Драйв-н-кик
Блог

Цифровая тьма. Пара слов о будущих MVP

По поводу того, кто же в нынешнем сезоне получит титул MVP, высказались, кажется, уже все более-менее постоянные авторы (и читатели!) баскетбольного раздела. Сломано немало копий, тарелок и человеческих судеб. Десятки семейных пар расстались на почве ненависти к одному из кандидатов, а десятки — сошлись на почве любви к нему же. Возбуждено два уголовных дела и множество административных. Накал страстей не спадает: кто-то грозит вторым годом, кто-то, словно вынырнув из романтических восьмидесятых, напирает на некую «баскетбольную магию» (понятие трансцендентное, ну да когда это кого смущало?), а кто-то и вовсе вспоминает Уэстбрука, требуя дать ему хоть утешительный приз.

Все это лихорадочное бурление никак не может стихнуть – и вряд ли уляжется раньше середины следующей регулярки, когда сталкивание Карри и Хардена надоест всем, кроме самых упертых спорщиков. Безусловно, эмвипизм — одна из самых веселых дисциплин Специальной Олимпиады, очень похожая на знаменитый спор «остроконечников» и «тупоконечников» у Свифта. Но за баталиями по поводу личностей как-то забываются другие, более фундаментальные вещи. За деревьями мы не видим леса, за личностями — тенденций.

Что ж, давайте немного о тенденциях.

Легко понять людей, воспевающих нынешних «Уорриорз» и Стефа Карри как главного игрока этой команды. Игра «Голден Стейта» – это даже не феерия, это бразильский карнавал, пир красок, больше всего напоминающий старый клип «Tic Tic Tac» (у нас – незабвенное «Мальчик хочет в Тамбов»), где красивые загорелые люди плывут по Амазонке на пароходе, танцуют, поют, любят друг друга и радуются жизни. Потом, анализируя, начинаешь понимать, что бразильский карнавал – не такая уж лучезарная штука: и в фавелы лучше не заходить без парочки сопровождающих, а уж в амазонскую сельву и вовсе не стоит соваться, если на то нет очень веских причин.

Так и «Уорриорз». Быстрое и инстинктивное нападение – велика хитрость, такое, при наличии хороших исполнителей, мог поставить даже... Майк Д’Энтони! (Хохот, бурные аплодисменты). Но стоит вглядеться, и увидишь, что за всем этим фруктовым взрывом припрятана жестко-расчетливая оборона, об которую ломают зубы те, кто отнесся к «ран-н-ганщикам» Керра с недопустимым пренебрежением. Увидишь, что мешковатый Богут с внешностью деревенского недотепы на поверку оказывается хладнокровным оборонительным монстром, который видит площадку получше многих разыгрывающих. А нахально-понтовый Дрэймонд Грин ничем не уступает кавайному Каваю, про которого дурного слова не скажи – заклюют. 

Калифорнийцы так ловко провернули эту метаморфозу, что в сознании многих людей так и остались стереотипными пулялками без ума, но с очень горячим сердцем. Ну, вы понимаете: если человек прославился лихими боевиками про Конана, то от него не будешь ожидать сложной и глубокой мейнстримовой книги. Перестроиться действительно непросто. И все же «Воинов» преимущественно любят даже те, кто не очень понимает, в чем состоит их гармоничность, как любили ведомый солнечным канадским гением «Финикс» середины нулевых. Потому что – «во-первых, это красиво». Признаваться в нелюбви к няшным «Голден Стейт» нынче так же опасно, как говорить, что не любишь Пушкина: неучем и мерзавцем заклеймят все – вплоть до тех людей, кто из наследия Александра Сергеича помнит только строчку про дядю самых честных правил. Так что мы и не станем играть с огнем, а поговорим о тех, кого любить намного сложнее. 

Самое забавное, что может быть на белом свете — это воспевать баскетбольную магию, няшность и мимимишность в разговоре с человеком, который смотрит на баскетбол через призму ранних «Сперс». Ну, вы помните: «забиваем два очка и сушим игру», «Брюси крушить», веселый эпизод раз, веселый эпизод два и так далее (если не помните — вам же лучше). Да и сейчас Попович, обласканный гурманами за изысканный баскетбол, нет-нет, да и вспоминает времена «nasty» со всеми этими хак-э-центр-с-хреновыми-штрафными: говорят, это возрастное, да и приятно же посмотреть на такой олдскул! Ну, или спуститься еще дальше, в девяностые: для того, кто постигал азы НБА, наблюдая за автоматическими пик-н-роллами Мэлоуна и Стоктона, все разговоры о красоте и артистизме выглядят беседами толкиновских эльфов.  

pope

Все подчинено результату. Результат – это альфа и омега, начало и конец. Остап Бендер мог петь – «Вы оцените красоту игры!», но уехать в Рио-де-Жанейро в белых штанах у него все-таки не вышло – пришлось переквалифицироваться в управдомы. Это, может быть, не слишком гнетет болельщиков, которые свое метафизическое «баскетбольное волшебство» ставят выше пресловутых «гаек». Самих же волшебников отсутствие результата гнетет безусловно, и на старости лет они все же уходят в «Лэйкерс» с понурой головой, фальшиво-бодрой улыбкой и табличкой «Это нормально, так все делают, почему вы на меня так смотрите».

Это столкновение не просто игроков, но двух баскетбольных философий. Игроки для болельщиков – или болельщики для игроков? Можно ли в нынешних реалиях сопрячь баскетбольную эстетику с достижением результата, или примеры вроде «Сперс»-2014 будут оставаться единичными? С этой точки зрения «Голден Стейт» – конечно, белые волшебники, баскетбольные Гэндальфы и Дамблдоры. «Хьюстон» – черные колдуны, Сауроны и Волдеморты.

Цель оправдывает средства.

Я болельщик «Сперс», и не слишком удивительно, что я смотрю на Джеймса Хардена через призму тренерских методик Грегга Поповича. Так вот, Харден – идеальный игрок для... ладно, не только Поповича, но любого тренера, достаточно гибкого, чтобы отступиться от ожидаемых шаблонов в пользу результата. Харден – игрок Поп-формата: человек, который с деревянным однообразием, без блеска и лоска, обеспечивает результат, позволяя специфическому тренеру Кевину МакХэйлу выиграть свирепый Юго-Западный дивизион. Этот Харден уместно смотрелся бы и в болотных, тягучих «Сперс» середины нулевых, и в прошлогодней гиператакующей команде. Конечно, Попович далеко ушел от простецких наработок Джорджа Карла, добавив к ним и элементы «принстона», и кусочки «неллибола», и «пик-н-слоун» и черт знает что с кисточкой. Но главную мысль вы понимаете: триада «штрафной-треха-инсайдшот» – именно то, на что Поп ориентирует своих парней все последние годы (когда у Паркера с инсайдом возникли трудности – сразу ощутимо просело все командное нападение, построенное на драйв-н-киках). И именно это, вот именно эти три элемента, Хардену даются лучше всего. Вот такой пердимонокль: выпьем же за то, чтоб наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!

Нравится ли это мне?  Так-так, минутку. Я сказал, что болельщик «Сперс» не имеет морального права осуждать Хардена за его стиль игры, за примат эффективности над эстетикой. Но кто сказал, что мне, здесь и сейчас, это должно нравиться? Я не случайно поставил в пресловутой триаде штрафные на первое место. Харден сам вогнал себя в эти рамки: хотя он бросает с игры ничуть не меньше, чем остальные топовые АЗ, но в глазах баскетбольной общественности он остается и, возможно, так и останется читером, MVP чемпионата по штрафным броскам, набирающим очки исключительно с линии.

Не поймите меня превратно: мне очень нравится Харден как таковой. Мне, как бы то ни было, симпатичен его стиль игры, напоминающий Ману в его лучшие годы, только атлетичного и, страшно сказать, лучше защищающегося. Я убежден в блестящем будущем Джеймса и в том, что он, если не сбавит обороты, обязательно станет MVP – не сегодня, так через год, два, три. Важно повторить еще раз: к самому Хардену у меня нет решительно никаких претензий.

Боюсь я другого. «Хьюстон» даже в нынешнем составе (при условии, что все здоровы) – какой-никакой, а контендер. Если же его усилить кем-то помимо Дорси и Терри, то это будет контендер безусловный и безоговорочный. И делает его таковым именно беспощадная в своей эффективности игра Джеймса Хардена. А если это эффективно, то у этого непременно найдутся последователи. Так было и раньше, в век стихийного, романтического баскетбола, когда люди по всей лиге внезапно начинали копировать слоуновские двоечки или сумасшедший нельсоновский смоллбол. Теперь же, в цифровую, статистическую, аналитическую эру, когда каждое движение игрока просчитывается и моделируется в десятке вариантов, у Хардена тем более появятся подражатели, которым с каждым годом будут даваться все большие поблажки. НБА – это уникально сложная и саморегулируемая система, и все, что дает результат, немедленно берется на карандаш сотнями людей и начинает приводиться к общему знаменателю. Совершенно не имеет значения, кто получит награду в этом, да и каком бы то ни было году. Харден – уже MVP, как зеркало, отражающее в себе век аналитического баскетбола, как маркер того, куда может двинуться лига в ближайшие сезоны. И от этого у меня идет мороз по коже.

Как-то раз у меня с Павлом Хрусталевым возник... спор не спор, а столкновение мнений. Я, как человек, открывший для себя НБА в девяностые, и страшный ретроград, сокрушался: мол, баскетбол «от больших» отмирает, и теперь центровые все чаще даже не успевают добежать до зоны соперника, прежде чем завершится атака – какие уж тут дримшейки и постмувы. Павел, влюбившийся в игру благодаря тому самому «Финиксу», злорадствовал: вот и славно, вместо тягомотных пиханий задницей в лоу-посте баскетбол будет развиваться в веселом, фееричном ключе нэшей и айверсонов, а старикам вроде меня придется терпеть и морщиться. Так вот, Паша. Мы с тобой как Персия и Византия. Несколько сотен лет они бодались между собой за обладание Передней Азией и гегемонию в регионе, и бодались так увлеченно, что и не заметили, как из аравийских пустынь пришли несокрушимые армии под знаменем Пророка и вежливо выставили обоих игроков на свалку истории. Вот так, Паша. Боюсь, мы оба проиграли. Ты не получишь своих нэшей и брайантов, а я – своих хакимов и адмиралов. Надвигается цифровая тьма, и вместо них мы через несколько лет увидим в каждой команде одинаковых бородатых роботов, которые будут совершать сверхэффективные механические действия и приносить своим командам механические победы. С линии штрафных, ха-ха-ха.

Впрочем, есть у меня еще одна надежда.

У этой надежды – одна бровь. 

 

Фото: REUTERS/Kyle Terada/USA Today Sports; globallookpress.com/Imago/Sebastian Wells; REUTERS/Thomas B. Shea/USA Today Sports

112 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
бразильский карнавал - не такая уж лучезарная штука: и в фавелы лучше не заходить без парочки сопровождающих, а уж в амазонскую сельву и вовсе не стоит соваться, если на то нет очень веских причин.
________________________________------

Заплюсую, кто так рвется в Бразилию, хоть фильм Turistas посмотрите что ли.)
Так и многочисленные появившиеся фаны ГС, попади они в раздевалку любимой команды, выйдут оттуда другими людьми (если вообще выйдут).

Но Харден... черт возьми Харден, ну нельзя выбрать МВП человека, который первым в лиге искусство выпрашивания штрафных поставил выше Игры. Пацаны с улиц ищут героев, на кого хотят стать похожими - мечтали стать как Джордан и летать, мечтали доминировать как Шак и быть невозмутимыми воинами как Данкан. А чему научит их герой поколения Харден? Кривляться, заглядывая с пола в глаза судей?
Представляю себе игру команд лет через десять - кто раньше успеет заорать и упасть, тот и получает право на штрафные, 90 процентов очков набирается с линии штрафных, при выборе игрока с драфта будет цениться не умение проходить к кольцу, поставленный бросок и дифенс, а умение кривляться и лицедействовать на публику.

Будь проклята такая лига и такой МВП. И никакие цифры не убедят меня в обратном
+59
-7
+52
Ответ Рахон Р.
Вот хрен его знает. Я бы на месте Попа подумал вот над какой штукой. У Клипперс центровой, Джордан, очень хреново бросает штрафные. Можно было бы, например, фолить на нем каждый раз, когда он получает мяч, и пускай себе хоть забросается с линии! Вот и ключ к победе. Не знаю, по-моему, очевидная вещь. Додумается ли Поп?.
Не додумается. Эти черногорцы только файерами кидаться и умеют. Построил себе карьеру на таланте Боннера, сам пустышка - вот даже фанатики вроде тебя честно признают, что ничего нового он в баскетбол не принес.
+31
0
+31
Ответ michaeli
Паша, классный текст, спасибо. Я уже пару лет с дергаюсь когда слышу "Харден - лучший атакующий защитник". То есть лучший на позиции где играли (играют) Майкл Джордан, Коби Брайант, Клайд Дрекслер, Джерри Уэст, Айверсон, Уэйд, Ти Мак, Реджи Миллер и Рэй Аллен (последние помнятся больше как чистые трехочковые снайперы, но не только). Игроки которые играли разнообразно а не только от прохода со штрафными и трехочкового. Похоже что как и с "вымиранием" центровых - будут играть комбогарды вместо разыгрывающих, Хардены как АЗ, плюс куча форвардов - в основном легких, или тяжелых которые вместо того чтобы бороться за подбор бросают трешки а-ля Кевин Лав. И центры которые только защищаются и получают данки на голову от атлетичных и прыгучих АЗ и легких форвардов. Добро пожаловать в лигу унифицированных роботов.
А Паша оказался Васей)
+24
0
+24
Вася - лучший писатель Трибуны.
+26
-3
+23
Я вот не понимаю всей этой возни вокруг штрафных. Всегда же были ребята с 9-10 штрафными за игру. Джордан, Айверсон, Кобе, Уэйд, Дюрэнт, Уэстбрук. Вопрос в том, как он их зарабатывает по видимому. Так опят же у всех них были свои способы и скиллы в этом деле. Дуэйн и Расс бежали в толпу, Кобе пампфейками собирал фолы, на Джордана(как здесь недавно писали) жаловались что онсам бился об руки защитников. У Хардена своя фишка, опускает руки и в проходе начинает поднимать их вместе с мячем, так его либо цепляют либо оставляют руку внизу и сами того не желая задевают Хардена за руки при бросковом движении+евростеп в проходе.
+22
-2
+20
спортцру нужен был антигерой: коби почти ушел, зеленые разбежались, леброн уже ветеран, обзывать мэло шлюхой уже не интересно
На хардена всем бы было насрать, если бы не хейт к панченку на трибуне, который по стечению обстоятельств топит за рокетс. Вот единственно верный факт, и никакой цифровой аналитики не надо.

Слава богу что мвп нба вручается не спортсом, любой его результат (стэф или харден) все равно прийдется принять, хотите этого или нет.
+25
-7
+18
Уважаемый В.Т. мы увидим победу Шпор сегодня или нет??? ужас как нервничаю)) Харден наш МВП!!!!!
Вот хрен его знает.
Я бы на месте Попа подумал вот над какой штукой. У Клипперс центровой, Джордан, очень хреново бросает штрафные. Можно было бы, например, фолить на нем каждый раз, когда он получает мяч, и пускай себе хоть забросается с линии! Вот и ключ к победе.
Не знаю, по-моему, очевидная вещь. Додумается ли Поп?.
+16
0
+16
Господа и товарищи, я боюсь, что в этом и последующих до конца этого месяца текстах я редко смогу отвечать на комментарии (хотя обычно стараюсь это делать). Надеюсь, вы не сочтете это невежливым: я сейчас весь в разъездах и далеко не всегда могу добраться до интернета. С уважением, В.Т.
+14
0
+14
Ответ Greenbiz
Всё так. (Бурные аплодисменты. Выкрики-Браво) Но именно потому, что бородатый- зеркало нынешней цифровой Лиги, я огорчусь, если он станет most.
Ром, я боюсь, поздновато пить боржоми. Этот не станет, так какой-нибудь Хреймс Жарден, "Борода 2.0.", улучшенное и дополненное издание, через три года станет. Пофик на личности, речь о трендах, а они меня пока печалят.
+12
0
+12
Ответ джинн
А что, помню раньше когда лет десять так назад, играли в баскет во дворах, делились значит мы обычно на команды и играли на вылет, а одни приходили постоянно своей командой... Так вот, эта команда, извините за выражение, заеб....ла всех я думаю, в атаке если не забивали кричали фол постоянно, надоедали всем до ужаса или до тошноты... Пример с Хардена вот как раз такие люди брать и будут, они были и до него и после него тоже будут, потому что мне кажется в любом дворе можно найти человека который каждое касание трактует фолом))))
Рано или поздно такое надоест и всем остальным. Это не успело приобрести тенденцию, а уже бесит весьма большое количество людей и статистические читеры в цене никогда не были.

Больше меня удивляет то, что являясь не самым ограниченным баскетболистом, из которого вполне мог бы стать очень разносторонний шутер, он идет по пути наименьшего сопротивления. Он вообще не играет из поста/спиной к кольцу, его дриблинг сводится к скорости и он действительно ставит во главу заработать фол, чем попасть с фолом.

Мое субъективное мнение, что баскетбол и НБА штука такая, что к очень многим вещам со временем находят противоядие. "Штучки", которые одни и те же игроки могли проделывать на протяжении почти всей карьеры на высоком уровне(%), требовали от их авторов либо выдающихся антропометрических данных(крюк Джаббара был актуален почти 20 лет), либо потрясающей шлифовки/калибровки/обработки, приданию элементу эффекта неожиданности, который в последствии становился и мощным психологическим оружием, что получая мяч или начиная делать то или иное движение, соперник хоть и знает, что будет, но не может предотвратить попадание (Дримшейк Хакима, фэйдэуэй Джордана/Брайанта, евростэп Ману и.т.д.). Это элементы "ультра-си", они не только в умах обычных людей, они и в умах соперника.
В этой связи(и в очередной раз слава богу), я не могу припомнить никого, кто своей штучкой делал бы набор 20 штрафных за игру. Панченко, когда пишет про мозги моллюсков и одноклеточных, ставит на то, что умение зарабатывать штрафной было всегда очень ценным. Этот факт можно принять лишь в 2 интерпретации: у лидера не идет бросок, но являясь сильным индивидуально игроком он провоцирует соперника на фолы->штрафные броски, что может позволить ему обрести уверенность в броске по ходу игры. Вторая же, что такой же лидер выводит из игры лучшего персональщика соперника. Всё. Баста. Остановитесь. Довольно. Собственно, действительно крутые и элитные SG лишь иногда прибегали к такому элементу, стараясь решать вопросы 1 на 1, забивая с отклонением через руки с 5 метров. Харден же предпочитает решать этот вопрос на линии штрафных. Удачи. И не надо называть эту "х*?ень" умной игрой.

P.S. Кто-то верно на днях написал, что лет через 5 хайлайты Хардена будут составлять лишь штрафные броски.
P.P.S Сколько лет Харден собирается протянуть в таком режиме игры, когда по 10-12 раз за игру влетает под больших игроков соперника в поисках физ.контакта?
+13
-1
+12
Ответ Jerry Rodrogha
Это все мило. Но тут прирастают командные фолы. Это даже если персональных фол-траблов не бояться. А еще тут замедляется темп игры. Что уменьшает проблему ЛАК - отсутствие скамейки.
Чёто я сильно непрозрачно пошутил, похоже)
+9
0
+9
Ответ Рахон Р.
Ничего страшного, а у Паши тексты и впрямь шикарные)
Баскетбольные блоги на спортс.ру лучшие в рунете. Спасибо вам парни что не жалеете своего времени и пишете такие классные тексты! Главное чтобы не писали как в "Академии Рашмор" :-)
+9
-1
+8
Ответ michaeli
Моя ошибка. Написал текст, браузер завис и переписывая почему-то написал Паша вместо Вася. Вася, мои искренние извинения. Хотя Паша тоже классные тексты пишет :-)
Ничего страшного, а у Паши тексты и впрямь шикарные)
+7
0
+7
В рамках курса на импортозамещение баскетбольный раздел остро нуждается в собственной терминологии. Доколе мы будем механически трындеть про стретчфоров с ихними инсайдшотами? Предлагаю немедленно ввести в оборот новое, отечественное, так сказать плоть-н-кровное понятие - ТРОИЛОВО.
Троиловом мы будем именовать статистически эффективные действия сразу в трех баскетбольных компонентах. Представьте, как легко будет описать того же Мори - "цифровой адепт троилова". Спор об MVP? "Борода дает троилово в каждом матче!" И т.д., и т.п.
+8
-1
+7
Чур я Византия!
За текст спасибо, в цифровую тьму не верю, ату ее.
+6
0
+6
И да, если спрашивать меня, то я бы дал МВП Бороде. У него состав слабее. :3 ^___^
+6
0
+6
Ответ Рахон Р.
Автор болеет и за Бостон, и за Сперс) За Сперс чуть больше, ибо раньше начал.
Иными словами, автор - глор(
+6
0
+6
Тоже не поклонник Хардена и даже как то об этом написал пост с разбором парочки моментов. Но увлекшись критикой забыл изложить одну мысль, которая возникла при просмотре его игры. Пользуясь моментом устраняю этот пробел. Борода в своих движениях обманчиво вальяжно-затянут, а потом, в нужный момент, он неожиданно взрывается. Уникальность Хардена в его умении менять ритм, думаю именно поэтому он столько фолов собирает. Это как некий обман сознания. Понятно, что ритм пытаются менять все, но Харден это делает на минимальном зазоре от соперника, когда это по настоящему неожиданно. Сомневаюсь, что такое можно скопировать и тиражировать. Скорее всего особенность организма, это я что бы Рахона успокоить. :)
+6
0
+6
Это отличный текст, его стоило ждать так долго, споря до хрипоты в комментах и на форумах. А конец эпичен. Где то в тумане будущего просвечивает монобровь
+5
0
+5
Пару лет я был убежден что автор болеет за Бостон, а он оказывается болеет за Сперс. Полезная статья
+5
0
+5
Ответ Kars
А Паша оказался Васей)
Чего только не увидишь на спортсе!
+6
-1
+5
Чем я люблю баскетбольную ветку, так это тем, что тексты именно о самом баскетболе, тенденциях в игре, с глубоким анализом, цельные. Спасибо, шикарный текст
+5
0
+5
Никого из этого списка не знаю.
Сприкута видел, наверное, он всякую ерунду о каких-то черно-белых допотопных чюваках пишет, ты вроде тоже таким увлекаешься. Он, кажется, латыш.
+5
0
+5
Ответ Jerry Rodrogha
Я надеюсь, это сарказм? Потому что если серьезно, то без фола против него немногие умеют нормально защищаться. А получить те же очки из-под кольца - мало приятного. Он же их достаточно грамотно рисует. Не просто кривляется, а вписывается в неправильно расположившегося защитника.
: "вписывается в неправильно расположившегося защитника"

Как по мне так фолы на вроде этого (1 игра, 3 четв. 0:43 до конца), когда он делает шаг в сторону от своей линии атаки, чтобы найти контакт с Новицки, как бы можно было и упразднить в лиге.
+4
0
+4
Ответ Kars
А Паша оказался Васей)
Моя ошибка. Написал текст, браузер завис и переписывая почему-то написал Паша вместо Вася. Вася, мои искренние извинения. Хотя Паша тоже классные тексты пишет :-)
+5
-1
+4
Посмотри матчи одного игрока по имени Ирвин Джонсон,познаешь значение слова show
Сейчас человек залезет в гугл - и что же он там увидит?

http://www.basketball-reference.com/players/j/johnser02.html

=)
+4
0
+4
Ответ Fastbreaker
Такие фокусы вообще-то фолами называются )) Чистейший фол, не понимаю в чем претензия к Хардену в данном эпизоде.
Я не говорю, что в данном эпизоде нет фола. Я лишь говорю, что данный эпизод ярко характеризует желание игрока не забросить мяч, а всего лишь нарисовать фол, чтобы встать на линию.
+5
-1
+4
Иными словами, автор - глор(
Не смеши, кто же в здравом уме будет глорить за унылое серое сасово, ну а за боцтан давно никто не болеет, только одного чювака с аватаркой Олиника всё время на разных ветках вижу.
+4
0
+4
Василий, как всегда, феерично!
И да, in Brow we trust
+3
0
+3
Вася - лучший писатель Трибуны.
Нет.
+3
0
+3
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий