RU
EN
Самораскрытие персонажа
Василий Уткин в блоге на Sports.ru – о главном московском дерби сезона, резонансе, вызванном послематчевыми словами Валерия Газзаева, и трудностях, которые ожидают ЦСКА в Лиге чемпионов.
Высший класс драматурга или писателя – создать ситуацию, в которой действия персонажа не требуют дополнительной оценки, когда они сами по себе достаточно красноречивы. Разумеется, речь не идет о ситуации, когда персонаж закусывает христианскими младенцами или пляшет на свежей могиле; речь о полутонах.
Какого же животного страха должен был натерпеться Валерий Георгиевич, если после матча он сказал вот так
Вернувшись из выходной отлучки (город Баку – восторг, город Сургут опишу в книжке), где мне тем не менее удалось с колоссальным удовольствием посмотреть матч Спартак – ЦСКА, увидел послематчевые комментарии. В том числе и газзаевский, самый потрясный. Процитирую по «Спорт-Эспресс»:
- Как оцените судейство испанской бригады?
- Я не понимаю, как главный арбитр увидел пенальти.
- Увидел не он, а его помощник.
- Видимо, эта бригада хорошо сработалась с футбольным клубом «Спартак». В общем, «Спартак» поздравляю с ничьей, Черчесова – с днем рождения. Им еще работать и работать, чтобы нас обыграть.
Это и есть типичный случай самораскрытия персонажа. Для писателя это высший пилотаж, а жизнь сама по себе горазда на подобные штуки.
Только задумайтесь: какого же животного страха должен был натерпеться у себя на скамейке Валерий Георгиевич, как же ему было темно и страшно находиться в секундах от поражения, если по итогам матча, где с его командой делали то, что с морковкой делает терка, а с гуталином – пребывание между щеткой и ботинком, после матча, где его команда отыгралась совершенно случайно после всех уже перепробованных средств на последней минуте добавленного времени, – он сказал вот так! О матче, в котором еле уползли – красота. Это чистой воды самораскрытие персонажа.
Когда команда начинает гордиться непоражением от лидера турнира – команда эта середняк
А гол совершенно случайный в том смысле, что и в гораздо более очевидных игровых ситуациях ЦСКА в тот день был абсолютно бессилен. См. выше, про морковь. Спасибо за откровенность.
Заметьте – чистая фактура, ноль оценочности. Команда Газзаева сейчас не ведет борьбы за чемпионство (по признанию ее же президента), команда Газзаева безнадежно отстает от «Спартака» в таблице. Когда в такой ситуации команда устами своего главного тренера начинает гордиться непоражением от лидера турнира... Ну, как это называется? Очень просто это называется: команда эта середняк. Потому что непроигрышем лидеру гордятся середняки, а большие команды ведут борьбу за титул. Так везде, в любом турнире. Такими вещами гордиться может «Амкар» или «Ростов», но никак не большой клуб.
Это еще одна страничка самораскрытия. Вторичное спасибо за откровенность.
И последнее. Футбол – удивительная, волшебная игра. Каждый из нас, наблюдая за развитием событий, если он видит фантастический гол – ну, например, как Вагнера «Локо» или Павлюченко «Селтику», он может сказать: я не понимаю, как это он сделал. Как задумал, как у него это прошло – ну, понятно. То есть когда человек делает что-то такое, что находится за пределами твоего понимания зрительского, вне зависимости от того, насколько ты просвещенный зритель – это и есть восторг. Это синоним мастерства.
Удачи, ЦСКА! Трудно, очень трудно будет в Лиге
У Валерия Георгиевича, заметьте, это вызывает гнев. Судья совершенно мастерски разобрался в сложнейшем эпизоде. Но это показывает, по Газзаеву, не класс судьи. Это не повод восхититься его зоркостью или реакцией, его искусством. Тут, скорее, о комплексах говорить приходится. Как же так, он видит, а я – нет...
Что ж, какзалось бы, удивительного: Газзаеву 53 года, в этом возрасте уже и не судят на высшем уровне. Именно потому, что хуже видишь, медленнее бегаешь, туже соображаешь. А судье Мальенко – 34 года, кстати, неполных, и вообще это лучший футбольный судья в мире в ближайшие 10 лет, вот увидите. Он в расцвете. Он – замечает... И это естественный порядок вещей.
И это третий аспект самораскрытия персонажа. Удачи, ЦСКА! Трудно, очень трудно будет в Лиге.
Как прекрасна жизнь! Писателю, драматургу или журналисту, возможно, вообще было бы не дано придумать настолько яркую историю. В нескольких словах – какие смысловые бездны!
А жизнь делает это буквально в секунды. Без напряга.
Спасибо ей.
12 сентября 2007 00:22
0
March
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 23 комментария
Газзаев - сама вежливость.
11 сентября 2007 16:34
0
Vvivan
Зарегистрирован 16 августа 2007, написал 28 комментариев
Согласен. Но все же считаю, что в словах газзаева не было сарказма.
11 сентября 2007 12:48
0
March
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 23 комментария
«А про арбитра: что, ты тоже считаешь, что волейбол в штрафной - это не пенальти?»
Я этого нигде не утверждал.
«Или ты думаешь, судья не мог этого увидеть, если это было видно даже с трибун? Так что удивляться тут нечему.»
Судья и не увидел (увидел его помошник). Не увидел и Газзаев, поэтому, повод удивиться у него был.
«Удивляться надо тому, как судья умудрился не увидеть руку акинфеева, наоборот, увидеть офсайд у аршавина...и еще много чему»
Бывает и такое...
11 сентября 2007 12:42
0
March
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 23 комментария
Извинения принимаются.
Насчет остального... Мы обсуждали - был ли в словах Газзаева сарказм или нет... Был. Только и всего. Другое дело - причины такого поведения Газзаева: его натура, эмоции, досада на себя, на плохую игру команды, «вареность» игроков, их нежелание бороться и т.д. и т.п. Версии могут быть любые. Но это - версии... Какая из них верна - нам неведомо.
11 сентября 2007 09:47
0
Vvivan
Зарегистрирован 16 августа 2007, написал 28 комментариев
11 сентября 2007 09:44
0
Vvivan
Зарегистрирован 16 августа 2007, написал 28 комментариев
Про уползание: это бывает у всех, кто бы спорил. Вот только не помню ни разу, чтобы мы называли волей к победе ничью на последних секундах. Победа - это понятно. И никто бы не увидел в словах газзаева ничего саркастического и пр., если бы вы выиграли на последних секундах. А ведь вы чуть не проиграли. Поэтому такие шуточки с его стороны неуместны.
11 сентября 2007 00:36
0
March
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 23 комментария
Забавляйся и далее... Мешать тебе не намерен.
11 сентября 2007 00:15
0
vv
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 78 комментариев
Здесь твоего - «======».
Передергивание заметил... Методы Василия живут и процветают... Ушли в народ. Поздравляю!
=================
Это не передергивание - это симметрия.
Оказывается ты тоже пользуешься методами Василия. Поздравляю!
10 сентября 2007 23:51
0
March
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 23 комментария
Здесь твоего - «======».
Передергивание заметил... Методы Василия живут и процветают... Ушли в народ. Поздравляю!
10 сентября 2007 23:32
0
vv
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 78 комментариев
... «А «сарказм» газика, как ты сказал, - это не сарказм, это желчь психованного старика.» ...
======
Не хотел я обижать и без того обиженных...
Справка из Википедии:
«Сарка́зм (греч. σαρκασ ;μός, от σαρκάζ ;ω, буквально «разрывать [МЯСО]») — один из видов сатирического изобличения, язвительная насмешка, высшая степень иронии,» и т.д.
«Как и сатира, сарказм заключает в себе борьбу с враждебными явлениями действительности через осмеяние её.»
И т.д. Почитай - тебе понравится.
Сарказм Василия - 100-процентное попадание в тему.
Сарказм Газзаева - обыкновенное злобствование, передергивание и перевирание для усиления... полемичности.
10 сентября 2007 23:16
0
March
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 23 комментария
«Что ты мне справки все из википедии даешь? я и без тебя разберусь.»
Оппоненты должны иметь идентичные представления о применяемой ими терминологии. Только тогда у них есть шанс хоть в чем-то разобраться. Иначе, дискуссия будет длиться вечно...
«Только вот объясни мне, где сарказм в том, что он обвинил судью в сговоре?»
Он и не обвинял. Он удивился, КАК судья умудрился ЗАМЕТИТЬ пенальти. Читай комменты, слушай прессуху - все поймешь.
06.09 19:03 March
06.09 18:40 vv
Он обвинил спартак в работе с судьями.
- Я не понимаю, как главный арбитр увидел пенальти.
- Увидел не он, а его помощник.
- А... Значит слаженно работают (пауза) с футбольным клубом Спартак... Молодцы... (смех в зале)
Самая обыкновенная (и далеко не первая) подколка от Газзаева.
Рекомендую всегда пользоваться первоисточником, потому как текст редко точно передает интонацию.
«Или в том, чтобы сказать «Спартаку еще играть и играть ....»?»
Он говорил, что Спартаку «еще работать и работать, чтобы нас обыграть.»
Неточности порождают недоверие...
Сарказм - язвительная насмешка, высшая степень иронии и т.д. и т.п.
Присутствует в этой фразе в явном виде. Справку из Википедии ты, судя по вопросу, не читал... Проигнорировал... И не разобрался...
Если бы Газзаев сказал эту фразу иначе: «Спартаку еще работать и работать над реализацией моментов, чтобы нас обыграть» - сарказм сразу бы исчез.
«Еле уполз, а туда же.» Более чем спорное утверждение... Сколько раз вы уползали на последних минутах? Помнится, вы всегда гордо называли подобное «отползание» - волей к победе.
«Нормальный тренер скажет, что повезло.»
Тогда в его высказывании не будет сарказма.
«Этот строит из себя героя, несмотря на то, что его команду возили 92 минуты как хотели.»
Значит неправильно «возили» и не туда... Ну и притомились.
«А Вася вовсе не первая инстанция, читать надо внимательно. Я писал про свою позицию о газике, но зачем ее писать, если я полностью согласен со статьей?»
Это твое полное право и оно не оспаривается.
«P.S. Между прочим, я ни разу не назвал вас конями. Так что твоя вставка неуместна. Это просто показывает уровень...ниже плинтуса...»
Это ты о МЯСЕ? Запусти поисковик со словом сарказм. Когда выйдешь на Википедию - убедишься, что никаких вставок, уместных или не очень, я не делал. Не имею привычки... Такой уровень...
10 сентября 2007 20:39
0
Vvivan
Зарегистрирован 16 августа 2007, написал 28 комментариев
Что ты мне справки все из википедии даешь? я и без тебя разберусь.\
Обсуждать я никому не запрещаю, да и не могу этого сделать.Только вот объясни мне, где сарказм в том, что он обвинил судью в сговоре? Или в том, чтобы сказать «Спартаку еще играть и играть ....»? Еле уполз, а туда же. Нормальный тренер скажет, что повезло. Этот строит из себя героя, несмотря на то, что его команду возили 92 минуты как хотели.
А Вася вовсе не первая инстанция, читать надо внимательно. Я писал про свою позицию о газике, но зачем ее писать, если я полностью согласен со статьей?
P.S. Между прочим, я ни разу не назвал вас конями. Так что твоя вставка неуместна. Это просто показывает уровень...ниже плинтуса...
10 сентября 2007 19:04
0
March
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 23 комментария
Справка из Википедии:
«Поле́мика (греч. πολεμι ;κά от πολέμι ;ον, «ВРАЖДА») — спор, диспут при выяснении вопросов или решении проблем. Наряду с этим понятием используются: диспут, прения, дискуссия.»
ВРАЖДА - собственно для этого и написана статья. Именно этим мы все здесь и занимаемся. Статья попала в цель, т.е. в читателей...
Браво, Василий... Браво!
10 сентября 2007 18:26
0
March
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 23 комментария
10.09 04:35 March
«Это не воторг. Просто приятно, что кто-то нейтральный и объективный заметил то же, что и я и все фаны Спартака.»
Василий не может быть нейтральным - у него конфликт с ЦСКА...
Говорить об объективности субъекта Васидия... Мягко скажу - слишком смело. Объективность - такая штука, которой плевать на субъекта и его мнение. Можно говорить лишь об адекватности Василия. По крайней мере это понятие подразумевает наличие субъекта как такового.
«А «сарказм» газика, как ты сказал, - это не сарказм, это желчь психованного старика.»
Не хотел я обижать и без того обиженных...
Справка из Википедии:
«Сарка́зм (греч. σαρκασ ;μός, от σαρκάζ ;ω, буквально «разрывать [МЯСО]») — один из видов сатирического изобличения, язвительная насмешка, высшая степень иронии,» и т.д.
«Как и сатира, сарказм заключает в себе борьбу с враждебными явлениями действительности через осмеяние её.»
И т.д. Почитай - тебе понравится.
Сарказм Газзаева - 100-процентное попадание в тему.
Сарказм Василия - обыкновенное злобствование, передергивание и перевирание для усиления... полемичности.
«Впрочем, об этом уже написал Василий, что тут еще обсуждать?»
Ну, если ВАСИЛИЙ написал - тогда конечно. Давно он у нас - истина в последней инстанции? Может он уже - ВАСИЛИЙ ВСЕЯ РУСИ? Какой ужас...
Тем не менее, ты сам продолжаешь обсуждать его статью. Позволь и мне...
10 сентября 2007 16:26
0
Vvivan
Зарегистрирован 16 августа 2007, написал 28 комментариев
А ты его видел, судейство в 90-е? Я не видел, был за границей, поэтому говорить тут не о чем. Зато я видел «левую грудь» акинфея в матче с лучом, 2 «офсайда» в матче с зенитом и много чего еще.
10.09 04:35 March
Это не воторг. Просто приятно, что кто-то нейтральный и объективный заметил то же, что и я и все фаны Спартака. А «сарказм» газика, как ты сказал, - это не сарказм, это желчь психованного старика. Впрочем, об этом уже написал Василий, что тут еще обсуждать?
10 сентября 2007 13:05
0
March
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 23 комментария
March, кстати! вердикты-это дело судьи.
Вердикт от латинского «vere dictum» - истинно сказанное. Всего лишь.
Термин используется очень широко...
10 сентября 2007 13:03
0
za qwert
Зарегистрирован 10 сентября 2007, написал 13 комментариев
10 сентября 2007 12:54
0
March
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 23 комментария
«March,я лишь факт обозначил (игра рукой в штрафной), помоему это пеналь 100пудовый.:), чего здесь обсуждать... кто то не согласен? :)»
Извини, это я недопонял. На другой ветке яростно обсуждают: «23-й тур: неназначенный пенальти в ворота ЦСКА.» Я подумал, ты об этом...
10 сентября 2007 12:43
0
March
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 23 комментария
«на дерби, красно-белые развернули плакат- СКОРБИМ ВМЕСТЕ С ВАМИ!»
Вот за это им огромное человеческое СПАСИБО!
Это означает еще и то, что несмотря на огромное количество неадекватов, вращающихся в фанатской среде, ядро движения здорОво...
10 сентября 2007 12:40
0
za qwert
Зарегистрирован 10 сентября 2007, написал 13 комментариев
10 сентября 2007 12:38
0
za qwert
Зарегистрирован 10 сентября 2007, написал 13 комментариев
10 сентября 2007 12:29
0
za qwert
Зарегистрирован 10 сентября 2007, написал 13 комментариев
вот тема: на дерби, красно-белые развернули плакат- СКОРБИМ ВМЕСТЕ С ВАМИ! (если не в курсе:недавно разбились 2-е армейских фанов),это ли не доказательство единства людей живущих футболом,верующих в систему: тренер-команда-игра-болельщики!, но есть некоторые выскочки,которые пытаются эту систему дестабилизировать,своими выкриками...,поливая желчью тренеров, игроков,болельщиков... экии умники, все им сверху видать- ЖЕРАФЫ! А мячик то небось тока по телеку и видели....
10 сентября 2007 12:11
0
March
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 23 комментария
«...и пеналь 100пудовый был,» - это твой вердикт... Обсуждение (осмысление) осталось «за кадром».
«а судейство обсуждать-«из пустого в порожнее переливать»,аткуда мы знаем ошибся он или баблос получил. Не заморачивайся об этом.»
А это уже совет мне... Не надо обсуждать то, что ты уже обсудил.
Неувязочка...
10 сентября 2007 11:50
0
March
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 23 комментария
«Один матч, одна прессконференция - и столько желчи...»
На собственной конфе Василий уже поместил ответ: статья «написана полемически и на злобу дня». Читай - брось затравку болелам и куй железо пока горячо. Чтоб было совсем горячо, произошедшее можно (не грех) «немножко» передернуть и переврать.
Кстати, прессуху он смотрел, что не мешает ему пользоваться враньем из «СЭ». Наверно - для полемичности...
«...и ВГГ уже плохо видит (судить не может) и т.п.»
Цитата из статьи...
«Что ж, казалось бы, удивительного: Газзаеву 53 года, в этом возрасте уже и не судят на высшем уровне. Именно потому, что хуже видишь, медленнее бегаешь, туже соображаешь.»
Всю эту кучу слов он наворотил ради ключевых - «туже соображаешь».
10 сентября 2007 11:20
0
za qwert
Зарегистрирован 10 сентября 2007, написал 13 комментариев
лично я тока рад был, что у судьи свисток переклинило.
а судейство обсуждать-«из пустого в порожнее переливать»,аткуда мы знаем ошибся он или баблос получил. Не заморачивайся об этом
10 сентября 2007 11:05
0
March
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 23 комментария
«...и пеналь 100пудовый был,»
Недавний матч Селтик-Спартак. Идет 66-я минута матча (65 мин 40 сек)
Донати, находящийся на границе штрафной площади, пробрасывает мяч мимо Штранцля. Тот блокирует Донати, активно работая руками. Свисток молчит.
Эпизоды похожие. Нарушение Штранцля более явное. Оба судьи - европейцы и оба принимают идентичные решения. Выводы делайте сами.
Кстати, эпизод со Штранцлем имел интересное продолжение. Проброшенный Донати мяч, получает Шоава. Пытается вынести его из штрафной и попадает в руку многострадального Штранцля. Штранцль нажодится в своей штрафной площади... И вновь свисток молчит.
10 сентября 2007 10:44
0
za qwert
Зарегистрирован 10 сентября 2007, написал 13 комментариев
спасибо за понимание!
10 сентября 2007 10:21
0
Алекс Х
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 434 комментария
10.09 09:34 za qwert
Вот мнение действительно адекватного болельщика
10 сентября 2007 10:03
0
za qwert
Зарегистрирован 10 сентября 2007, написал 13 комментариев
10 сентября 2007 09:34
0
za qwert
Зарегистрирован 10 сентября 2007, написал 13 комментариев
я за Спартак 12 лет болею,был и на этой игре, конечно играли реально лутше, и пеналь 100пудовый был, и ЦСКА ниче не показал,только почему то сарказм Газзаева мне понятен - вдумайтесь!!! 7 ЛЕТ мы не можем обыграть коней!!!, 7 долбаных лет, смотрим с надеждой в будущий сезон!!!. Видимо наш «футбольный гуру» забыл об этом факте... может он расскажет Черчесову ,как надо обагрывать «среднечков».
10 сентября 2007 04:35
0
March
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 23 комментария
«А статья - бальзам на душу... Все по делу, и с фирменным Уткинским сарказмом.»
Восторг понятен. Ведь статья является ответом на «фирменный сарказм» Газзаева по отношению к Спартаку.
09 сентября 2007 21:57
0
cantona
Кстати говоря, после прошлого сезона, уж кому-кому, а коням о судействе молчать надо в тряпочку
После судейства в 90-ые вам вообще повеситься надо...
09 сентября 2007 21:36
0
Vvivan
Зарегистрирован 16 августа 2007, написал 28 комментариев
А статья - бальзам на душу... Все по делу, и с фирменным Уткинским сарказмом.
09 сентября 2007 20:06
0
cantona
Валерка, иди лучше уроки делай...А тут дяди взрослые без тебя разберутся...
09 сентября 2007 19:37
0
V_A_L_E_R_K_A
Зарегистрирован 25 мая 2007, написал 8 комментариев
09 сентября 2007 17:30
0
alex_mogilny
Зарегистрирована 06 июня 2007, написала 563 комментария
и тем не менее никто не отменял правил здоровой дискуссии, они тут, правда, больно мелким шрифтом идут, а у вашего легиона проблемы со зрением - мегатонны флуда даром не проходят
09 сентября 2007 17:11
0
Romulus*
09 сентября 2007 15:02
0
Metal
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 7 комментариев
09 сентября 2007 14:50
0
Metal
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 7 комментариев
09 сентября 2007 12:26
0
vv
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 78 комментариев
... Но срач является той изюминкой, за которыми приходят сюда множества гостей, посмотреть кто-как и с кем воюет...
=========================
Такие войны (кто-кого пересрет) возможны только между теми, кто ничего кроме говна производить не может. А это остальным неинтересно.
09 сентября 2007 09:44
0
Javier
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 29924 комментария
Великобритания, Кент
Умнейший, методы приглашений, фейс-контролей и других уже давно изучены, и все знают что можно использовать. Но этот сайт тем и интересен, что идет срач за срачем. Конечно, в почете глубокие анализы и предположения, и предложения. Но срач является той изюминкой, за которыми приходят сюда множества гостей, посмотреть кто-как и с кем воюет.
А редакторы спортс.ру знают об этом, и они сами подкидывают масла в огонь, выдавая вполне провокационные темы и заглавия к статьям. А эти блоги являются типа «хатой в наем» - иди, купи на часок и развлекайся. :)))
Не принимай все близко к сердцу. Когда речь идет о рейтинге, когда люди тут общаются фейсом-об-тейбл, какой там фейс-контроль? :))
09 сентября 2007 08:56
0
Javier
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 29924 комментария
Великобритания, Кент
Точно также можно утверждать то, что гол Сульшера в памятном всем матче финала ЛЧ Бавария-МанЮнайтед (кстати, забит в похожей манере, только подача была с другого конца)в самом конце матча тоже можно причислить к случайным, супер-случайным. А Ферги так прыгал, так прыгал - прям как козленок (в хорошем смысле этого слова).:))
Чем отличается гол ЦСКА от гола МанЮнайтед????
09 сентября 2007 02:03
0
Labas
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 1370 комментариев
08 сентября 2007 18:12
0
vv
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 78 комментариев
В добавление к 08.09 08:39 vv Трагедия фаната:...
=======================
В такой ситуации у слабеньких и психика может сорваться.
08 сентября 2007 18:04
0
Javier
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 29924 комментария
Великобритания, Кент
08 сентября 2007 18:01
0
Javier
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 29924 комментария
Великобритания, Кент
Чтобы ни говорили о Газзаеве, а он все свое положил на стол!
Будем ждать сообщений о том, какие классные анекдоты Газзаев сварганит в Европе.
08 сентября 2007 17:56
0
Javier
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 29924 комментария
Великобритания, Кент
Главный тренер ЦСКА Валерий Газзаев принял участие в конференции элитных тренеров под эгидой УЕФА.
В форуме приняли участие такие известные специалисты, как Жозе Моуринью, Оттмар Хитцфельд, Жерар Улье, Хуанде Рамос, Роберто Манчини и другие, сообщает Globoesporte.
08 сентября 2007 17:34
0
БилльХансен
Зарегистрирован 13 апреля 2007, написал 1281 комментарий
А вот когда Василия пригласят на конференцию элитных европейских журналистов? Боюсь...
08 сентября 2007 10:33
0
nikitis
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 49 комментариев
08 сентября 2007 10:27
0
nikitis
Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 49 комментариев