискуссионный матч с "Амкаром". Меня чудовищно раздражают команды типа "Амкара". Команды, которые переживают клиническую смерть, оживают, появляется некий Шилов, который обещает, что все бумаги подпишет, и после этого "Амкар" не снимется, даже маленькую зарплату ждут по полгода. Я пытался найти статистику посещаемости домашних игр «Амкара», но не нашел.

М.М.: А как же "Божьи амкаровки"?

Ф.П.: Это единственное светлое пятно в их движении. Но визуально на стадион "Звезда" ходит 5-6 тысяч человек, при том, что, как мне кажется, интенсивность досуга в Перми не зашкаливает, и люди там должны ходить на футбол. Не ходят! Вот зачем оставили "Амкар" в премьер-лиге с учетом того, что финансово они были несостоятельны?

ММ: "Амкар" нельзя было не оставить в премьер-лиге, потому что было бы много скандалов. "Сатурн", "Москва", с "Крыльями" было непонятно до последнего момента... Это вообще беда российского футбола, когда есть, с одной стороны, очень завышенные зарплаты и трансферы, это, в первую очередь, клубы-лидеры - "Анжи", тот же "Зенит", "Рубин", "Динамо", либо, наоборот, такое вот болото. Конечно, было бы гораздо лучше, если бы все было ровнее. Но, с другой стороны, я не сторонник потолка зарплат, потому что рынок никакими запретами нельзя урегулировать, он должен регулироваться сам. Беда-то не в том, что есть "Амкар". Беда в том, что нет никого, кто сказал бы: "Хорошо, убирайте "Амкар", я из первой лиги поднимусь, займу это место и с достоинством буду нести это знамя".

Ф.П.: Это, кстати, правда. Единственная команда, которая, на мой взгляд, достойно существовала в первой лиге, это "Краснодар".

М.С.: А мне кажется, что это рост капитализма в стране. Вот он подрастет, капиталы накопятся всеобщие, наступит благоденствие... Просто в спорт все это медленно перетекает. А если закрывать такие команды, как "Амкар", то в премьер-лиге останется 6-8 команд, это сомнительная радость.

М.М.: Мы вот ехали с ребятами в машине на ЦСКА и обсуждали, что лига-мечта - это десять команд, из которых шесть идут в Европу, из оставшихся две вылетают сразу, а две играют в стыках. Лига в 10 команд была бы для России очень крута, но это подорвет нам социальный фактор. Надо признать очевидное: в России футбола нет. И начать с десяти команд. Потом, глядишь, их уже 12 будет, потом 14.

Ф.П.: Я вот сейчас подумал, кто из первого дивизиона мог бы блеснуть в премьер-лиге? "Урал" мертвый, "Сибирь" вышла.

М.М.: Максимум, на что они способны - это такой "лифт", туда-сюда. Где-то есть, наверное, шесть-восемь команд, которые могут, меняя друг друга, вот так туда-сюда ездить.

Ф.П.: Возвращаясь к "Зениту". Я входил в комментаторскую будку на "Петровском", будучи в полной уверенности, что после блестящей победы 2-0 над ЦСКА, от команды, которой руководит обладатель самого изысканного отчества в премьер-лиге, Рашид Маматкулович Рахимов, не останется ничего. И мне кажется, что с таким же чувством на поле вышли футболисты. Знаете, есть такой дурацкий штамп про академиков с тросточками, и мне кажется, мы их в полный рост посмотрели.

М.С.: Мне кажется, что история в цикличности подготовки и, может быть, действительно какой-то долгий цикл был рассчитан под матч с ЦСКА, а после наступил неминуемый спад, который сказался и на результате матча с "Амкаром". Отсюда и игра Розины, которого давно не было и который должен был оживить как-то то игру... наверное, существуют какие-то расчеты сложные по физической и психологической подготовке. То есть я хочу верить, что они есть, и что спад пришелся на матч с "Амкаром".

Ф.П.: Все-таки это спорно. Для меня процесс набора физической формы более гладок, там не может быть таких синусоид на протяжении недели.

М.М.: Я все-таки больший реалист, наверное, чем Миша. На самом деле, если говорить о том, какими бы нам всем хотелось видеть футболистов - настоящими профессионалами, полностью отдающимися на поле, невзирая на соперника и так далее - то, конечно, надо было рвать "Амкар" со счетом 4-1 или даже 4-0. Но все равно мы живем в реальном мире и с реальными людьми. Я считаю, что в сравнении с тем, чего можно было бы ожидать после феерической победы над ЦСКА, мы выглядели вполне достойно. Общеизвестная тема, когда команда выигрывает какой-нибудь великий матч, например, в Лиге Чемпионов, она проваливает следующий тур, и многие делают ставки конкретно на это. Я говорю о средних командах, у которых еще нет "инстинкта убийцы", такого, как у топ-клубов.

М.С.: Ну, или большого запаса прочности и огромной скамейки.

М.М.: Да, и притом это момент не физический, а, скорее, психологический, ведь держать психологическую форму гораздо сложнее. Точно так же и у нас: садишься за круглый стол, один раз рвешь всех, а в другой что-то случается, не работает, и все. Поэтому в случае с "Амкаром" какой-то психологический откат, без сомнения, был. И в сравнении с тем, чего можно было бы ожидать, я считаю, что мы вышли вполне нормально. Да, конечно, какая-то расслабленность была, но она была обоснована. Действительно, "Амкар" слабый, а мы сильные. И вообще, по результату матча я не хочу сказать, что это какой-то позор или провал.

М.С.: Провала не было. Некоторое невезение.

М.М.: С вероятностью процентов в 80 мы должны были выигрывать даже по тому, как матч складывался. Где-то им повезло, где-то нам не повезло, если разбить игру на 10-15 моментов.

Ф.П.: Им повезло дважды.

М.М.: Им повезло с голом. И в конце два момента подряд было. У нас действительно хорошая команда, хороший тренер, и пусть мы действительно играли не на сто, а, скажем, на 70 процентов от своего оптимума, но этих 70-ти вполне должно было хватать для выноса "Амкара", просто нам не повезло. Ничего страшного. Все еще впереди. Вспомните, что было три тура назад, и что сейчас. Было семь очков, стало два.

ФП: Я, когда посмотрел состав "Амкара", прямо скажем, вздрогнул. Увидел запасных - Блажич, Джалович, Миич, Новакович. Еще, напомню, в составе есть Пеев, Миялович и Сираков. Ну ребята, это стыдно. Вы банкроты, вы пилите на трансферах, у вас гигантское количество людей из Сербии, Черногории и Хорватии. Вот Джалович вышел, его же живот перевешивал, в прямом смысле слова таранный форвард. В Перми дети в спортшколах не учатся. Если вы такие лузеры и идете на 11-м месте - поставьте молодых. По крайней мере, стадион придет.

М.М.: Я абсолютно согласен, более того, своих нет - обратитесь в "Зенит", "Спартак", "ЦСКА" - вам насыпят этих молодых полную кошелку. Как делают "Крылья советов", как делает "Томь". Пусть признают - да, мы бедная команда, у нас нет денег, дайте нам молодых. При этом они поставили Непомнящего и Тарханова, людей, которые работают с молодежью, им это интересно и приятно, и в этом хотя бы есть какой-то смысл. Я согласен, то, что мы видим в "Амкаре" - это безобразие полное.

М.С.: Может, все дети в Перми ушли в художественные школы?

Ф.П.: И не надо забывать, что это вторая балетная столица страны. Кстати, ты как относишься к этому утопическому проекту: пусть не 11 пермяков, но 16 уральцев в заявке на матч?

М.С.: Идея-то хорошая, но у нас же у самих примерно та же беда.

М.М.: У нас игроки все-таки высокого уровня - не Джалович, а Данни.

М.С.: Очень вероятно, что тот же Джалович играет приятнее, чем дубль. Хотя дубль "Амкара", я тут смотрел на сайте, нормально играет.

Ф.П.: Укатали "Зенит" 2-1. Здесь, видишь, не нужно путать. "Амкар" даже не клуб-ферма, а клуб зомби. Не нужно путать клуб зомби с клубом-национальным лидером. Разные стратегии, разные подходы к игрокам.

М.М.: В России нет игроков уровня Данни и Кришито, но, бесспорно, есть игроки уровня Джаловича.

Ф.П.: Вот у меня ещё вопрос, кто виноват в голе Коломейцева?

М.М.: Накрывать надо было бьющего, конечно. Ладно, когда откатывают назад, и он бьет, но когда откатывают на 15 метров вперед, и он бьет... Я не знаю, кто там у нас должен накрывать. Может, Лазович, может, Широков. Надо было сразу быть рядом.

Ф.П.: К Малафееву есть претензии по этому голу?

М.М.: Сильный удар был. Не такая уж ошибка.

М.С.: Причем мяч из гущи игроков вылетал.

Ф.П.: Мне очень понравилось, как сыграл Нарубин. Я понимаю, что это кощунство - так говорить после матча 1-1 с "Амкаром", но должно же быть место и подвигу в современном футболе. Напомню, это был первый матч Нарубина после тяжелейшей травмы, у него удалена селезенка, как он говорил в одном из интервью, посмотрел на нее - как кусок говядины. Брутальный, конечно, парень.

М.М.: Дай Бог, чтобы у него все было хорошо. Все-таки есть вещи поважнее футбола.

Ф.П.: Как думаете, на какое место может рассчитывать "Амкар" с таким подбором игроков?

М.М.: Любое - от 9-го до 16-го.

М.С.: Я думаю, они не ставят задачи выйти на какое-то место. Единственная цель - не вылететь из премьер-лиги. Это необходимо, чтобы продолжать заниматься трансферной политикой и другими полезными вещами.

М.М.: А мне кажется, с точки зрения продажи матча выгоднее оказаться в нижней восьмерке.

Ф.П.: Вот так цинично Михаил подошел к этому вопросу. Последний вопрос про "Амкар". В свое время очень нахваливали 39 номер - Михалева, еще когда он играл в "Шахтере", но, увидев этого футболиста на поле "Петровского", я разочаровался. Мне кажется, от нападающего ждут не того, что он демонстрировал.

М.М.: "Амкар" приехал сюда не в футбол играть, а терять очко. Чудом закатили гол, после этого глухо заперлись в обороне. Вряд ли можно оценивать нападающего в подобной ситуации. Тем более, мы неплохо играли и не дали разбежаться Михалеву.

М.С.: Но он же создал какие-то моменты. Хотя бы мяч поймал, что-то с ним сделал. Как мог, так и играл. Я думаю, это был не худший игрок "Амкара". У него было полтора момента, и он сделал их зрелищными.

М.М.: Но в "Зенит" его не стоит покупать, конечно.

Ф.П.: В "Зенит", как известно, нужно купить Гриднева из Нальчика, 14 номер, который вышел на замену. Мы здесь это уже обсуждали. Обычно после таких матчей и происходят подобные сделки. Мне показалось, что у Спаллетти есть модель повышенной ответственности и пониженной. Для "Амкара" действует как раз облегченный вариант - 4-2-3-1. Почему он не стал играть с 3 центральными защитниками, по схеме "даймонд" в центре, Кержаковым на острие и 2 активными флангами?

М.М.: А зачем? Три центральных защитника против двух сильных нападающих. А зачем три центральных защитников против одного Михалева? Причем очевидно, что "Амкар" устроит ничья 0:0, они будут запираться. Я бы говорил о моделях не повышенной и пониженной ответственности, а модель с большим перекосом в оборону и большим вниманием на атаку.

Ф.П.: На ваш взгляд, чем была обусловлена замена Розины на 40-й минуте?

М.С.: Розина 5-6 пасов подряд отдал не в те ноги. Да и здоровый Бухаров через верх мог показать более эффективный футбол, что мы, кстати, и увидели через пять минут после замены. С одной стороны, у Розины игра низом не получалась, с другой - понятно, что он не самый лучший распасовщик. На это место больше пригодился бы Широков со своими хорошими дальними передачами, а на эти хорошие передачи удобнее иметь высокого партнера, а не низенького Розину. Я помню, у нашей штрафной был эпизод, когда итальянец пытался сыграть головой, старался, прыгал, но не дотягивался. Розина футболист, конечно, хороший, но после этой замены может сломаться, и мы попрощаемся с ним...

Ф.П.: Да, загрустить окончательно.

М.М.: Я бы не стал так сильно осуждать Розину. Во-первых, из этих 5 пасов 2 были по-настоящему прекрасны. Это были действительно хорошие пасы, хоть и в ноги сопернику. И замечу, что после гола отпала тактическая надобность в Розине. На чем выходил Розина? Быстрые ноги, пас в одно, два касания. Его задача — получить мяч низом перед штрафной и оттуда попытаться вывести на удар Кержакова или Лазовича. После забитого гола это стало невозможно, в штрафной не осталось свободного пространства, передняя линия обороны "Амкара" - 4 полузащитника - сели совсем глубоко. Так что в замене был тактический смысл, хотя, конечно, не обошлось и без педагогики. Да, бесспорно, Розина выдал не лучший свой матч, но я бы дал ему еще один шанс. Видно было, что он старался. Тем более, мы знаем, что этот спортсмен умеет играть в футбол. Бывает такое - человек умеет, но у него не идёт. Думаю, стоит еще раз попробовать, тем более есть возможность - Данни отсутствует.

Ф.П.: Как вы можете оценить игру Александра Бухарова в поединке против "Амкара"?

М.С.: С одной стороны, он заработал пенальти. Но я не увидел целостной картины. Он не слишком удачно играл головой и не выигрывал борьбу для Александра Кержакова. Моменты, которые были организованы в первом тайме, прошли без его участия. При этом он боролся, но созидательной игры мы от него не увидели. В "Зените" он должен играть на команду. Должен уметь сделать хорошую передачу. В "Рубине" от него этого не требовали. Уверен, что научить Бухарова играть в пас можно.

М.М.: Это был не худший матч Бухарова за "Зенит". Он старался. Но мы помним, что предсезонная подготовка спортсмена была скомкана из-за травмы. Сейчас это сказывается. Ему не хватает легкости и быстроты. А наверстать это по ходу сезона сложно. Видимо этот год для футболиста получится сложным. Я до последнего верил в Домингеса, верю в Розину, но перспективы Бухарова мне видятся несколько туманными. Для себя я на нем поставил крест.

Ф.П.: Корниленко хорошо проявляет себя на тренировках. Почему тренерский штаб предпочитает Бухарова?

М.С.: У Бухарова российское гражданство. При этом он вышел вместо Розины и произошло это из-за необходимости. А выпускать Корниленко вместо Лазовича тоже нельзя. Они разноплановые игроки. Корниленко больше похож на Кержакова.

М.М. Мне кажется, Спаллетти слишком верит в Бухарова. Думаю, что кредит доверия давно должен быть исчерпан.

Ф.П.: Отсутствие Данни повлияло на результат матча с "Амкаром"?

М.М.: Обыгрывать "Амкар" мы должны были и без Данни. Он лидер и классный футболист. Очень рад, что он играет в "Зените". Но это не ключевой момент.

М.С.: Отсутствие Данни не стало решающим фактором.

Ф.П.: Как игра Лазовича?

М.С.: Лазович показал не самую лучшую игру. Это правда. А вот осуждать его за незабитый пенальти не считаю правильным. Шли последние минуты первого тайма, к этому моменту игрок мог устать. Это могло стать причиной промаха. Во втором тайме он старался исправиться, но слишком много брал игру на себя.

М.М.: Физическое состояние Лазовича под конец матча оставляет желать лучшего.

Ф.П.: Как Вам состояние Широкова после травмы?

М.М.: Не лучшая игра. Но уж его точно не стоит считать главным виновником ничейного результата.

М.С.: Он был полезен после выхода Бухарова. Так как Широков один из немногих, кто может отдать дальнюю передачу. Считаю, что он был важен именно в этом плане.

Ф.П.: Розина и Широков были готовы к матчу не полностью. Почему они оказались в составе?

М.М.: Тренер поставил мотивированных футболистов. Розина, Бухаров и Хусти очень старались. Самое важное было выйти с должным настроем, особенно после успеха в матче против ЦСКА. С недооценкой Спаллетти борется, используя ротацию состава. Он выставляет Розину, меняет его на Бухарова. Хусти вышел с желанием. Психологическую проблему тренер решил. А отсутствие победы - стечение обстоятельств.

Ф.П.: Продолжаем сеанс правдорубства. Как вам сотый матч Файзулина?

М.М.: Для меня лично, Файзулин - главная надежда этого сезона. Мне бы хотелось, чтобы он вышел на решающие роли в полузащите. Ну, если не решающие, то хотя бы занял уверенное место в основе полузащиты "Зенита". Всё-таки я надеюсь, что решающего-то полузащитника мы еще прикупим. Соответственно, меня бы устроил состав: Денисов, Файзулин и решающий полузащитник.

Ф.П.: Да, мне тоже дико нравится, как играет Витя. Ему подняли веки, он очнулся от летаргического сна. Доверие тренера, место в составе - это штампы, но обычно игроки расцветают после этого. Хотя некоторые не расцветают. Бухаров как-то не цветет.

М.М.: Мне кажется, это комбинация позитивных и негативных мотивационных факторов: Файзулину есть, что терять, а на Бухарова кнута нет, ему все равно.

Ф.П.: Тимощук в "Анжи".

М.М.: Это факт или слухи?

Ф.П.: На 90% факт.

М.С.: Повезло "Анжи", не повезло Тимощуку.

М.М.: Мне казалось, что у Тимощука все так хорошо в бытовом плане в Германии, что он не собирался никуда переходить. И плюс, он только-только начал закрепляться в "Баварии". На самом деле я удивлен. Есть же футболисты двух планов: одни не понимают, что, условно говоря, 10 млн. долларов ничем не отличаются от 15, а другие понимают. Тимощук, Аршавин, мне казалось, что это люди понимающие: какой бы большой не была зарплата в "Анжи", все равно в "Баварии" играть интереснее. Тем более, что у тебя там все получается и хорошо получается. Другое дело, если ты не счастлив, надо уходить. Но что касается Толи, то мне казалось, что у него там все в порядке.

М.С.: Я все-таки искренне надеюсь, что это слухи.

Ф.П.: А как отреагируют фанаты? Например, Жирков в свое время говорил, что будет в России играть только в ЦСКА, а потом бац - Махачкала. Его начали освистывать. Анатолий тоже говорил, что если вернется в Россию, то только в "Зенит". А тут бац - и Махачкала. Изменится ли отношение к капитану четырех великих побед?

М.М.: Лично у меня - нет. Его что, в "Зенит" звали?

ФП: Говорят, да.

М.М.: Ну это же только слухи! Говорят, что его звали в "Зенит"; говорят, что он уходит в "Анжи" на бешеные миллионы. Вот когда будет факт, тогда и посмотрим.

М.С.: А я читал интервью агента Тимощука, который говорил, что в этом сезоне ему не было никаких предложений.

Ф.П.: Что касается Доменико. Считаю, что Кришито нужен в центре поля. Неважно, это треугольник или "даймонд", как мы играли с ЦСКА. Но вот игрок такого уровня должен быть в полузащите.

М.М.: Я согласен, что нагружать этим Данни не надо. У него игра другая.

Ф.П.: Судейство Харламова. Он нашел повод для девяти карточек в этом матче, при этом абсолютно не мешал убивать футбол игрокам "Амкара". И, как верно заметил Спаллетти, Сираков из четырех добавленных минут три пролежал на штрафной, а сам прыгнул 16 раз на локоть Бухарову. Это просто предельно неквалифицированный арбитр!

М.М.: На самом деле, надо это заканчивать. Москву Москва судит, а у нас есть прекрасный Безбородов. Лапочкин тоже ничего.

Ф.П.: "Крылья" обыграем?

М.М.: Обязаны! Тут даже обсуждать нечего.

М.С.: Скоро узнаем.

Ф.П.: Мастера рулетки из "Что? Где? Когда?" были в студии "Радио Зенит" - Михаил Мун и Михаил Скипский.