03.08 11:10 Soliaris

-))))

03.08 11:28 brigadir
-Спасибо.

brigadir не надоело сторонние тексты вставлять?

ОБ УМЕНИИ ДОГОВАРИВАТЬСЯ

Война между Феррари и Маклареном - главное событие на данный момент в Формуле-1. Словесные баталии, слушания, приговоры, статьи в бульварной прессе, беснующиеся фанаты команд с пеной у рта доказывающие свою и только свою правоту... Позиции порой дико предвзяты и необъективны. На это хочется ответить словами героя фильма «Охота на пиранью» - НУ ЭТО НОРМАЛЬНО... Есть правда одни ньюанс, который хотелось бы немного развить и правильное понимание которого может остановить эту бойню.

В истории Формулы-1 за последние лет 15 было много ситуаций, когда ФИА прижимала, к примеру, Михаэля Шумахера, но так же не меньше историй, когда прижимали и его конкурентов. Почему это делали в ФИА? Ответ очевиден - чтобы сохранить интригу чемпионата, по возможности до последней гонки сезона. Чтобы рейтинг трансляций был высоким и чтобы зрители покупали билеты на трибуны. Это правило управляемой интриги чемпионата негласно записано в правилах Формулы-1. И все об этом знают. Сколько раз Феррари пожинала плоды подобного подхода, когда ФИА сдувала пылинки с Шуми и буквально за уши тащила его с Феррари к чемпионскому титулу? Потом после красной чемпионской пятилетки в ФИА одумались, ужаснувшись отсутствию борьбы в чемпионате. И резко изменили регламент. Потом уже ужаснулись тому, что Феррари скатилась до уровня борьбы за 10е место. В Монце-2005, к примеру. И опять изменила регламент, так как посчитала, что в доминировании Рено тоже нет ничего хорошего. Да, были споры, скандалы, история с демпферами... Но никогда еще правило управляемой интриги и закулисных договоренностей никто не пытался оспорить через суд. В свое время чем-то подобным попытался заняться Стодарт из Минарди. И где он сейчас? Далеко. Почему? Нарушил негласные договоренности.
С позиции здравого смысла, может быть и имеет смысл не наказывать гонщиков, а наказать Макларен в кубке конструкторов. Или оштрафовать команду на несколько миллионов дролларов. Но не все так просто. Макларен-Мерседес никогда не признает публично, что играла нечестно. Никогда. Так же как и любая другая команда Ф1. И имеет на это полное право. Почему? Потому что рыльце в пушку у всех команд и почему только Макларен должен жертвовать своей репутацией и так страдать? И в руководстве Макларена, поняв всю остроту ситуации, заняли жесткую позицию к Феррари. Вы играете на наше уничножение? Вы уничтожаете нашу репутацию? Вы обвиняете нас в нечестности? Ок. Мы ответим тем же: вы обманным путем выиграли первую гонку сезона используя нелегальное гибкое днище! Думаю, если понадобиться, то в Макларене подобных фактов наберут море. И придадут публичности. И будут правы, потому что в Феррари нарушили один из главных законов функционирования чемпионата: необходимость ДОГОВАРИВАТЬСЯ. Да, договариваться и по возможности не выносить сор из избы. Война ни к чему хорошему не приведет: проиграют все, и Феррари, и Макларен, и вся Формула-1. Согласитесь, в любой фирме, в любом коллективе, несмотря на проблемы и интриги важно уметь делать это: договариваться и идти на компромисс. Нужно как-то уживаться друг с другом. А стрелять на поражение - это всегда плохо. Если только Феррари не ставит своей целью фактическое уничтожение конкурента, как Макларена, так и Мерседеса. А имеенно этим все это и начинает уже попахивать.
Конечно, мотивы Феррари, отчасти можно понять. Чемпионат, который, судя по предсезонным тестам, должен был стать для красных легкой прогулкой к чемпионскому титулу, в итоге превратился в тяжкую головную боль. Да, проигрывать неприятно, да есть обида на то, что конкуренты в Макларене не поступили как святые страдальцы и не заявили сразу о красном шпионе. Но может ли все это служить оправланием всего того, что устроили боссы Феерари и Фиата? Мне кажется, не стоит. Ситуация, как говорится, неоднозначная. А в такие моменты нужно как раз и договариваться. Мириться и бороться на трассе.


Моня
378416769

Источник: http://www.forum.erawap.ru/vie...

«Чебурашка-Гну - Тогда вы лишитесь планеты Земля =))»

Когда раздастся гигантский взрыв, наверное я единственный кто будет точно знать, что произошло.

2 Schummi:
«Никогда себе не позволял прямой наезд на собеседника с переходом на личность.»
Простите, а чем вы раньше занимались? Приходили, обливали грязью неугодных вам (одни заявления о фобах чего стоили), передергивали факты (за примерами ходите далеко не надо), а когда вас просили предоставить факты (помните mica?), вы отвечали, что нет времени и желания выискивать и предоставлять тонны фактов. Весьма удобная позиция.

iNils Пашел ты!
Никогда себе не позволял прямой наезд на собеседника с переходом на личность.
Ты перешел все границы в посте 21:57.
Послан парень! Пшел в игнор!

02.08 21:57 iNils

- Да, ладно, чего ты так напал на Шуми? Я вот с ним тоже во многом несогласна, но мы же спорим с ним и в споре рождается истина. Присоединяйся тоже.
В свою очередь могу сказать, что я буду всегда на стороне Маков. И в этой ситуации тоже.

Как я уже ранее писал, ваша тактика «нападение - лучшая защита», поэтому такой ответ ожидаемый. Но только есть одно НО, если уже здесь кого критикуют, то не меня, а вас. :)

iNils У меня аналогичное восприятие написанного тобой. :)

2 Schummi:
Ваши очередные умозаключительные ляпы говорят о том, что вы поверхностно читали письмо Денниса. И когда я вас носом ткнул в не соответствие ваших заключений, вы отшутились, а теперь опять начинает передергивать факты в письме. И чем больше вы будете продолать в том же духе, тем меньше к вам будут относиться в серьез, потому что другие тоже умеют не только читать, но и делать свои выводы.

2 All: Я ни в коим случаи не говорю о том, что слова Денниса для меня последняя инстанция, и все что он сказал есть правда. Я не на столько наивен. И Рону и Жану есть что скрывать, но для разбора кто прав, а кто нет, есть ФИА и суд. А поверхностные высказавания людей, наподобии Schummi, по началу вызывают у меня возмущение, а потом лишь легкую усмешку, когда начинаешь понимать, что кроме шума и очернения, он ни на что не способен.

Чебурашка-Гну Рон сказал,что Степни правильно сделал что донес ему секрет Феррари о нарушении регламента,и так и надо. Но сам не довел до сведения Феррари,о том что ее сотрудник не знает кому бы ему продаться вместе с остальными сведениями. Тем самым не подтверждая свои слова о норме донесения на нарушения.
Поступил корыстно и однобоко - получай суды.

02.08 19:42 Schummi

- Чего-то я непоняла, извини, правда... можно более развернуто. Ведь, как я читала, «Феррари» взбалабутило это все. Про то, что у них воруют. Так Деннис и поступил благородно - просто промолчал.

Чебурашка-Гну А Рон как раз и говорит про справедливость.Так если он такой справедливый,то мог в ответ на справедливое донесение на Феррари,ответить справедливым донесением на не благородного сотрудника Феррари руководству.
Нет.Значит уже виновен за двойные стандарты.

02.08 19:13 Schummi

- Ну, вот если бы я была Роном Деннисом, то никому не сказала бы, что моей команде были переданы документы конкурентов. И ты бы тоже так поступил Шуми. И не надо говорить тут про справедливость. Каждый хочет победить и, как правило, любой ценой. Так что, если сотрудник «Феррари» стал крысой, то вина здесь не Маков, а итальянцев. Пусть сами со своим сотрудником разбираются.

Переписка была,встречи этой парочки были,документы мелькали,встречи с Хондой были - все это ДэННис знал,но Феррари не уведомил,при этом заявляя что стукачетуво Степни на нарушения норма.
ВИНОВЕН. :)

02.08 17:59 Schummi

- Мой вердикт: отрубить обоим господам головы и забыть об этой ситуации.
Дэннис не может знать, где и что делают его коллеги вне его поля зрения. Может у г. Степни и г. Кофлэна был бурный роман?=) И обменивались они стихами=) А «Феррари» взяли и раструбили об этом=)))

Не надо вырывать фразы из контекста. После «он провел неофициальную встречу в ресторане 25 мая 2007... В конце этой встречи г.Кофлэн показал г.Нилу две страницы» написано «а потом объяснил, что никакой очевидной принадлежности Ferrari или любой другой команды на этих документах не было».

То, что сейчас Деннис (с двумя Н) знает о том, что это Степни передал документацию Кофлэну, не говорит о том, что он знал об этом все время.
Кроме того, в письме сказано:
«Кроме того, в Ferrari сознательно объединяют два разных события - заявление г.Степни в марте 2007-го, о котором все мы знали, и передачу документов 28 апреля, которая скрывалась г.Кофлэном.» Я обращаю внимание именно на вторую часть цитаты.

Soliaris Как что,срочно протестуй,а то и из за меня таких «шедевров» не будет. :)

Дэнис знал что контакты есть,что что-то нечисто,хотя и пытался их предотвратить.
Он заявляет что,ту информацию которую предоставил вначале Степни,считает нормальным явлением,но сам при этом не удосужился предупредить Феррари о том что ее сотрудник пытается использовать секретные документы в своих целях.
Вывод - у Дэниса двойные стандарты,Макларен виновен.

Цитирую:«В марте 2007г,г.Степни вошел в контакт с г.Кофлэнон и сообщал ему о двух аспектах машин Феррари...; Речь идет об апреле 2007г.,а именно о документах Феррари,которые были переданы на встрече г.Степни и г.Кофлэна,в субботу 28 апреля...;В начале апреля 2007г. г.Кофлэн сказал г.Нилу,что не смотря на его усилия,г.Степни продолжает общение...;Что касается г.Нила,он провел неофициальную встречу в ресторане 25 мая 2007г.,чтобы обсудить запрос от г.Кофлэна по поводу досрочного прекращения его контракта с Макларен.В конце этой встречи г.Кофлэн показал г.Нилу 2е страницы,но г.Нил заявил,что не имеет интереса к подобным документам...;Мы не можем точно судить о мотивах г.Кофлэна(и г.Степни),но спустя несколько дней(2мая),г.Степни вошел в контакт с представителями Хонда,и г.Кофлэн и г.Степни предложили этой команде свои услуги.»,-и что эти события и знание,что такие контакты имеют место быть предполагают что,Макларен был не в курсе?

02.08 08:42 Soliaris

- Тогда вы лишитесь планеты Земля =))

02.08 14:21 SchumBuh

- До тех пор, пока «Феррари» не «встанет на ноги» после ухода Шуми, такие претензии в адрес Маков будут присутствовать. Вот как у итальянской конюшне все нормализуется (не дай бог), тогда и претензии исчезнут.

Schummi А я не согласен что это шедевр,и что?
Не понял вопроса. Что Вы хотите сказать уважаемый Schummi?

Прочитал и я письмо Рона Денниса и начал понимать, что дело это просто так не закроется. Теперь Маки котратаку начинают на Феррари. Феррари, скорее всего, после этого еще больше попрут на Маков, типа «да вы еще спорить удумали, наглецы!». Ну и пошло-поехало! Я думаю, что сейчас дело еще больше будут усложнять, т.к. стороны будут из каждого слова, из каждой мельчайшей детали высасывать все, что можно. Все запутается в такой клубок, что станет не понятно, кто прав, кто виноват! Не люблю я политиканство в Формуле 1! Больно уж оно сложное и всегда ..рьмом попахивает (sorry).

«раз не смотря на запрет сотрудник Макларен продолжал контакт с сотрудником конкурирующей команды,и руководство было в курсе»

Почему в курсе? Цитирую:
«В субботу 28-ого апреля 2007, г.Кофлэн вылетел в Барселону, где встретился с г.Степни. Вернувшись в распоряжение команды он заявил г.Нилу, что проблема решена и г.Степни не будет пытаться снова войти в контакт. После этого никто в McLaren ничего не слышал о контактах г.Кофлэна и г.Степни до 3 июля 2007. Все мы считали, что проблема действительно решена.»

Прочел счас письмо Дэниса президенту Итальянской автомобильной федерации.
Согласен со всеми доводами,кроме одного - раз не смотря на запрет сотрудник Макларен продолжал контакт с сотрудником конкурирующей команды,и руководство было в курсе,но тем не менее Кофлэн не не был уволен,значит в Макларен покрывали действие своего сотрудника,и являются виновными,так как Кофлэн находился в сфере их деятельности.

Soliaris А я не согласен что это шедевр,и что?

«Чебурашка-Гну: очень сложно все написано... не хочу такого больше..а то мой маленький мозг взорвется»

Не согласен, что из-за маленького мозга Чебурашки-гну, мы должны лишиться
таких маленьких шедевров в будущем.

01.08 17:06 Schummi

- :p

Ладно, напоказывались мы уже языков, а теперь у меня к Вам вопрос, уважаемые фаны Ф-1! Есть ли у кого фотографии Айртона Сенны? Я прошлась по крупным фотохранилищам инета, сейчас закачиваю с ютуб видео, но может быть у вас есть что-нибудь интересное о нем? Может вылажите или подскажите, куда еще можно заглянуть? Буду вам очень благодарна и надеюсь, Алексей не обидится на мою просьбу.

Кстати, хотелось подкинуть идею Алексею, чтобы он снял документальный фильм о великом гонщике. Взгляд Алексея на его персону была бы очень интересна всем фанам нашей страны да и не стоит забывать о нем. Он же the Best, simply the best, как поет неподражаемая Тина Тернер.

Чебурашка-Гну А это был плюшевый помидор. :p

01.08 10:41 Schummi

- Не джентльмен ты, Шуми-) Просто весь июль сплошные Др, 2 июля у мамы, 13 у друга, 14 у друга, 23 еще у одного друга, 30 у подруги - и почему им всем угораздило родиться в один день?-))

Чебурашка-Гну Аха,разрешаешь. :D
Выбираю подходящий помидорчик,и шмяк в тебя! :p

Тякс, пока не забыла...

13 июля, было День Рождения у Алексея Попова. К сожалению, я об этом не знала (можете забросать меня помидорами), но лучше поздно, чем никогда... так что...

Поздравляю Вас, Алексей, С Днем Варенья!

Если пожеланья что-то значат,
Я желаю вам удачи.
Чтобы солнце вам светило,
Чтобы сердце ваше любило,
Чтобы все печали и беды
Обернулись в ваши победы!

31.07 23:55 Schummi

Мы не плачем - мы боремся!:p

Чебурашка-Гну А я думаю ты с плаками буишь. :p

31.07 22:33 Schummi

Конечно Я с Маками-)

Чебурашка-Гну Протест в апеляционный суд уже подан,посмотрим кто будет смеяться последним. ;)

Ммм... Алексей, очень сложно все написано... не хочу такого больше... не спорю, что литературный талант Вам дан, но хочется обычного... а то мой маленький мозг взорвется и и уничтожит всю планету Земля -)

Что касаемо решения суда, то я бы Феррари исключила из Ф-1. Уже достали своим нытьем постоянным... в каждой бочке найдут дырку и прикопаются... ах, винтик, прикручен, как у нас... все у нас сперли; или... ух, рисунок на шинах, как у нас... сперли..в суд марш... ой, да нет же, не сперли, мы у одной фирмы же обслуживаемся. Дибилы, слов нет.
Привыкли к вольностям во времена Шуми, ан нет, господа, пора уже отвыкать, фиг кто Вам теперь поможет...своими силами выбирайтесь... хотя сомневаюсь, что выберетись.
Прочитала все комментарии и меня рассмешил Schummi... кто-кто, а виноваты лишь Маки, а Феррари, как всегда правы-)) Иногда бы стоило и объективно смотреть на ситуацию, уважаемый -)

Не знаю спорт ШОУ более интереснее.Интрига!И в этом,Алексей,заслуга твоя немалая.Статья супер.Не расслабляйся.БМВ,Рено-вперед!Тогда вааще!!!Не хватает только Михаэля.

Сории brigadir :-)

Спасибо, Алексей. Трактовка прекрасная. Комар носа не подточит. Прочитал все комменты. Светлые мысли увидел у Vadera, drigadira, vladislavry. Обобщу. Берни не хочет видеть чемпионат 2007=2002,2003 и т.д. Именно поэтому видна его волосатая рука 1. нюрнбург, когда из гравия вытащили Хэма 2. по решению фиа по макам. А прошлое вспоминать - не пойман - не вор. рассматривается конкреный случай. маки попались. и их надо наказать. и вполне их заявление про гибкое днище могло сыграть + для них и - для ферров.

nikuku К сведению.
Наличие важной информации конкурента,существенно увеличивает конкурентоспособнось,даже без учета применения этой информации в собственном производстве.

[applause] =)))

прелестно! правда приятно видеть оригинальный подход к измученной теме, не предоставляющей достаточно информации, чтобы говорить о ней серьёзно.. всей правды мы всё равно никогда не узнаем.. а по решению, всё-таки сложно доказать применение документов феррари в создании макларена.. наличие да, а применение с преимуществом скорее нет, чем да..

Lora Можно их и так назвать.
Вот только правильное уточнение что эти люди во всех командах. ;)

и тут остапа понесло.

Schummi
Я смотрела как то передачу, там в открытую говорили о специальных людях во всех командах, которые, грубо говоря, шпионят....
Не смогу точнее ничего сказать - давно это было

Schummi
Я смотрела как то передачу, там в открытую говорили о специальных людях во всех командах, которые, грубо говоря, шпионят....
Не смогу точнее ничего сказать - давно это было

Lora Если Феррари виновата,следует протест и наказание.
Естественно Сало правильно уточнил,в противном случае Дэнис уже бы вопил во всеуслышанье.

2 brigadir «интересно, почему бы Макларену не подать в суд на Феррари после таких откровений Мики Сало?»

http://www.f1news.ru/archive/i...

Этого и стоило ждать...

День добрый! Читать такие выводы типа «У Всемирного Совета не было другой альтернативы, как согласиться с тем, что нарушение было чисто техническим, потому как только один человек имел некоторую информацию у себя дома, в то время как McLaren ничего об этом не знала, и не была в это вовлечена» - типа у них там самодеятельность очень развита. Будто McLaren был не в курсах! Я считаю что если суд признал виновными , то автоматически должно следовать наказание. А получилось какая то профанация! Тем более про шпионские игры со стороны многих команд говорили и ранее. И что примечательно чаще всего со стороны Ферари. Но у нас судят не тех кто ворует , тех кого поймают!Это ещё мне во время службы в Сов.армии объяснили! А у них это ещё хитрее происходит! И помоемому McLaren просто обалдели решения суда и на радостях ста ли давать такие коменты - «McLaren счастлива, что Всемирный Совет пришел к выводу, что эта информация не была использована, и вследствие этого не наложила санкций на команду»