Сергей ХУСАИНОВ: У нас взятки в десятки раз больше гонораров

''Очередной тур футбольного чемпионата страны отметился очередными спорами вокруг судейства -- без них в российском футболе не проходит и недели. Можно было бы и смириться с этим, только привыкшие к своеобразию отечественных арбитров игроки, попадая в сборную или на матчи еврокубков, сталкиваются с совсем другим -- жестким и осмысленным арбитражем. И в изобилии зарабатывают карточки. Завтра "Спартаку" и "Торпедо" играть в Кубке УЕФА. Накануне этих матчей один из самых известных российских арбитров Сергей ХУСАИНОВ побеседовал с корреспондентом "Известий" Алексеем МАТВЕЕВЫМ.

-- Вы действительно считаете, что либерализм российских судей в национальном чемпионате мешает нашим футболистам играть в Европе?

-- Несомненно. Возьмите, к примеру, ЦСКА. Можно сказать, армейцы столкнулись с суровыми реалиями в Лиге чемпионов. Их, к слову, никто не засуживал в Лиге чемпионов, арбитры в матчах с македонским "Вардаром" честно фиксировали то, что есть. Но лояльность по отношению к ЦСКА со стороны судей в России сильно навредила армейцам. Подобная щадящая атмосфера расхолаживает игроков, они чувствуют свою безнаказанность, им чуть ли не все разрешается в российском первенстве.

Помню, еще в бытность мою судьей Никита Павлович Симонян на одном из совещаний беспощадно критиковал нас за вольности в трактовке правил во время матчей внутреннего чемпионата. Мы, по его мнению, слишком щадили ведущих игроков и клубы, а выезжая за рубеж, футболисты в изобилии получают желтые и красные карточки. Прав Симонян.

-- Задам, наверное, наивный вопрос: зачем ЦСКА, а раньше, может быть, "Спартаку" создают тепличные условия во внутреннем чемпионате?

-- Потому что наши рефери, в отличие от коллег на Западе, несвободны. Российские футбольные арбитры слишком зависимы -- они должны угодить совету Профессиональной футбольной лиги, президентам клубов, Российскому футбольному союзу. Главного судейского начальника Николая Левникова могут вызвать на заседание совета лиги и потребовать: уберите Петрова с Ивановым. Они, мол, слабые судьи. Деньги арбитрам платят по сути президенты клубов. Они и заказывают музыку.

На Западе только национальные федерации выделяют средства на жизнедеятельность арбитров, клубы к этому вообще не имеют отношения. Так заведено во всем мире. И, естественно, судью не может "пропесочить" президент даже самого уважаемого клуба -- это не принято. А за свои ошибки рефери отвечает перед судейской коллегией или комиссией. Там подобными вещами занимаются профессионалы. У нас на судью может оказать давление кто угодно, вплоть до так называемых влиятельных "болельщиков" команды...

-- Значит, именно это имело место, например, в случае с Валентином Ивановым, после того как он в матче ЦСКА и "Спартака" придумал пенальти? Или, на ваш взгляд, ему могли дать взятку?

-- Предполагать можно многое... Признаться, от Иванова я такого ляпа не ждал, ведь это наш лучший судья. Дело, думаю, не во взятке. И заказа от Колоскова, скорее всего, не исходило. Могло быть давление иного рода: в ограничении рейтинга, в количестве назначений на матчи чемпионата. Я всегда полагал, что уж кто-кто, а Валентин в состоянии выдержать любой прессинг. Увы.

-- А почему судью Иванова должны были понизить в рейтинге, если бы он отработал нормально, объективно? Только за то, что он в данном матче не проявил лояльности по отношению к ЦСКА?

-- Получается, что так. В противном случае, поверьте, нашли бы повод занизить оценку арбитру. Она, напротив, оказалась несправедливо высокой, хотя Иванов допустил очевидную ошибку. Значит, моего коллегу еще и поддержали, -- как минимум, инспектор матча, высоко оценивший работу данного судьи.

-- По вашим оценкам, уровень взяточничества в футболе стал ниже или выше в последнее время? Сколько могут заплатить судье за "нужный" результат?

-- Я не располагаю точными цифрами, но эта сумма в десятки раз больше, чем официальный гонорар арбитра, который он получает за одну встречу чемпионата (45 тысяч рублей. -- Прим. ред.).

-- Получается, в вашей касте не осталось приличных людей, играющих по правилам?

-- Они есть. Некоторые не идут на сделки с совестью, но и страдают из-за этого. Их, попросту говоря, "тормозят", реже назначают на игры первенства. То есть главенствует не спортивный принцип. Нынче, к примеру, на поле выходят люди, еще трудившиеся вместе со мной (Сергей Хусаинов завершил карьеру арбитра в 1999 году. -- Прим. ред.) А многие из них, по моим оценкам, вовсе не прибавили с тех пор в качестве работы. Конечно, куда более способные ребята задаются вопросом: почему так происходит? Им дают понять: принеси денег "наверх", тогда и сам продвинешься, доверят тебе наконец престижные матчи, войдешь в судейскую элиту. Таковы реалии.

-- Вы знаете, где корни этой коррупции?

-- Битва за включение в списки арбитров разворачивается сначала на региональном уровне. Потенциальные счастливчики-судьи несут мзду своим региональным начальникам, те, в свою очередь, лоббируют их интересы на заседании исполкома Российского футбольного союза, где назначенцы и утверждаются высоким собранием. Почти никого не волнует уровень подготовки таких арбитров, отсюда и ошибки по ходу матчей, сопряженные с ними скандалы. Видите, схема очень проста.

-- Кто может вмешаться, чтобы исправить положение? МВД, РФС, руководство премьер-лиги?

-- Вмешательство сотрудников МВД, по-моему, мера крайняя. Знаете, зыбкая трясина отношений: клубы -- судьи -- федерация всех устраивает. Я давно анализирую эту ситуацию и потому пришел к столь неутешительному выводу. Ведь сейчас в ходу большей частью бюджетные деньги. А вот когда в российский футбол по-настоящему придет частный капитал, тогда люди не станут разбрасываться средствами, будут считать каждый рубль. И лишний раз задумаются: стоит ли тратиться на подкуп арбитров, чиновников.

-- Президент футбольного союза Вячеслав Колосков вместе с руководителем судейского корпуса Николаем Левниковым в состоянии что-то изменить?

-- Да Колоскову все равно! Для него важно, чтобы "пыли", шума не было. Принимает "косметические" меры: кого из арбитров пожурить, кого отстранить. А Левников -- человек подневольный. Здесь смотря какую позицию выбрать. Если резать правду-матку, можно со своего поста слететь... Объективно ему тяжело. Приходится, как я уже говорил, лавировать между представителями разных футбольных структур. И необходимо время, чтобы потребовать с него за качество судейства. Нужно грамотную селекцию среди судей провести, определиться, с кем идти дальше по тернистому пути. Осуществимы ли эти меры? Сомневаюсь. Старая система ни к черту не годится. Нет сильных людей в руководстве федерации футбола, в коллегии судей. А где их взять?