15 октября 2015, 06:13 1 мин.

Проклятие бронзы чемпионатов мира?

Javier

Автор

1 k

Это проклятие не действует из европейских стран только на Германию, которая наоборот получает удовольствие затем.

Сборная Хорватии по футболу

Евро-2016

сборная Нидерландов по футболу

сборная Италии по футболу

Сборная Германии по футболу

Сборная Франции по футболу

ЧМ-2014

Рекомендуем

37 комментариев

С диалогами

t1to

15 октября 2015, 09:30

Удивительная и необъяснимая статистика... В данном контексте можно переиначить: «Что немцу хорошо, то европейцу - смерть».

+104

Пользователь заблокирован

15 октября 2015, 11:14

наши брали бронзу евро и не квалифицировались на чм 2010)))

+92

Станислав Романчук

15 октября 2015, 13:24

все это суеверие красиво выглядит (только немцы, гады, портят красоту), но абсолютно нерелевантно. Формулы Евро были разные.

в 1960-76 "финальная часть" - это было только четыре команды, финал четырех. не попасть в четверку - это не сенсация и не проклятие. Условно, если Португалия в 1966 была третьей (после Англии и Германии), то на следующем турнире не попасть в топ-4 - ничего поразительного.

Франция, "проклятие" которой состоит, мол, в непопадании на следующие евро, в 1964 проиграли в четвертьфинале, просто он тогда не входил в "финальную часть".

Португалия на отборе Евро-68 заняла второе место в одной из восьми групп (дальше проходили только победители), т.е. заняла 9-16 место, что по меркам недавних Евро было бы участием в финальной части, а по меркам Евро-2016 - даже выходом из группы в плей-офф.

ФРГ после чм-70 - чемпионы Европы-72.

Польша после чм-74. Ну тут бред говорить о неудачном выступлении. Им просто КРАЙНЕ не повезло с жеребьевкой (по-моему, корзин тогда вообще не было). В отборочной группе на Евро (а групп было всего восемь) им попались голландцы (вице-чемпионы мира) и итальянцы! И то - поляки дважды сыграли вничью с Италией, разменяли по одной победе с Голландией и в итоговой таблице опередили Италию и уступили голландцам только по дополнительным показателям. (А параллельно была такая группа, как Уэльс, Венгрия, Австрия, Люксембург.)

Опять же, 9-16 место (а по силе и выше) и нелепо тут говорить о провале.

Польша после чм-82 - аналогично. В финальной части было 8 команд, отборочных групп было семь, надо было побеждать. Полякам досталась отборочная группа с Португалией и СССР, т.е. очень сильная. Португальцы тогда выстрелили, хоть и были из третьей корзины. В финальной части они потом опередили ФРГ и уступили только будущим чемпионам Франции.

Поляки заняли в отборе 3-е место (т.е. общее по Европе 16-22), но опять же, группа просто сильная попалась.

Франция после чм-86. В отборочной группе отстали от СССР и ГДР. Общее место 16-22 по Европе. Ок, можно считать плохим выступлением, т.к. ГДР можно было и опережать.

Италия после чм-90. Опять же, малоадекватный жребий, Италии достался Советский Союз, который был во второй корзине, хотя это были действующие вице-чемпы Евро. Правда, итальянцы отстали от СССР не из-за прямых матчей (две ничьи), а растеряли очки с Венгрией и Норвегией. Ок, неудачное выступление.

Общее место по Европе - 9-15. Это был последний ЧЕ, на котором было восемь команд, а не 16, т.е. уже на следующем Евро итальянцы бы с таким результатом участвовали.

Итак, все эти команды до 1996 года попадали в европейскую 16-ку или были на ее грани.

Швеция после чм-94. В отоборочной группе пропустили вперед Швейцарию и Турцию (которая была из пятой корзины), да, действительно, неудачное выступление. Общее место по итогам отбора - 18-25.

Хорватия после чм-98. Пропустили в отборе Югославию и Ирландию. Общее место по Европе - 21-29.

Турция после чм-2002. Турки сеялись из первой корзины, Англия из второй. Отстали на 1 очко, в стыках проиграли Латвии. Общее место - 17-21.

Надо отметить, что Швеция, Хорватия и Турция взяли свои бронзы ЧМ весьма неожиданно, от них дальше можно было ждать чего угодно, в число строго элитных команд на тот момент они не входили. Так что их пролеты мимо Евро гораздо менее сенсационны, чем их бронзы.

Германия на Евро-02 и 2012 - серебро и полуфинал.

И вот Голландия после чм-2014 - четвертое место в отборочной группе (хотя сеялись из первой корзины с третьего места в рейтинге), общее место по Европе - 29-37. Да, это действительно провал.

Что мы видим? Что Голландия провалилась сильнее всех. Никто из остальных случаев не занимал в отборах Евро четвертое место (хотя групп бывало и меньше). У бронзовых призеров ЧМ были потом на Евро золото, серебро, полуфиналы (и четвертьфинал, который не входил в "финальную часть"). До Евро-96 все в итоге попадали в топ-16 или были на грани.

У половины при этом были отборочные группы смерти.

Практически все, кроме нынешней Голландии, скорее всего попали бы на Евро при формуле в 24 команды.

А занять по Европе 2-3 место на ЧМ, а через год-два не попасть в топ-4 или топ-8, заняв 9-16 место - это не сенсация в общем-то.

Все суеверие основано на избирательном восприятии.

+41

t1to

15 октября 2015, 10:09

Ответ Javier

Ende gut, alles gut. / Всё хорошо, что хорошо кончается.

Очень легко придумывать подобные пословицы, когда играют 22 человека, а побеждаешь всегда ты )

+15

Пользователь заблокирован

15 октября 2015, 13:47

Ответ Станислав Романчук

все это суеверие красиво выглядит (только немцы, гады, портят красоту), но абсолютно нерелевантно. Формулы Евро были разные. в 1960-76 "финальная часть" - это было только четыре команды, финал четырех. не попасть в четверку - это не сенсация и не проклятие. Условно, если Португалия в 1966 была третьей (после Англии и Германии), то на следующем турнире не попасть в топ-4 - ничего поразительного. Франция, "проклятие" которой состоит, мол, в непопадании на следующие евро, в 1964 проиграли в четвертьфинале, просто он тогда не входил в "финальную часть". Португалия на отборе Евро-68 заняла второе место в одной из восьми групп (дальше проходили только победители), т.е. заняла 9-16 место, что по меркам недавних Евро было бы участием в финальной части, а по меркам Евро-2016 - даже выходом из группы в плей-офф. ФРГ после чм-70 - чемпионы Европы-72. Польша после чм-74. Ну тут бред говорить о неудачном выступлении. Им просто КРАЙНЕ не повезло с жеребьевкой (по-моему, корзин тогда вообще не было). В отборочной группе на Евро (а групп было всего восемь) им попались голландцы (вице-чемпионы мира) и итальянцы! И то - поляки дважды сыграли вничью с Италией, разменяли по одной победе с Голландией и в итоговой таблице опередили Италию и уступили голландцам только по дополнительным показателям. (А параллельно была такая группа, как Уэльс, Венгрия, Австрия, Люксембург.) Опять же, 9-16 место (а по силе и выше) и нелепо тут говорить о провале. Польша после чм-82 - аналогично. В финальной части было 8 команд, отборочных групп было семь, надо было побеждать. Полякам досталась отборочная группа с Португалией и СССР, т.е. очень сильная. Португальцы тогда выстрелили, хоть и были из третьей корзины. В финальной части они потом опередили ФРГ и уступили только будущим чемпионам Франции. Поляки заняли в отборе 3-е место (т.е. общее по Европе 16-22), но опять же, группа просто сильная попалась. Франция после чм-86. В отборочной группе отстали от СССР и ГДР. Общее место 16-22 по Европе. Ок, можно считать плохим выступлением, т.к. ГДР можно было и опережать. Италия после чм-90. Опять же, малоадекватный жребий, Италии достался Советский Союз, который был во второй корзине, хотя это были действующие вице-чемпы Евро. Правда, итальянцы отстали от СССР не из-за прямых матчей (две ничьи), а растеряли очки с Венгрией и Норвегией. Ок, неудачное выступление. Общее место по Европе - 9-15. Это был последний ЧЕ, на котором было восемь команд, а не 16, т.е. уже на следующем Евро итальянцы бы с таким результатом участвовали. Итак, все эти команды до 1996 года попадали в европейскую 16-ку или были на ее грани. Швеция после чм-94. В отоборочной группе пропустили вперед Швейцарию и Турцию (которая была из пятой корзины), да, действительно, неудачное выступление. Общее место по итогам отбора - 18-25. Хорватия после чм-98. Пропустили в отборе Югославию и Ирландию. Общее место по Европе - 21-29. Турция после чм-2002. Турки сеялись из первой корзины, Англия из второй. Отстали на 1 очко, в стыках проиграли Латвии. Общее место - 17-21. Надо отметить, что Швеция, Хорватия и Турция взяли свои бронзы ЧМ весьма неожиданно, от них дальше можно было ждать чего угодно, в число строго элитных команд на тот момент они не входили. Так что их пролеты мимо Евро гораздо менее сенсационны, чем их бронзы. Германия на Евро-02 и 2012 - серебро и полуфинал. И вот Голландия после чм-2014 - четвертое место в отборочной группе (хотя сеялись из первой корзины с третьего места в рейтинге), общее место по Европе - 29-37. Да, это действительно провал. Что мы видим? Что Голландия провалилась сильнее всех. Никто из остальных случаев не занимал в отборах Евро четвертое место (хотя групп бывало и меньше). У бронзовых призеров ЧМ были потом на Евро золото, серебро, полуфиналы (и четвертьфинал, который не входил в "финальную часть"). До Евро-96 все в итоге попадали в топ-16 или были на грани. У половины при этом были отборочные группы смерти. Практически все, кроме нынешней Голландии, скорее всего попали бы на Евро при формуле в 24 команды. А занять по Европе 2-3 место на ЧМ, а через год-два не попасть в топ-4 или топ-8, заняв 9-16 место - это не сенсация в общем-то. Все суеверие основано на избирательном восприятии.

Зануды это те кто на шутейное начинают долго, скучно доказывать что все не так. Сказочный чудак

+10

Sasha Volosciuc

15 октября 2015, 11:59

Немцы умеют пользоваться магией, вот и все.

Пользователь заблокирован

15 октября 2015, 11:38

Немцев не берет

mananni

15 октября 2015, 14:16

С 1992 года, хотя бы одна из четырёх лучших команд ЧЕ не квалифицировалась потом на последующий ЧМ... 92 год - Дания (1 место), 96 год - Чехия (2 место), 2000 год - Нидерланды (3-4 место), 2004 год - Греция (1 место), 2008 год - Россия и Турция (3-4 место)... только после евро 2012, все четыре команды попали на ЧМ, до этого подобное было после Евро-88

Fefelove

15 октября 2015, 10:33

У Германии прививка от бронзы. А остальные страдают)

Javier

Автор

15 октября 2015, 09:57

Ответ t1to

Ende gut, alles gut. / Всё хорошо, что хорошо кончается.

AlexandR

15 октября 2015, 09:35

Если у Слуцкого есть виды и на Евро-2020, он должен сделать нужный вывод из поста на домашнем ЧМ.

berlikan

15 октября 2015, 10:23

Германия просто исключение из правил.

Станислав Романчук

15 октября 2015, 13:33

Ответ Javier

Если Платини будет жив к тому времени, то Россия станет одной из хозяек Евро-2020. По-крайней мере одним из 13 стадионов того юбилейного (60-лет со дня начала Еврочемпионатов) станет новый стадион в Санкт-Петербурге.

на Евро-2020 никому из 13 хозяев не дается прямая путевка в финальную часть)

bsanchezb

15 октября 2015, 18:27

Ответ заблокированному пользователю

наши брали бронзу евро и не квалифицировались на чм 2010)))

причем на пару с турками)

Саша Богер

16 октября 2015, 10:11

Это же НЕМЦЫ!!!!!!!!!!!!!!!!

yarni

15 октября 2015, 12:02

Ответ Javier

Если мы станем 3-ими на ЧМ-18 и хозяевами евро-20, то получается вариант Франции, ещё хуже)

Liver-95

15 октября 2015, 15:09

Ответ Станислав Романчук

все это суеверие красиво выглядит (только немцы, гады, портят красоту), но абсолютно нерелевантно. Формулы Евро были разные. в 1960-76 "финальная часть" - это было только четыре команды, финал четырех. не попасть в четверку - это не сенсация и не проклятие. Условно, если Португалия в 1966 была третьей (после Англии и Германии), то на следующем турнире не попасть в топ-4 - ничего поразительного. Франция, "проклятие" которой состоит, мол, в непопадании на следующие евро, в 1964 проиграли в четвертьфинале, просто он тогда не входил в "финальную часть". Португалия на отборе Евро-68 заняла второе место в одной из восьми групп (дальше проходили только победители), т.е. заняла 9-16 место, что по меркам недавних Евро было бы участием в финальной части, а по меркам Евро-2016 - даже выходом из группы в плей-офф. ФРГ после чм-70 - чемпионы Европы-72. Польша после чм-74. Ну тут бред говорить о неудачном выступлении. Им просто КРАЙНЕ не повезло с жеребьевкой (по-моему, корзин тогда вообще не было). В отборочной группе на Евро (а групп было всего восемь) им попались голландцы (вице-чемпионы мира) и итальянцы! И то - поляки дважды сыграли вничью с Италией, разменяли по одной победе с Голландией и в итоговой таблице опередили Италию и уступили голландцам только по дополнительным показателям. (А параллельно была такая группа, как Уэльс, Венгрия, Австрия, Люксембург.) Опять же, 9-16 место (а по силе и выше) и нелепо тут говорить о провале. Польша после чм-82 - аналогично. В финальной части было 8 команд, отборочных групп было семь, надо было побеждать. Полякам досталась отборочная группа с Португалией и СССР, т.е. очень сильная. Португальцы тогда выстрелили, хоть и были из третьей корзины. В финальной части они потом опередили ФРГ и уступили только будущим чемпионам Франции. Поляки заняли в отборе 3-е место (т.е. общее по Европе 16-22), но опять же, группа просто сильная попалась. Франция после чм-86. В отборочной группе отстали от СССР и ГДР. Общее место 16-22 по Европе. Ок, можно считать плохим выступлением, т.к. ГДР можно было и опережать. Италия после чм-90. Опять же, малоадекватный жребий, Италии достался Советский Союз, который был во второй корзине, хотя это были действующие вице-чемпы Евро. Правда, итальянцы отстали от СССР не из-за прямых матчей (две ничьи), а растеряли очки с Венгрией и Норвегией. Ок, неудачное выступление. Общее место по Европе - 9-15. Это был последний ЧЕ, на котором было восемь команд, а не 16, т.е. уже на следующем Евро итальянцы бы с таким результатом участвовали. Итак, все эти команды до 1996 года попадали в европейскую 16-ку или были на ее грани. Швеция после чм-94. В отоборочной группе пропустили вперед Швейцарию и Турцию (которая была из пятой корзины), да, действительно, неудачное выступление. Общее место по итогам отбора - 18-25. Хорватия после чм-98. Пропустили в отборе Югославию и Ирландию. Общее место по Европе - 21-29. Турция после чм-2002. Турки сеялись из первой корзины, Англия из второй. Отстали на 1 очко, в стыках проиграли Латвии. Общее место - 17-21. Надо отметить, что Швеция, Хорватия и Турция взяли свои бронзы ЧМ весьма неожиданно, от них дальше можно было ждать чего угодно, в число строго элитных команд на тот момент они не входили. Так что их пролеты мимо Евро гораздо менее сенсационны, чем их бронзы. Германия на Евро-02 и 2012 - серебро и полуфинал. И вот Голландия после чм-2014 - четвертое место в отборочной группе (хотя сеялись из первой корзины с третьего места в рейтинге), общее место по Европе - 29-37. Да, это действительно провал. Что мы видим? Что Голландия провалилась сильнее всех. Никто из остальных случаев не занимал в отборах Евро четвертое место (хотя групп бывало и меньше). У бронзовых призеров ЧМ были потом на Евро золото, серебро, полуфиналы (и четвертьфинал, который не входил в "финальную часть"). До Евро-96 все в итоге попадали в топ-16 или были на грани. У половины при этом были отборочные группы смерти. Практически все, кроме нынешней Голландии, скорее всего попали бы на Евро при формуле в 24 команды. А занять по Европе 2-3 место на ЧМ, а через год-два не попасть в топ-4 или топ-8, заняв 9-16 место - это не сенсация в общем-то. Все суеверие основано на избирательном восприятии.

Потрясающий анализ!

Почему этот комментарий до сих пор не топовый?

nyls

15 октября 2015, 16:12

Ответ Станислав Романчук

все это суеверие красиво выглядит (только немцы, гады, портят красоту), но абсолютно нерелевантно. Формулы Евро были разные. в 1960-76 "финальная часть" - это было только четыре команды, финал четырех. не попасть в четверку - это не сенсация и не проклятие. Условно, если Португалия в 1966 была третьей (после Англии и Германии), то на следующем турнире не попасть в топ-4 - ничего поразительного. Франция, "проклятие" которой состоит, мол, в непопадании на следующие евро, в 1964 проиграли в четвертьфинале, просто он тогда не входил в "финальную часть". Португалия на отборе Евро-68 заняла второе место в одной из восьми групп (дальше проходили только победители), т.е. заняла 9-16 место, что по меркам недавних Евро было бы участием в финальной части, а по меркам Евро-2016 - даже выходом из группы в плей-офф. ФРГ после чм-70 - чемпионы Европы-72. Польша после чм-74. Ну тут бред говорить о неудачном выступлении. Им просто КРАЙНЕ не повезло с жеребьевкой (по-моему, корзин тогда вообще не было). В отборочной группе на Евро (а групп было всего восемь) им попались голландцы (вице-чемпионы мира) и итальянцы! И то - поляки дважды сыграли вничью с Италией, разменяли по одной победе с Голландией и в итоговой таблице опередили Италию и уступили голландцам только по дополнительным показателям. (А параллельно была такая группа, как Уэльс, Венгрия, Австрия, Люксембург.) Опять же, 9-16 место (а по силе и выше) и нелепо тут говорить о провале. Польша после чм-82 - аналогично. В финальной части было 8 команд, отборочных групп было семь, надо было побеждать. Полякам досталась отборочная группа с Португалией и СССР, т.е. очень сильная. Португальцы тогда выстрелили, хоть и были из третьей корзины. В финальной части они потом опередили ФРГ и уступили только будущим чемпионам Франции. Поляки заняли в отборе 3-е место (т.е. общее по Европе 16-22), но опять же, группа просто сильная попалась. Франция после чм-86. В отборочной группе отстали от СССР и ГДР. Общее место 16-22 по Европе. Ок, можно считать плохим выступлением, т.к. ГДР можно было и опережать. Италия после чм-90. Опять же, малоадекватный жребий, Италии достался Советский Союз, который был во второй корзине, хотя это были действующие вице-чемпы Евро. Правда, итальянцы отстали от СССР не из-за прямых матчей (две ничьи), а растеряли очки с Венгрией и Норвегией. Ок, неудачное выступление. Общее место по Европе - 9-15. Это был последний ЧЕ, на котором было восемь команд, а не 16, т.е. уже на следующем Евро итальянцы бы с таким результатом участвовали. Итак, все эти команды до 1996 года попадали в европейскую 16-ку или были на ее грани. Швеция после чм-94. В отоборочной группе пропустили вперед Швейцарию и Турцию (которая была из пятой корзины), да, действительно, неудачное выступление. Общее место по итогам отбора - 18-25. Хорватия после чм-98. Пропустили в отборе Югославию и Ирландию. Общее место по Европе - 21-29. Турция после чм-2002. Турки сеялись из первой корзины, Англия из второй. Отстали на 1 очко, в стыках проиграли Латвии. Общее место - 17-21. Надо отметить, что Швеция, Хорватия и Турция взяли свои бронзы ЧМ весьма неожиданно, от них дальше можно было ждать чего угодно, в число строго элитных команд на тот момент они не входили. Так что их пролеты мимо Евро гораздо менее сенсационны, чем их бронзы. Германия на Евро-02 и 2012 - серебро и полуфинал. И вот Голландия после чм-2014 - четвертое место в отборочной группе (хотя сеялись из первой корзины с третьего места в рейтинге), общее место по Европе - 29-37. Да, это действительно провал. Что мы видим? Что Голландия провалилась сильнее всех. Никто из остальных случаев не занимал в отборах Евро четвертое место (хотя групп бывало и меньше). У бронзовых призеров ЧМ были потом на Евро золото, серебро, полуфиналы (и четвертьфинал, который не входил в "финальную часть"). До Евро-96 все в итоге попадали в топ-16 или были на грани. У половины при этом были отборочные группы смерти. Практически все, кроме нынешней Голландии, скорее всего попали бы на Евро при формуле в 24 команды. А занять по Европе 2-3 место на ЧМ, а через год-два не попасть в топ-4 или топ-8, заняв 9-16 место - это не сенсация в общем-то. Все суеверие основано на избирательном восприятии.

спасибо ,чёткий анализ ситуации....

Станислав Романчук

15 октября 2015, 23:01

Ответ nyls

спасибо ,чёткий анализ ситуации....

спасибо))))

евгений борисенков

15 октября 2015, 16:23

Ответ Станислав Романчук

все это суеверие красиво выглядит (только немцы, гады, портят красоту), но абсолютно нерелевантно. Формулы Евро были разные. в 1960-76 "финальная часть" - это было только четыре команды, финал четырех. не попасть в четверку - это не сенсация и не проклятие. Условно, если Португалия в 1966 была третьей (после Англии и Германии), то на следующем турнире не попасть в топ-4 - ничего поразительного. Франция, "проклятие" которой состоит, мол, в непопадании на следующие евро, в 1964 проиграли в четвертьфинале, просто он тогда не входил в "финальную часть". Португалия на отборе Евро-68 заняла второе место в одной из восьми групп (дальше проходили только победители), т.е. заняла 9-16 место, что по меркам недавних Евро было бы участием в финальной части, а по меркам Евро-2016 - даже выходом из группы в плей-офф. ФРГ после чм-70 - чемпионы Европы-72. Польша после чм-74. Ну тут бред говорить о неудачном выступлении. Им просто КРАЙНЕ не повезло с жеребьевкой (по-моему, корзин тогда вообще не было). В отборочной группе на Евро (а групп было всего восемь) им попались голландцы (вице-чемпионы мира) и итальянцы! И то - поляки дважды сыграли вничью с Италией, разменяли по одной победе с Голландией и в итоговой таблице опередили Италию и уступили голландцам только по дополнительным показателям. (А параллельно была такая группа, как Уэльс, Венгрия, Австрия, Люксембург.) Опять же, 9-16 место (а по силе и выше) и нелепо тут говорить о провале. Польша после чм-82 - аналогично. В финальной части было 8 команд, отборочных групп было семь, надо было побеждать. Полякам досталась отборочная группа с Португалией и СССР, т.е. очень сильная. Португальцы тогда выстрелили, хоть и были из третьей корзины. В финальной части они потом опередили ФРГ и уступили только будущим чемпионам Франции. Поляки заняли в отборе 3-е место (т.е. общее по Европе 16-22), но опять же, группа просто сильная попалась. Франция после чм-86. В отборочной группе отстали от СССР и ГДР. Общее место 16-22 по Европе. Ок, можно считать плохим выступлением, т.к. ГДР можно было и опережать. Италия после чм-90. Опять же, малоадекватный жребий, Италии достался Советский Союз, который был во второй корзине, хотя это были действующие вице-чемпы Евро. Правда, итальянцы отстали от СССР не из-за прямых матчей (две ничьи), а растеряли очки с Венгрией и Норвегией. Ок, неудачное выступление. Общее место по Европе - 9-15. Это был последний ЧЕ, на котором было восемь команд, а не 16, т.е. уже на следующем Евро итальянцы бы с таким результатом участвовали. Итак, все эти команды до 1996 года попадали в европейскую 16-ку или были на ее грани. Швеция после чм-94. В отоборочной группе пропустили вперед Швейцарию и Турцию (которая была из пятой корзины), да, действительно, неудачное выступление. Общее место по итогам отбора - 18-25. Хорватия после чм-98. Пропустили в отборе Югославию и Ирландию. Общее место по Европе - 21-29. Турция после чм-2002. Турки сеялись из первой корзины, Англия из второй. Отстали на 1 очко, в стыках проиграли Латвии. Общее место - 17-21. Надо отметить, что Швеция, Хорватия и Турция взяли свои бронзы ЧМ весьма неожиданно, от них дальше можно было ждать чего угодно, в число строго элитных команд на тот момент они не входили. Так что их пролеты мимо Евро гораздо менее сенсационны, чем их бронзы. Германия на Евро-02 и 2012 - серебро и полуфинал. И вот Голландия после чм-2014 - четвертое место в отборочной группе (хотя сеялись из первой корзины с третьего места в рейтинге), общее место по Европе - 29-37. Да, это действительно провал. Что мы видим? Что Голландия провалилась сильнее всех. Никто из остальных случаев не занимал в отборах Евро четвертое место (хотя групп бывало и меньше). У бронзовых призеров ЧМ были потом на Евро золото, серебро, полуфиналы (и четвертьфинал, который не входил в "финальную часть"). До Евро-96 все в итоге попадали в топ-16 или были на грани. У половины при этом были отборочные группы смерти. Практически все, кроме нынешней Голландии, скорее всего попали бы на Евро при формуле в 24 команды. А занять по Европе 2-3 место на ЧМ, а через год-два не попасть в топ-4 или топ-8, заняв 9-16 место - это не сенсация в общем-то. Все суеверие основано на избирательном восприятии.

В 1974 корзины, естественно, были. Просто их составляли до ЧМ и Голландия с Польшей имели невысокий рейтинг.

Dmitry Bronnikov

15 октября 2015, 22:26

Ответ Станислав Романчук

все это суеверие красиво выглядит (только немцы, гады, портят красоту), но абсолютно нерелевантно. Формулы Евро были разные. в 1960-76 "финальная часть" - это было только четыре команды, финал четырех. не попасть в четверку - это не сенсация и не проклятие. Условно, если Португалия в 1966 была третьей (после Англии и Германии), то на следующем турнире не попасть в топ-4 - ничего поразительного. Франция, "проклятие" которой состоит, мол, в непопадании на следующие евро, в 1964 проиграли в четвертьфинале, просто он тогда не входил в "финальную часть". Португалия на отборе Евро-68 заняла второе место в одной из восьми групп (дальше проходили только победители), т.е. заняла 9-16 место, что по меркам недавних Евро было бы участием в финальной части, а по меркам Евро-2016 - даже выходом из группы в плей-офф. ФРГ после чм-70 - чемпионы Европы-72. Польша после чм-74. Ну тут бред говорить о неудачном выступлении. Им просто КРАЙНЕ не повезло с жеребьевкой (по-моему, корзин тогда вообще не было). В отборочной группе на Евро (а групп было всего восемь) им попались голландцы (вице-чемпионы мира) и итальянцы! И то - поляки дважды сыграли вничью с Италией, разменяли по одной победе с Голландией и в итоговой таблице опередили Италию и уступили голландцам только по дополнительным показателям. (А параллельно была такая группа, как Уэльс, Венгрия, Австрия, Люксембург.) Опять же, 9-16 место (а по силе и выше) и нелепо тут говорить о провале. Польша после чм-82 - аналогично. В финальной части было 8 команд, отборочных групп было семь, надо было побеждать. Полякам досталась отборочная группа с Португалией и СССР, т.е. очень сильная. Португальцы тогда выстрелили, хоть и были из третьей корзины. В финальной части они потом опередили ФРГ и уступили только будущим чемпионам Франции. Поляки заняли в отборе 3-е место (т.е. общее по Европе 16-22), но опять же, группа просто сильная попалась. Франция после чм-86. В отборочной группе отстали от СССР и ГДР. Общее место 16-22 по Европе. Ок, можно считать плохим выступлением, т.к. ГДР можно было и опережать. Италия после чм-90. Опять же, малоадекватный жребий, Италии достался Советский Союз, который был во второй корзине, хотя это были действующие вице-чемпы Евро. Правда, итальянцы отстали от СССР не из-за прямых матчей (две ничьи), а растеряли очки с Венгрией и Норвегией. Ок, неудачное выступление. Общее место по Европе - 9-15. Это был последний ЧЕ, на котором было восемь команд, а не 16, т.е. уже на следующем Евро итальянцы бы с таким результатом участвовали. Итак, все эти команды до 1996 года попадали в европейскую 16-ку или были на ее грани. Швеция после чм-94. В отоборочной группе пропустили вперед Швейцарию и Турцию (которая была из пятой корзины), да, действительно, неудачное выступление. Общее место по итогам отбора - 18-25. Хорватия после чм-98. Пропустили в отборе Югославию и Ирландию. Общее место по Европе - 21-29. Турция после чм-2002. Турки сеялись из первой корзины, Англия из второй. Отстали на 1 очко, в стыках проиграли Латвии. Общее место - 17-21. Надо отметить, что Швеция, Хорватия и Турция взяли свои бронзы ЧМ весьма неожиданно, от них дальше можно было ждать чего угодно, в число строго элитных команд на тот момент они не входили. Так что их пролеты мимо Евро гораздо менее сенсационны, чем их бронзы. Германия на Евро-02 и 2012 - серебро и полуфинал. И вот Голландия после чм-2014 - четвертое место в отборочной группе (хотя сеялись из первой корзины с третьего места в рейтинге), общее место по Европе - 29-37. Да, это действительно провал. Что мы видим? Что Голландия провалилась сильнее всех. Никто из остальных случаев не занимал в отборах Евро четвертое место (хотя групп бывало и меньше). У бронзовых призеров ЧМ были потом на Евро золото, серебро, полуфиналы (и четвертьфинал, который не входил в "финальную часть"). До Евро-96 все в итоге попадали в топ-16 или были на грани. У половины при этом были отборочные группы смерти. Практически все, кроме нынешней Голландии, скорее всего попали бы на Евро при формуле в 24 команды. А занять по Европе 2-3 место на ЧМ, а через год-два не попасть в топ-4 или топ-8, заняв 9-16 место - это не сенсация в общем-то. Все суеверие основано на избирательном восприятии.

Не порти занимательную статистику своим занудством!