Лишняя информация: что такое командный подбор
Все видели строчку team rebs в протоколе матча (box score, если говорить по-русски), но не все понимают, что там написано. Чем командные подборы отличаются от обычных, и почему их считают отдельно?
Раньше я думал, что командный подбор – это что-то эдакое:
Но нет. Подобное проявление коллективной активности – это обычный индивидуальный rebound:
если есть осмысленная скидка партнеру, то подбор записывают тому, кто эту скидку сделал;
если мяч отскакивает случайно, то подбор записывают тому, кто взял мяч в руки.
Вот образец слаженной командной работы:
Но это тоже не командный подбор. Он стал бы таковым, если б за мяч схватились не одноклубники.
Запутались? Смотрите дальше.
Что же такое командный подбор?
Вопреки своему названию, командный ребаунд не является подбором в привычном нам смысле. Наоборот, в категорию team rebounds попадают те мячи, что были выброшены, но не подобраны.
Вот так командным подбором становится фол на ничейном мяче:
А вот так им становится спорный мяч:
Это два проявления одного целого: ‘No individual rebound is credited in situations where the whistle stops play before there is player possession following a shot attempt. Instead only a team rebound is credited to the team that gains possession following a stop in play.’
Разнообразные выходы мяча в аут – от дужки, от щита, от смачного горшка – также идут в строчку team rebounds.
Помните победный эирболл ЛеБрона против «Торонто»?
Это тоже был командный подбор, причем в пользу «Кливленда». Стыдитесь все, кто смеялся тогда! В ущерб собственной статистике Король Джеймс создает командные подборы буквально из ничего. Король Джеймс – командный игрок.
Но самое удивительное и увлекательное – что не только промахи с игры, а и с линии штрафных становятся командными подборами. Эирболл на последнем штрафном, незабитый технический, промах первого штрафного из двух – все это наполняет статистику team rebounds.
Броски, которые невозможно подобрать даже теоретически, считаются как подборы. Сюрреализм.
Зачем считать промахи и называть их при этом подборами?
Принцип ‘every missed shot has to have a rebound’ придуман для того, чтобы подбить дебит с кредитом. По сути, кроме счетоводов, заполняющих протокол матча, team rebounds не нужны никому и ни зачем.
Однако, как говаривал Василий Иваныч, есть один нюанс: большинство сайтов со статистикой считает подборы правильно (т.е. командные не учитывает), но есть отдельные чудаки, которые вопреки здравому смыслу плюсуют командные подборы к нормальным. В частности, этим занимается TeamRankings.com – интересный сайт с кучей разнообразной статистики – только не покупайте у них прогнозы, предсказатели из них хуже, чем из Панченко.
Еще раз: командные «подборы» вовсе никакие не подборы, они никак не коррелируют с обычными ребаундами и не являются индикатором хорошей подбирающей команды.
Топовое фото: Gettyimages.ru/Ezra Shaw
Правда так и не понял почему айрбол Леброна пишется в статистику ЕГО команде??...
Вроде так.
Не знаю, откуда есть пошла эта цитата, но она гуляет по всем форумам, и проверить ее правдивость несложно.
Я нагуглил пару моментов с незабитыми геймвиннерами.
Например, это: https://www.youtube.com/watch?v=SrhxBGA-_ec
Джей Ар Смит не забивает, а командный подбор получает НЙ (Смит тогда еще там играл)
http://www.nba.com/games/20141112/ORLNYK/gameinfo.html#Q4
Это видно в плей-бай-плей (последняя запись).
Аналогично:
http://www.dailymotion.com/video/x3g5m6k
Харден не забивает баззер в концовке 4 четверти - Рокетс получают командный подбор.
http://www.nba.com/games/20151129/HOUNYK/gameinfo.html#Q4
В этом же матче: конец овертайма, Гэллоуэй бросайт баззер, Никс - командный подбор.
Это, например, как рост игроков: можно его мерить в обуви, можно без обуви - без обуви все станут ниже, но Рондо не станет выше Казинса.
Что по старой формуле, что по новой - топ-4 по DRB% одна и та же (Марьяновича, который пятый, не считаю, т.к. он играет очень мало).
1. Драммонд 34.6 -> 31.01 (-3.59)
2. Джордан 33.0 -> 29.14 (-3.86)
3. Уайтсайд 32.1 -> 28.53 (-3.57)
4. Рэндл 31.7 -> 28.29 (-3.41)
Командные подборы, которые мы здесь учитываем, в новой формуле, - это уходы мяча в аут. Мяч ушел в аут, и владение осталось, например, за командой Драммонда. Драммонд доволен, команда довольна. Но мы этой своей новой формулой упрекаем его: что ж ты, собака, упустил мяч, а не подобрал - и отнимаем у него 3.59 пункта. Зачем отнимаем, за что отнимаем? За мяч, который ушел в аут, и который, в принципе, не нужно было вылавливать? Странно всё это получается.
DRB% =DRB / ((Opp FGA - Opp FG) + ((Opp FTA - Opp FT) / 2)) * ((Tm MP / 5)/ MP)
ORB% =ORB / ((Tm FGA - Tm FG) + ((Tm FTA - Tm FT) / 2) - ((FTA - FT) / 2)) * ((Tm MP / 5)/ MP)
TRB% = (ORB + DRB) / ((Tm FGA - Tm FG) + (Opp FGA - Opp FG) + (Opp FTA - Opp FT) / 2 + ((Tm FTA - Tm FT) / 2 - (FTA - FT) /2)) * ((Tm MP / 5)/ MP)
Помимо промазанных бросков с игры решил учитывать промазанные штрафные (ибо подборы подбираются и после промазанных штрафных). Но точную цифру тут не получить. Решил делить число промахов на 2, т.к. подбор может быть лишь после 2-го из 2 штрафных (что конечно не означает, что все мажут 1-й и 2-й штрафной одинакого часто). Это упрощение конечно, т.к. иногда бросают и по 3 штрафных. Плюс, решил считать, что в ситуации когда игрок сам бросает штрафной у игрока нет шансов на подбор в атаке. Соответственно вычел из промазанных штрафных команды промахи с линии самого игрока.
Вот результаты этого сезона. Отсеял тех, кто сыграл меньше 300 минут.
Отсортировал по TRB%, ORB% и DRB%.
TRB% http://i76.fastpic.ru/big/2016/0313/bf/1511c1b5d1c4be478e8bed98510225bf.png
ORB% http://i74.fastpic.ru/big/2016/0313/0a/7cc4271a44ded9bf1290dabc77519a0a.png
DRB% http://i74.fastpic.ru/big/2016/0313/e5/58bdfd65e4d7522a9ad378c9025bc1e5.png
Но это так, догадки
Я не очень часто смотрю ЛАК, но вот вчера посмотрел один матч (с ГСВ), сейчас досматриваю матч с Оклахомой. Ни одного момента там не было, где бы подбор ушел от рук ДеАндре в аут. Риверс один раз занес подбор в аут, когда чуть-чуть на линию наступил, но ДеАндре - нет.
2 матча - небольшая выборка, но 2 матча без косяков - это уже кое-что )
А эти самые available defensive rebounds как раз и берутся из промахов соперника.
Но по формуле вижу, что выходы мяча в аут (они же team rebounds) не учитываются.
Я думаю, не стоит добавлять team rebs добавлять в формулу расчета DRB%. Потому что что нам это даст? Мы учтем таким образом криворукость Джордана? Нет. Его DRB% чуть-чуть упадет, но точно так же упадет DRB% и у всех других игроков. Изменятся числа, но не изменится смысл - Джордан по-прежнему будет одним из лучших по DRB%.
Думаю, если подсчитать командные ORB%, DRB% и TRB% таким же способом, вместе с командными подборами, результаты могут отличаться посущественнее от тех, что можно увидеть на basket-ref и nba.com.
Тут нет никакой привязки к количеству промахов соперника.
По-моему, всё уже люксом.
A team is in or entitled to possession of the ball, and a technical is called on the coach or the bench.
If no player can be judged responsible then the team is charged with the turnover.
То есть на баскетбалл-референс в показателях %TRB не учитываются командные, а берутся только реальные с 1971 года?
Именно поэтому на баскетрефе для старых сезонов %TRB не указывается, но %TRB Вилта тот автор рассчитывал с учётом командных подборов? Хех.
Remember, during Rodman’s time (he played after 1967-68) the league didn’t count these team rebounds into their averages.
Будут вычтены командные подборы после:
- промазанного технического штрафного, потому что владение остается у той же команды,
- промазанного 1-го из 2-х штрафных,
- промазанного 1-го из 3-х штрафных
- промазанного 2-го из 3-х штрафных.
Настроить подсчет по play-by-play так, чтобы Team Rebounds, попадающие в эти категории не подсчитывались по-моему легко. В результате можно будет честно подсчитать кол-во владений, настоящий ORtg и DRtg, настоящие %ORB и %DRB. Странно, что никто это еще не реализовал (по крайней мере я о таком не слышал).
Те же basket-reference что только не подсчитывают по play-by-play. Ту же командную эффективность при различных сочетаниях игроков на площадке. А банально подсчитать нормально team rebounds, чтобы привести остальные метрики в более точный вид почему то не могут.