На пути в Рио - 2016. Плавание 200 м комплекс, мужчины

                    Увезут ли два легендарных ветерана золото комплексной двухсотметровки в США?

                                                                                         ФАВОРИТЫ

Лохте и Фелпсу уже за тридцатник. Однако это не сильно уменьшает их шансы в коротком комплексе. Хагино придётся показать всё, на что он способен в Рио и непременно выплыть из 1.54.50. Только тогда его олимпийская мечта станет явью.

                                                                                       ПРЕТЕНДЕНТЫ

Несомненно будут очень стараться хозяева бассейна. Однако борьба за медали, скорее всего пойдёт на скоростях им не доступных. Потрепать нервы финалистам способны также австралиец Фрезер-Холмс и китаец Шунь.

                                                                                             НАШИ

Вряд ли мы увидим в финальном заплыве нашего Семёна Маковича. Но есть надежда, что молодой пловец будет прогрессировать, устанавливать новые рекорды страны, сокращая дистанцию отделяющую его от лучших из лучших.

                     У универсала Косуке Хагино хорошие шансы опередить в Рио самого Фелпса!

                                                                     ТРОЙКА ПРИЗЁРОВ (прогноз)

                                                                      1.  Майкл Фелпс (США)

                                                                      2.  Косуке Хагино (Япония)

                                                                      3.  Райан Лохте (США)

Comments

[Антон Князев]

Плавание вообще исключительно Олимпийский вид в том плане что даже чемпионаты мира по престижности отстают от ОИ на вечность. Поэтому и результаты на ОИ всегда намного выше чем на ЧМ... в Лондоне например было 9 мировых рекордов, бились костюмные рекорды без костюмов.

Думаю и в Рио минимум 6-7 рекордов падут)

[Антон Князев]

Сразу пройдусь по нескольким твоим постам. Спина у мужчин я думаю наоборот у Мерфи больше шансов на сотке а у Ларкина на 200. Думаю 200 выиграет как раз австралиец а не янки. В баттерфляе ты недооцениваешь Фелпса, таких людей как Фелпс или Болт даже если у них нет лучшего результата по сезону не стоит списывать... они все равно выше всех на голову.

А в комплексе я что-то думаю Лохти блеснет. В Омахе на отборе он плавал с травмой, в итоге отобрался только на одну индивидуальную дистанцию... но это и хорошо как бы для него, Хагино и Фелпс сконцентрированы на нескольких видах а он готовится только к 200 комплексом (ну и 4 по 200 эстафете). Кароч, чуйка что Лохти выиграет)

[Бартоломью Робертс]

Ответ Светоч-ка

Юрий, а в 2014 не было ЧМ?

Нет Светлана, чемпионаты мира по водным видам спорта проводятся каждые два года.

[Бартоломью Робертс]

Ответ Антон Князев

Сразу пройдусь по нескольким твоим постам. Спина у мужчин я думаю наоборот у Мерфи больше шансов на сотке а у Ларкина на 200. Думаю 200 выиграет как раз австралиец а не янки. В баттерфляе ты недооцениваешь Фелпса, таких людей как Фелпс или Болт даже если у них нет лучшего результата по сезону не стоит списывать... они все равно выше всех на голову. А в комплексе я что-то думаю Лохти блеснет. В Омахе на отборе он плавал с травмой, в итоге отобрался только на одну индивидуальную дистанцию... но это и хорошо как бы для него, Хагино и Фелпс сконцентрированы на нескольких видах а он готовится только к 200 комплексом (ну и 4 по 200 эстафете). Кароч, чуйка что Лохти выиграет)

По Мерфи и Ларкину рокировка вполне возможна, я основывался на личной интуиции.

Для победы Лохте нужно плыть так, как он не плавал со времён Барселоны.

[Светоч-ка]

Ответ Бартоломью Робертс

Нет Светлана, чемпионаты мира по водным видам спорта проводятся каждые два года.

А КМ есть?

[Антон Князев]

Ответ _Lena_

Лондон был первой олимпиадой после костюмов, так что такой прорыв в рекордах не неожиданность. Опять же стоит заметить, что бились не самые "сильные" результаты. Просто научились плавать без костюмов. Хотя в некоторых видах, помимо прочего, надо ещё и исключительный талант иметь, допустим женский 200 батт, там такой результат, что китаянка пару десятилетий может спать спокойно, если не появится какой-нибудь супер человек. Что касается призовых, то американцы пошли дальше всех, помимо не самых высоких призовых, у них спортсмены любители, вообще почти ничего не получают. Там совсем копейки за местные соревнования. Фактически выступать за колледжи не так выгодно, если твоя семья не самая обеспеченная, все призовые идут в американскую федерацию. Ни Франклин в Лондоне, ни Ледеки в Казани, не получили ничего, просто потому что были любителями, хотя первая уже перешла в профи.

Сейчас половина или больше сборной США уже 100% профи, остальные да совмещают с учебой. Но заработки да особенно относительно НФЛ или НБА) совсем крошечные. Фелпс естественно выделяется, его состояние около 55 миллионов долларов. Но 99% это доходы от рекламы и это надо быть Фелпсом. А скажем Нэтан Эдриан тоже знаменитый пловец трехкратный олимпийский чемпион, выиграл в Лондоне самую престижную в плавании дистанции 100 метров кролем и за карьеру заработал (призовые плюс реклама) всего 2 миллиона баксов. Жить можно) но это мягко говоря не супердоходы, любой средний игрок НБА или даже НХЛ зарабатывает намного больше.

[Светоч-ка]

Ответ Антон Князев

Я не Юрий)

Прошу прощения, коммент не вам предназначался ) Да еще и имя не угадала))

[Пользователь заблокирован]

Ответ Антон Князев

Плавание вообще исключительно Олимпийский вид в том плане что даже чемпионаты мира по престижности отстают от ОИ на вечность. Поэтому и результаты на ОИ всегда намного выше чем на ЧМ... в Лондоне например было 9 мировых рекордов, бились костюмные рекорды без костюмов. Думаю и в Рио минимум 6-7 рекордов падут)

В таких случаях не мешало бы хотя бы ИМХО добавлять)

На самом деле, если бы всё было именно так, в чемпионатах мира бы не участвовали бы практически всегда практически все звёзды.

[Пользователь заблокирован]

Ответ Антон Князев

Плавание вообще исключительно Олимпийский вид в том плане что даже чемпионаты мира по престижности отстают от ОИ на вечность. Поэтому и результаты на ОИ всегда намного выше чем на ЧМ... в Лондоне например было 9 мировых рекордов, бились костюмные рекорды без костюмов. Думаю и в Рио минимум 6-7 рекордов падут)

Ну и про "результаты НАМНОГО выше" тоже явное преувеличение. Выше безусловно, но далеко не на порядок. Несложно сравнить результаты ОИ-12 с ЧМ-13 и ЧМ-15, даже не во всех дисциплинах сравнение будет в пользу ОИ.

[Антон Князев]

Ответ заблокированному пользователю

В таких случаях не мешало бы хотя бы ИМХО добавлять) На самом деле, если бы всё было именно так, в чемпионатах мира бы не участвовали бы практически всегда практически все звёзды.

В плавании относительно мало коммерческих стартов и платят очень небольшие деньги даже по сравнению с той же легкой атлетикой. Чемпионаты мира по водным видам тоже освещаются плохо, даже в такой плавательной стране как США ЧМ в Казани дело не в слове Казань а в слове ЧМ, не обвиняйте в русофобстве))) СМИ практически не освещался.

А на ОИ плавание один из самых важных видов наряду с легкой атлетикой. Победители получают вместе со славой и почетом жирные рекламные контракты. Да почитайте самих пловцов, куча вью типа "в НФЛ Супербоул каждый год, в НБА чемпион тоже определяется каждый год а мы тренируемся ради одного старта в четырехлетие, у нас все или ничего. Не попал в команду на ОИ значит работал впустую".

[_Lena_]

Ответ Антон Князев

Плавание вообще исключительно Олимпийский вид в том плане что даже чемпионаты мира по престижности отстают от ОИ на вечность. Поэтому и результаты на ОИ всегда намного выше чем на ЧМ... в Лондоне например было 9 мировых рекордов, бились костюмные рекорды без костюмов. Думаю и в Рио минимум 6-7 рекордов падут)

Лондон был первой олимпиадой после костюмов, так что такой прорыв в рекордах не неожиданность. Опять же стоит заметить, что бились не самые "сильные" результаты. Просто научились плавать без костюмов. Хотя в некоторых видах, помимо прочего, надо ещё и исключительный талант иметь, допустим женский 200 батт, там такой результат, что китаянка пару десятилетий может спать спокойно, если не появится какой-нибудь супер человек.

Что касается призовых, то американцы пошли дальше всех, помимо не самых высоких призовых, у них спортсмены любители, вообще почти ничего не получают. Там совсем копейки за местные соревнования. Фактически выступать за колледжи не так выгодно, если твоя семья не самая обеспеченная, все призовые идут в американскую федерацию. Ни Франклин в Лондоне, ни Ледеки в Казани, не получили ничего, просто потому что были любителями, хотя первая уже перешла в профи.

[Пользователь заблокирован]

Ответ Антон Князев

Не только для США но и для всех остальных ОИ важнее. При чем тут США?) Поэтому и нет корреляции большой.

"При чем тут США?". Так вся аргументация строилась на примере США, как ведущей страны мирового плавания. Тогда нужны факты и по другим странам. Собственно для этого я контраргумент с Россией и привёл - ои безусловно важнее, но далеко не настолько, как в большинстве других олимпийских видов спорта (напомню, что дискуссия началась с весьма спорного утверждения, что плавание один из самых " олимпийских" видов спорта в плане малозначимости чм).

[Антон Князев]

Ответ заблокированному пользователю

Количество золотых медалей США в плавании на последних 4 ои (в скобках - количество золота в олимпийских дисциплинах по плаванию на предолимпийском чм): 00 - 14(14), 04 - 12(11), 08 - 12(17), 12 - 16(15). Как то данная статистика слабо подтверждает, что для США олимпийский турнир гораздо значимее чм.

Не только для США но и для всех остальных ОИ важнее. При чем тут США?)

Поэтому и нет корреляции большой.

[Пользователь заблокирован]

Ответ Антон Князев

В плавании относительно мало коммерческих стартов и платят очень небольшие деньги даже по сравнению с той же легкой атлетикой. Чемпионаты мира по водным видам тоже освещаются плохо, даже в такой плавательной стране как США ЧМ в Казани дело не в слове Казань а в слове ЧМ, не обвиняйте в русофобстве))) СМИ практически не освещался. А на ОИ плавание один из самых важных видов наряду с легкой атлетикой. Победители получают вместе со славой и почетом жирные рекламные контракты. Да почитайте самих пловцов, куча вью типа "в НФЛ Супербоул каждый год, в НБА чемпион тоже определяется каждый год а мы тренируемся ради одного старта в четырехлетие, у нас все или ничего. Не попал в команду на ОИ значит работал впустую".

У нас в стране чм по водным видам спорта (опять же речь не только о казани) хоть кто то смотрит и освещает в отличие от чм по большинству олимпийских видов спорта.

[Пользователь заблокирован]

Ответ Антон Князев

В плавании относительно мало коммерческих стартов и платят очень небольшие деньги даже по сравнению с той же легкой атлетикой. Чемпионаты мира по водным видам тоже освещаются плохо, даже в такой плавательной стране как США ЧМ в Казани дело не в слове Казань а в слове ЧМ, не обвиняйте в русофобстве))) СМИ практически не освещался. А на ОИ плавание один из самых важных видов наряду с легкой атлетикой. Победители получают вместе со славой и почетом жирные рекламные контракты. Да почитайте самих пловцов, куча вью типа "в НФЛ Супербоул каждый год, в НБА чемпион тоже определяется каждый год а мы тренируемся ради одного старта в четырехлетие, у нас все или ничего. Не попал в команду на ОИ значит работал впустую".

Даже в России с её приматом ои над чм во всех видах спорта я не помню, чтобы кто-то принижал значение чм (и речь не только о Казани) при всей любви наших тренеров и функционеров к разного рода отмазкам.

[Пользователь заблокирован]

Ответ Антон Князев

В плавании относительно мало коммерческих стартов и платят очень небольшие деньги даже по сравнению с той же легкой атлетикой. Чемпионаты мира по водным видам тоже освещаются плохо, даже в такой плавательной стране как США ЧМ в Казани дело не в слове Казань а в слове ЧМ, не обвиняйте в русофобстве))) СМИ практически не освещался. А на ОИ плавание один из самых важных видов наряду с легкой атлетикой. Победители получают вместе со славой и почетом жирные рекламные контракты. Да почитайте самих пловцов, куча вью типа "в НФЛ Супербоул каждый год, в НБА чемпион тоже определяется каждый год а мы тренируемся ради одного старта в четырехлетие, у нас все или ничего. Не попал в команду на ОИ значит работал впустую".

Эта статистика к слову касается и нашего давешнего спора, что провал (по их меркам) американцев в Казани, да и в целом предолимпийский чм, мало что значит с точки зрения их олимпийских перспектив.

[Пользователь заблокирован]

Ответ Антон Князев

В плавании относительно мало коммерческих стартов и платят очень небольшие деньги даже по сравнению с той же легкой атлетикой. Чемпионаты мира по водным видам тоже освещаются плохо, даже в такой плавательной стране как США ЧМ в Казани дело не в слове Казань а в слове ЧМ, не обвиняйте в русофобстве))) СМИ практически не освещался. А на ОИ плавание один из самых важных видов наряду с легкой атлетикой. Победители получают вместе со славой и почетом жирные рекламные контракты. Да почитайте самих пловцов, куча вью типа "в НФЛ Супербоул каждый год, в НБА чемпион тоже определяется каждый год а мы тренируемся ради одного старта в четырехлетие, у нас все или ничего. Не попал в команду на ОИ значит работал впустую".

Количество золотых медалей США в плавании на последних 4 ои (в скобках - количество золота в олимпийских дисциплинах по плаванию на предолимпийском чм): 00 - 14(14), 04 - 12(11), 08 - 12(17), 12 - 16(15).

Как то данная статистика слабо подтверждает, что для США олимпийский турнир гораздо значимее чм.

[Антон Князев]

Ответ Светоч-ка

Юрий, а в 2014 не было ЧМ?

Я не Юрий)

[Бартоломью Робертс]

Ответ Светоч-ка

А КМ есть?

Есть, но элитные спортсмены часто пропускают этапы.

[Светоч-ка]

Ответ Антон Князев

Сразу пройдусь по нескольким твоим постам. Спина у мужчин я думаю наоборот у Мерфи больше шансов на сотке а у Ларкина на 200. Думаю 200 выиграет как раз австралиец а не янки. В баттерфляе ты недооцениваешь Фелпса, таких людей как Фелпс или Болт даже если у них нет лучшего результата по сезону не стоит списывать... они все равно выше всех на голову. А в комплексе я что-то думаю Лохти блеснет. В Омахе на отборе он плавал с травмой, в итоге отобрался только на одну индивидуальную дистанцию... но это и хорошо как бы для него, Хагино и Фелпс сконцентрированы на нескольких видах а он готовится только к 200 комплексом (ну и 4 по 200 эстафете). Кароч, чуйка что Лохти выиграет)

Юрий, а в 2014 не было ЧМ?

[_Lena_]

На самом деле в США большое значение придают ои, гораздо большее чем чм, хотя и он не на последнем месте. Другое дело что чм приходится как раз или на пост, или на пред олимпийский сезон. А это важно, особенно в первом случае. После крупных событий уходит большая часть именитых и титулованных, которые в одиночку могли тащить команду, соответственно с молодых и спрос не такой как с Фелпса. А пред олимпийский год тоже показателен по Казани, когда много кто не приехал, американцы в силу отбора, те же Аньель, Бельмонте или Магнусен поправляли здоровье и просто не рисковали перед олимпийским годом. Так что олимпийский турнир самый показательный. Хотя это не касается китаянок, которые действительно из ниоткуда вылезают и почти все тихо исчезают.

[Пользователь заблокирован]

Ответ Антон Князев

Не только для США но и для всех остальных ОИ важнее. При чем тут США?) Поэтому и нет корреляции большой.

Опять же позволю себе сослаться на ваш аргумент из предыдущего спора: всего 5 золотых США в Казани ни о чем не говорят, поскольку для США чм малозначимы, в Рио все будет совсем по другому. Не находите здесь логического противоречия с вашим нынешним тезисом? С чего это в Рио все должно быть по другому, если все остальные страны к нему отнесутся также намного серьезнее?

[Пользователь заблокирован]

Ответ Антон Князев

Не только для США но и для всех остальных ОИ важнее. При чем тут США?) Поэтому и нет корреляции большой.

Собственно и сравнение результатов ои-12 с чм-13 и чм-15 ничего такого явно не доказывает. Уберите экстремумы - находившихся на пике карьеры выдающихся пловцов всех времён фелпса, лохте и Сунь яня, уберите очередных непонятных китаянок, возникающих к ои и канущим в лету после него, и вы не найдёте какой то принципиальной разницы в результатах.

[Антон Князев]

Ответ заблокированному пользователю

Опять же позволю себе сослаться на ваш аргумент из предыдущего спора: всего 5 золотых США в Казани ни о чем не говорят, поскольку для США чм малозначимы, в Рио все будет совсем по другому. Не находите здесь логического противоречия с вашим нынешним тезисом? С чего это в Рио все должно быть по другому, если все остальные страны к нему отнесутся также намного серьезнее?

В Казань приехала совсем слабая по их меркам команда, без Фелпса и многих других. Кароч, через нескольконедель увидим кто прав, кому-то придется аватарку напяливать)

[Пользователь заблокирован]

Ответ Антон Князев

В Казань приехала совсем слабая по их меркам команда, без Фелпса и многих других. Кароч, через нескольконедель увидим кто прав, кому-то придется аватарку напяливать)

Кто кроме Фелпса? Лохте, Франклин, Ледеки, Греверс? Может у американцев есть другие звёзды, которых я не знаю?) Сборная действительно совсем слабая по их меркам, но не потому, что кто-то отсутствовал, а потому что прежние звёзды кроме Ледеки сошли или на сходе, а новых пока не видно.

Ок, Рио всё покажет.

[Пользователь заблокирован]

Ответ _Lena_

На самом деле в США большое значение придают ои, гораздо большее чем чм, хотя и он не на последнем месте. Другое дело что чм приходится как раз или на пост, или на пред олимпийский сезон. А это важно, особенно в первом случае. После крупных событий уходит большая часть именитых и титулованных, которые в одиночку могли тащить команду, соответственно с молодых и спрос не такой как с Фелпса. А пред олимпийский год тоже показателен по Казани, когда много кто не приехал, американцы в силу отбора, те же Аньель, Бельмонте или Магнусен поправляли здоровье и просто не рисковали перед олимпийским годом. Так что олимпийский турнир самый показательный. Хотя это не касается китаянок, которые действительно из ниоткуда вылезают и почти все тихо исчезают.

Бельмонте, ни разу не бравшая золото ЧМ и ОИ - звезда? В общем то все перечисленные лица и в олимпийском сезоне не блещут и не относятся к числу фаворитов Рио.