Евгений ГИНЕР о прошедшем сезоне и не только...

''Евгений Гинер Это имя, пожалуй, всего за три года стало воплощением успеха в российском футболе, да и, наверное, во всем спорте. Именно с ним армейские болельщики связывают громкие трансферы, развитие клубной инфраструктуры, вложения в детский и юношеский футбол и, разумеется, победы ЦСКА в Чемпионате и Кубке России.
Естественно, нам хотелось поговорить с Президентом ПФК ЦСКА очень о многом, но, откровенно говоря, отправляя письмо с просьбой о встрече, мы не рассчитывали на скорый ответ. Вопреки нашим ожиданиям, уже на следующий день пресс-атташе клуба Сергей Аксенов сообщил о то, что Гинер не только готов к беседе, но и предлагает не затягивать и приглашает нас в офис на Ленинградском проспекте уже через день.

О том, какие вопросы задавались партнерами проекта RED-ARMY на прошедшей в минувший четверг встрече, продлившейся более полутора часов вместо запланированного получаса, и об ответах Евгения Ленноровича читайте в тексте интервью на сайте http://www.red-army.ru. Сегодня начало беседы, первые 13 вопросов к Президенту.

1. Евгений Леннорович, прежде всего, позвольте поздравить Вас с победой!

Большое спасибо. Я также поздравляю вас, ибо болельщики это двенадцатый игрок и неотъемлемая часть клуба. Разница только в одном: клуб может купить любого, самого потрясающего игрока европейского класса, в конечном счете это вопрос денег. Настоящего болельщика купить нельзя, он либо есть, либо его нет.

2. Большое Вам спасибо за теплые слова. Нам хотелось бы вернуться к тому моменту, когда Вы пришли в ЦСКА. Это сейчас Евгений Гинер известен буквально всем людям, имеющим хоть какое-то отношение к футболу, а тогда Вас знал довольно узкий круг специалистов. Возможно, по прошествии определенного времени Вы сможете подробнее описать, как это происходило?

Я, в общем, и тогда этого особо не скрывал. Считаю, что попал в клуб фактически случайно. Учредители искали человека, который мог бы возглавить клуб, им порекомендовали меня. Они сделали мне предложение, которое я принял, потому что это было мне интересно. За прошедшие три года они ни в чем меня не обманули, я их, полагаю, тоже. По крайней мере, пока не снимают, значит, довольны.

3. В каком состоянии Вы нашли дела по приходу в ЦСКА?

Вы знаете, можно сказать, что пришлось перестраивать все. Не потому что предшественники мои плохо этим занимались, нет. Просто у них был один взгляд на организацию процесса, а у меня другой. Не скажу, что к моему приходу здесь были руины Акрополя, который пришлось отстраивать заново, но то, что было, совершенно не подходило под мою концепцию развития.

Я уже говорил раньше и повторю, что мы строим европейский клуб. Это подразумевает европейскую инфраструктуру, игроков европейского уровня, которые смогут достойно выступать за команду и обеспечивать необходимые результаты, принося, в том числе, удовольствие болельщикам. Все сказанное выше не означает, что предыдущие руководители делали что-то неудовлетворительно, они шли к поставленной цели своим путем, а я видел путь иной, для которого их наработки, в подавляющем большинстве, не подходили.

4. Если говорить об игроках европейского уровня, то с ЦСКА, пожалуй, уже сейчас в России вряд ли кто-то может сравниться. Покупки Гусева два года назад, Ярошика в прошлое межсезонье, Олича уже в ходе чемпионата становились событием для всего российского футбола. Скажите, как покупают звезд? Чем, кроме денег, их удается привлечь? Тем более, что двумя последними интересовались и европейские клубы, а оттуда Россия не всегда видится страной безопасной, да и, вообще, пригодной для жизни.

Слова насчет жизни и безопасности, все-таки, мне представляются больше пропагандой и политикой, нежели реальностью. Москва одна из европейских столиц, со всеми плюсами и минусами, к которым, увы, относится и терроризм. Но такое происходит везде. Тем не менее, взгляд такой существует, кто-то, вероятно, до сих пор считает, что мы ходим в лаптях в обнимку с медведями. Оказавшись же в нашем городе, люди мгновенно меняют свое мнение. Так что, московский клуб вполне положительный фактор.

Второе. ЦСКА за последние два года стал гораздо известнее в Европе, о нас пишут респектабельные газеты. Даже, (смеется) Экип о нас упоминает по какому-то вопросу. Все это тоже помогает.

Кроме того, уровень российского чемпионата, по моему мнению, значительно вырос. Это косвенно подтверждается хотя бы тем, что во всей Европе принимаются на него ставки. Даже в Германии в системе Телетекст, не говоря уж про Евроспорт, можно узнать результаты матчей.

Приведу простой пример: мы ведем переговоры по одному футболисту, им очень серьезно интересовался Милан. Так вот, игрок был в шоке, когда узнал, что клуб прекращает переговоры с итальянцами в пользу ЦСКА. Год назад, по его словам, это было бы просто нереально.

Конечно, еще тяжело. И не потому что ребята боятся идти в ЦСКА. Просто российский чемпионат состоит не из одних ЦСКА. Все-таки в данном вопросе деньги не решают все, даже если мы дадим Роналдо денег больше, чем в Реале, он не пойдет к нам. Нам пока сложно конкурировать с европейской top-4: Испания, Италия, Англия, Германия. Вместе с тем, наше первенство по общему уровню едва ли уступает сильно французскому и точно превосходит голландский, бельгийский, шотландский и другие. Но мы только подходим к ведущим чемпионатам и для качественного скачка нам совершенно необходимо, чтобы наши клубы добились каких-то существенных успехов на европейской арене.

5. Вы говорите об успехах в еврокубках, но совершенно очевидно, что на фоне серьезных вложений в футбол, покупки иностранных игроков высокого уровня и, вообще, развития клубного хозяйства, в целом, серьезных побед в Европе мы не видим. Многие связывают это с тем, что по причине своей закрытости и даже кастовости российский тренерский корпус отстает от современных тенденций футбола.

Я отвечу на Ваш вопрос так: пришел Ивкович и укомплектовал свою команду так, как, наверное, мечтает любой европейский клуб. Не умаляя уровня наших тренеров, думаю, нечто похожее будет происходить и в футболе. Посмотрите: никто не считает странным в Италии, Испании, Германии или Англии пригласить иностранного тренера. С приходом зарубежных наставников и наши будут совершенствоваться.

Закрытость еще никогда и никому не шла на пользу. Можно оставаться посмешищем, производя Москвичи и Жигули, а можно приглашать иностранные концерны размещать здесь свое производство. Согласитесь, довольно смешно открывать Америку в третий, пятый или седьмой раз.

Мы можем говорить, что угодно, но за нас говорят наши достижения. Когда мы начнем выигрывать Лигу чемпионов, Чемпионаты Мира и Европы нас начнут приглашать туда и никто не будет этого стесняться. Так и нам не надо стесняться приглашать иностранных специалистов.

6. В развитие темы: сейчас во всем мире подвижность топ-менеджеров крайне велика. Каким должно быть предложение, чтобы Вы сами согласились возглавить другой российский или иностранный клуб?

Никакой другой российский клуб я не возглавлю, это однозначно. Не хочу врать и говорить, что с детства болею за ЦСКА, но за последние три года у меня вся жизнь связана только с ним. Я с уважением отношусь ко всем российским клубам, но на любое их предложение ответил бы отказом. Впрочем, полагаю, что они это понимают и с подобными предложениями не обращаются.

Я достаточно состоятельный человек и работаю в ЦСКА, в первую очередь, не за зарплату. У меня есть амбиции и цели, которые еще предстоит достигнуть.

7. Евгений Леннорович, с Вашего позволения, еще несколько слов о других должностях. Совсем недавно вакантным стал пост президента РФПЛ, и сразу появились слухи о том, что Вы можете возглавить Премьер-Лигу. Прокомментируйте, пожалуйста, эти разговоры. И, кроме того, раз вы сами употребили образ открытия Америки, скажите, не кажется ли Вам более удачным американский опыт назначения на пост руководителя лиги не одного из Президентов, а специально приглашенного топ-менеджера?

Ваш вопрос попал, что называется, в точку. Буквально вчера я направил письмо в Премьер-Лигу с предложением внести изменения в ее Устав, суть которых сводится к следующему: пригласить независимого управленца исполнительного директора, которому не придется разрываться между клубом и Лигой. Этот человек должен будет добывать деньги для РФПЛ, а не жить за счет входящих в нее клубов. В его компетенцию будет входить большинство вопросов, за исключением крупных сделок: контрактов с телевидением и крупными спонсорами, которые будут утверждаться Общим собранием. Возможно, председательство одного из Президентов клубов сохранится, но его деятельность, в любом случае, будет носить не оперативный, а политический характер. Так или иначе, я считаю, что изначально при определении структуры управления РФПЛ нами была допущена ошибка, которую, надеюсь, мы, собравшись 24 ноября, исправим. Полагаю, на слух о моем президентстве в РФПЛ я ответил.

8. Не менее настойчиво Вас назначают руководителем РФС. Что бы Вы могли сказать на этот счет?

Прежде всего, хочу заявить, что я исключительно хорошо отношусь к Колоскову. У нас почему-то получается, что Вячеслав Иванович не хочет выходить на чемпионаты Мира и Европы, Вячеслав Иванович не хочет их выигрывать. Это не так. Ни один тренер не может предъявить какие-то претензии к РФС по организации процесса. Да, футбольный союз не может платить за выход на Чемпионат Мира по 10 миллионов долларов, если его бюджет 2 миллиона. Но я и не считаю, что это нужно. В конце концов, у нас есть еще молодежная, юношеская и другие команды.

Сейчас сравнивать мой уровень понимания и знания российского футбола с уровнем Вячеслава Ивановича просто невозможно. Мне надо еще очень многое изучать. Другой вопрос, что если через четыре года я почувствую себя готовым к этому посту, то, не исключено, буду рассматривать возможность подобного продолжения своей деятельности. Сейчас же я буду поддерживать Колоскова, потому что остальные кандидатуры я расцениваю, как несерьезные. Равных ему нет.

Ему сейчас очень нелегко, если Вячеслава Ивановича, во что я очень верю и на что надеюсь, переизберут, то ему предстоят четыре тяжелых года. Дело в том, что у нас в стране еще не до конца осознали, что государство должно помогать сборной. Не клубам, это коммерческие предприятия, они должны решать свои вопросы самостоятельно. Сборная же этого сделать не может по определению. Нужны нормальные базы, хорошие поля. Тогда уже можно быть уверенным, что новое поколение заиграет так, как оно должно заиграть. И мы все будем аплодировать Колоскову.

9. Теперь, когда все вопросы по другим местам работы сняты, обратимся к Вам, как президенту клуба. Недавно господин Абрамович приобрел английский Челси и одним из первых его заявлений были слова о том, что клуб не бизнес, а хобби, любимая игрушка. И это в Англии, где футбольный рынок наиболее развит, а клубы, например, активно выходят на биржу.

В России покупка футбольного клуба, вообще, скорее является проектом социальным, а не деловым. Тем не менее, у Вас должно быть некое видение, за счет каких статей клуб должен если не окупаться, то хотя бы сводить дефицит к минимуму. Как за последние три года развивалась ситуация в этом вопросе?

Первое. Очень уважаю Романа Аркадьевича и очень положительно оцениваю покупку им Челси. Считаю, что это значительно повысило статус России в мировой и европейской футбольной элите. Когда стадион поет Калинку или скандирует Роман-Роман - это здорово. И, уверен, что, говоря об игрушке (кстати, лично от него я такого слова о принадлежащем ему клубе не слышал), он имел в виду затратность проекта, а отнюдь не демонстрировал пренебрежительное к нему отношение. По крайней мере, я видел эмоции Романа Аркадьевича в моменты поражений и побед Челси, за игрушку так не переживают. Клуб не может быть игрушкой, клуб это, прежде всего, живые люди. Быть хозяином или менеджером клуба тяжелый труд.

Второе. Уже сегодня мы зарабатываем деньги на спонсорах, включая технических, и на рекламе. В этом сезоне мы недосчитались очень серьезных доходов, вылетев на предварительном этапе Лиги Чемпионов. Это я считаю серьезной своей недоработкой, ибо, только выйдя в первый предварительный этап, мы бы смогли покрыть 40, а может и 50 процентов расходной части бюджета. Половину бы пришлось пока что сформировать за счет взносов учредителей. Вместе с тем, есть основания говорить об интересе к нам зарубежных рекламодателей, контракты с которыми крайне выгодны клубу и позволят значительно увеличить доходы.

Если говорить о выходе на биржу, то этот шаг не является самоцелью и сам по себе дополнительных доходов не приносит. Вместе с тем, здесь главным является, считаю, имиджевый аспект. Во-первых, это говорит об открытости и прозрачности бизнеса, во-вторых, свидетельствует об интересе инвесторов. Не важно, 10, 5 или 0,5 процента обращаются на бирже, психологически очень важно, что их всегда кто-то хочет купить.

10. Сложно сказать, когда серьезно можно будет просчитывать выход на биржу российских клубов, но уже в большинстве из них структура собственности хорошо известна. Контролирующими акционерами, как правило, являются весьма известные в России физические или юридические лица. Господин Червиченко открыто заявляет о том, что является фактически хозяином ФК Спартак, прозрачна ситуация в Зените, можно назвать еще целый ряд клубов. Владельцы ЦСКА, за исключением Министерства Обороны, не столь известны. Не говорит ли это о неполной прозрачности и открытости всей структуры собственности?

Мы открыты и прозрачны, если кого-то это интересует, то вполне можно дойти по цепочке от дочки холдинга до владельцев акций самого холдинга. Сами же владельцы ЦСКА, возможно, не столь известны в России, но хорошо знакомы европейским деловым кругам. Как я уже неоднократно объяснял, что дочерняя структура была зарегистрирована в Англии, в первую очередь, для оптимизации налоговых платежей, холдингу было удобно поступить именно так.

Если вы войдете в Интернет, то сможете там легко найти всех учредителей голландского холдинга, российских граждан там нет, там есть, например, брат герцога Люксембургского. Чем можно объяснить их интерес? Во-первых, на 99,4% клуб был частным. Кроме того, элитный московский клуб с большим количеством болельщиков, вероятно, показался им перспективным. Все-таки, наши инвесторы больше оперируют финансовыми показателями, понимая при этом, что возврат вложений дело не сегодняшнего дня.

11. Покупка ЦСКА не является реинвестицией капитала российского происхождения?

Реинвестиций в Россию нет. Никакие люди, как писали, Березовский, Бородин и так далее, за клубом не стоят. Если, например, Роман Аркадьевич (Абрамович red-army) захочет и приобретет какой-то пакет акций никаких проблем, мы оповестим, зачем делать из этого какую-то тайну?

Между прочим, сейчас Роман Аркадьевич и некоторые другие люди хотят вместе с нами строить стадион, и мы этого тоже ни от кого не скрываем.

12. Евгений Леннорович, мы хотели бы спросить Вас вот о чем: в течение всего прошлого сезона в прессе шла кампания против команды. Мы не хотели бы оценивать, была ли она спонтанной или целенаправленной. Хотелось бы понять, почему клуб не предпринимал каких-то ответных действий?

Я не знаю, направлялась ли она кем-то. Наверное, все-таки сильных и богатых у нас не любят. Вероятно, это идет еще из советского прошлого, когда нашей силой считалась всеобщая бедность и слабость. Сейчас времена изменились к лучшему, но многим это понять сложно.

Сначала эта критика прессы играла даже позитивную роль, ибо, показав очередной пасквиль ребятам, можно было не сомневаться, что назавтра они порвут любого. В какой-то момент журналисты перегнули палку. Почему не знаю. После этого я просто перестал с ними общаться. Я не стал запрещать этого ребятам, они решали это для себя сами.

Честно говоря, меня лично то, что пишут газеты, вообще не беспокоит. У нас все знают о том, что пресса это пресса, журналисты это журналисты, и ими можно легко управлять с использованием множества рычагов.

Меня волнует другое: у нас был очень тяжелый и драматичный матч с Ельцом. В конечном итоге мы выиграли, но за несколько минут до конца матча я увидел болельщика, который, выходя со стадиона, снял свою розу и кинул ее на землю. Если бы он запустил бутылкой в игрока или выматерил кого-то, это еще как-то можно было бы понять, он бы хоть и неадекватно, но прореагировал к частному моменту. Но он кинул шарф. Он не игрока обидел, он в клуб плюнул. В меня, в этих девочек-секретарей, в вас, в конце концов. И я бы не хотел, чтобы этот человек в следующий раз пришел на стадион. И так же с людьми, которые на основании грязи в газетах готовы плевать в клуб.

А газеты А что газеты? Можно купить статьи в газетах, можно купить себе газету и писать в ней, что угодно. Да только как-то не хочется Думаете, у меня нет возможности повлиять на них? Мои друзья-владельцы некоторых весьма известных печатных изданий предлагали раз и навсегда закрыть вопрос с потоком грязи. Я отказывался. Зачем? С кем бороться-то?

Это ведь уже даже не раздражает смешит. Пишут, что мы покупаем матчи. В прошлом сезоне, стало быть, 21 победу мы смогли купить, а еще на одну у меня, видимо, не хватило денег. 21 раз мы судью купили, а 22-й раз, вот незадача, не получилось. В этом году Спартак, Динамо и кого там еще мы купили, а Торпедо-Металлург - нет, закончились деньги. У Торпедо одну купили, а вторую никак, уперлись и не продают. Сумасшествие, бред!

Критика хороша; проиграли, плохо сыграли пишите. Нет, главная тема все купили и продали. А знаете почему? Потому что сами-то для себя ситуацию нормальной считают. Легко продаются и для других это нормой полагают.

Проиграли матч Рубину. Начнем с того, что Локомотив, наверное, должен сам решать свои задачи. Они о нас не заботятся, с какой стати мы должны заботиться о них? Выступает Черданцев и говорит, что мы продали матч и специально поставили второй состав. Через три дня Ювентус выпускает полудубль в матче против Реал Сосьедада. Тот же человек говорит о необходимости после выполнения задачи проверки резервистов и игровой практике. Вам не смешно?

Да если бы матч с Рубином был бы продан, игрокам стоило бы вручить Оскара. Всем. Мандрыкину, который тащил все. Мы бы с такой игрой его стали бы чемпионами туре в двадцать пятом. Чудной человек, мы же продаем, а он тащит и тащит. Кириченко вообще звезда сцены, взял да положил чудо-гол в проданном матче. Гол нам забивают на 94-ой минуте с углового, которого не было, при этом вратаря держат с нарушением правил два человека. Про пенальти и говорить смешно, в девяноста девяти процентах случаев такой не назначают, а нам назначили. Вот так мы сливаем игры.

13. Но не кажется ли Вам, что происходящее негативно влияло на имидж команды и всего клуба?

Не считаю, что эта кампания в прессе могла негативно повлиять на наш имидж. В первый раз прочесть в газетах пустые и безапелляционные обвинения, да еще и в хамской форме, было неприятно, второй раз вызвал определенное удивление, третий просто смех. Я ведь говорю не только о своей реакции, мне известно и то, что пишут болельщики в Интернете. Даже игроки на мой вопрос об их отношении отвечали, что они смеются, едва увидев статьи определенных авторов.

Когда мы проигрываем Вардару и пишут, что это позор, я полностью согласен. Потому что это действительно позор, проигрывать команде такого уровня ЦСКА не имеет права ни при каких обстоятельствах. Выдерни ребят из отпуска, дай несколько часов на сборы и ставь против Вардара - и в таком состоянии мы должны выигрывать. Но когда из тура в тур, случайно выиграли 4:0, повезло, что забил Ярошик, 3:1 не по игре, если бы не повезло Акинфееву, то и так далее и тому подобное. Неужели на этот бред как-то стоит реагировать, над ним смеется любой мало-мальски думающий человек. Вот так газеты и сваливаются в раздел желтой прессы, потому что есть анализ, а есть - писанина.

Пишет Рабинер, раз за разом обсуждая усы Газзаева. Это же показатель уровня журналиста. Давайте в качестве контраргумента приведем то, что он короткий. Или длинный. Толстый или тонкий. Естественно, в обсуждения такого рода я вступать не хочу и не буду.

Понимаете, вся их писанина пустая грязная вода, подобная сливающейся в сточную канаву. И поверьте, если бы я увидел какую-то публикацию, реально наносящую ущерб клубу, я бы разорвал эту газету, им бы просто деваться некуда было. Они, кстати, это прекрасно понимают и ни разу не рискнули подкрепить свои пустые бредни реальными обвинениями, ибо знают ответят в суде и так, что мало не покажется. Болельщики могут в этом не сомневаться.