После полуфиналов Australian Open в исполнении «Большой четверки» мужского тенниса вновь поднялись разговоры о том, как страшно далеки они от остального теннисного народа. А, действительно, как? Блог «С миру по Нитке» предлагает ознакомиться, как с цифрами в руках в этом пытается разобраться автор Heavytopspin.com Джефф Сэкманн.
Каждый раз, когда «Большая четверка» занимает все четыре места в полуфиналах, мы слышим одно и то же – как редко бывало так, чтобы первая четверка сеяных выходила в полуфинал, но как часто именно этим игрокам удается это сделать, и так далее. Нет никаких сомнений, что нынешняя «Большая четверка» доминирует в мужском туре так, как мало кому прежде доводилось.
Такие понятия, как «доминирование» очень сложно выразить количественно, именно поэтому комментаторы выдают банальные фразы. Но давайте попытаемся присмотреться к статистике повнимательнее, чтобы понять, действительно ли нынешняя Топ-4 такая выдающаяся, как мы думаем.
Статистика побед и поражений
В прошлом году «Большая четверка» провела 251 матч в туре (не считая Кубок Дэвиса) против других игроков. Они выиграли 228 из них – 90.8%. Моя база данных охватывает все сезоны до 1991, и в этот период не было ни одного года, в котором показатели Топ-4 были бы лучше.
(Для сегодняшней цели Топ-4 каждого года будем считать первую четвертку рейтинга на конец года. Все данные не включают в себя матчи за Кубок Дэвиса)
На самом деле, четыре из пяти лучших соотношений побед/поражений у Топ-4 приходятся на период после 2004 года. Сезоны-2008 и 2009, в которых «Большая четверка» уже была не вершине, стоят на третьем и четвертом местах в этом списке. А второй в рейтинге – сезон 2005, в котором Энди Роддик и Ллейтон Хьюитт составили компанию Роджеру Федереру и Рафаэлю Надалю.
Выступления на «Шлемах»
Ведь «Шлемы» – это самое главное, так? В прошлом году «Большая четверка» провела на «Шлемах» 82 матча с другими игроками и выиграла 80 – сумасшедшие 97.6%. Наверное, все уже догадались, что это тоже лучший результат за последние 20 лет.
Второй и третий лучший сезоны для Топ-4 – это 2007 и 2008 (и в том, и в другом в Топ-4 входили Федерер, Надаль и Новак Джокович. В 2007 четвертой ракеткой мира по итогам года был Николай Давыденко). В те два года Топ-4 проиграла всего по 4 матча на «Шлемах» другим игрокам.
Выступления на «Мастерсах»
«Шлемы» дают нам все же небольшой, хотя и очень важный, срез. А вот турниры серии «Мастерс» – это соревнования с почти такими же сильными сетками, но их гораздо больше. В основном благодаря ужасному марту в исполнении Энди Маррея, «Большая четверка» в 2011 там немного оступилась. Их баланс – 90-13 – «всего лишь» третий за последние 20 лет.
Но подождите-ка – лучший результат на «Мастерсах» был в 2009 – с той же Топ-4. Второй результат был установлен в 2005, когда миром правили Федерер и Надаль.
Матчи с другими игроками Топ-10
В общем не удивительно, что любая Топ-4 легко проходит первые круги турниров. Нынешнюю Топ-4 такой особенной делает то, что они регулярно побеждают всех в решающих раундах – обыгрывают таких прекрасных теннисистов, как Жо-Вильфред Тсонга, Томаш Бердых и Хуан Мартин дель Потро.
В прошлом году баланс матчей между игроками Топ-4 и остальными игроками Топ-10 составил 34-12 (73.9%). Это четвертый результат за последние 20 лет. Самым выдающимся в этом отношении был опять-таки сезон-2005, когда Федерер, Надаль, Роддик и Хьюитт выиграли 30 из 34 матчей у следовавших за ними шести парней. В 2004 и 2006 годах Топ-4 выигрывала ровно три четверти матчей против игроков с пятого по десятого.
Кстати, если уж заглядывать чуть дальше в прошлое, то но не всегда Топ-4 регулярно обыгрывала коллег по десятке. В 1991 году Топ-4 – Эдберг, Курье, Беккер и Штих – имела отрицательный баланс в матчах с Топ-10. А 1996 и 2000 годах соотношение побед и поражений в таких матчах было равным.
Посмотрим шире
Конечно, доминирование – это больше, чем результаты одного года. По большей части репутация «Большой четверки» формируется за счет их долгожительства на вершине рейтинга, а анализ одного сезона, казалось бы, этого не отражает.
Но как мы увидели, сейчас нет никакой необходимости смотреть шире. «Большая четверка» в 2011 была одним из самых доминирующих квартетов последних 20 лет по нескольким показателям. А по двум показателям они вообще были самыми успешными за обозримый период времени.
Почему? (Коротко)
Вот три теории, которые могут объяснить, почему «Большая четверка» так оторвалась от преследователей.
- Эти четыре игрока так сильны, что войдут в историю
- Остальные игроки недостаточно сильны. Или, по крайней мере, слишком боятся Топ-4
- Скорость кортов стала примерно одинаковой, что позволяет топ-игрокам побеждать весь год, вместо того, чтобы специалисты одного покрытия делили очки на протяжении пары месяцев, как это было раньше
Первые две теории выглядят вполне достоверными. Безусловно, Федерер и Надаль уже вошли в историю, а Джокович в 2011 провел просто изумительный сезон. Не думаю, что стоит винить в этом остальных игроков – мне они кажутся достаточно сильными. Просто немногие могут постоянно поддерживать этот уровень.
Но меня прельщает третья теория. До недавнего времени – 2003 года – в Топ-4 по итогам года всегда был грунтовый специалист – Хуан Карлос Ферреро, Густаво Куэртен, Серхи Бругейра. В то же самое время, ребята вроде Пита Сампраса, Пата Рафтера и Горана Иванишевича редко чего-нибудь добивались на грунте.
Неважно, сколько «Шлемов» выиграл Сампрас, или сколько титулов на грунте взял Куэртен – Топ-4 не доминировала весь год. Мысль о том, что одни и те же четыре игрока могут выходить в четверть- или полуфиналы на всех «Шлемах», была нелепой. Сейчас это почти всеми воспринимается как данность.
Конечно, можно спорить о причинах. Обусловлены ли успехи Топ-4 на всех покрытиях унификацией кортов? Или же они просто так сильны? Или же игра (или экипировка) так сильно изменились, что покрытие уже не имеет значения? Но это уже другой вопрос.
================
Можно узнать - есть ли какие-то подтверждения тому, что грунт стал значительно быстрее? Я помню, что в прошлом или позапрошлом году кто-то говорил на грунтовом турнире, что грунтовые корты ускорились, но только потому, что долго стояла очень жаркая погода без дождей. В смысле, что после любого дождя грунтовые корты возвратятся к своей обычной скорости отскока.
/но если взять доводы приводимые непосредственно в этой статье, то это просто нонсенс. автор пишет, что в топ-4 всегда был хотя бы один чистый грунтовик или хардовик.../
=======================
Автор пишет, что в топ-4 всегда был грунтовый специалист. Про хардовика там ничего не написано. А чем заключается нонсенс в доводах автора?
===Можно узнать - есть ли какие-то подтверждения тому, что грунт стал значительно быстрее? Я помню, что в прошлом или позапрошлом году кто-то говорил на грунтовом турнире, что грунтовые корты ускорились, но только потому, что долго стояла очень жаркая погода без дождей. В смысле, что после любого дождя грунтовые корты возвратятся к своей обычной скорости отскока.===
Ответитьвместо дождя грунт еще можно просто поливать :) что и делают на всех утрнирах. даже во время матчей. потому что иначе на сильном солнце к концу матча корт превратится в хард?
можно узнать, а есть ли какие-то подтверждения замедления быстрых кортов? кроме ролика с уимблдона-2008? подтверждением вроде бы всегда были слова теннисистов и собственные глаза.
===Автор пишет, что в топ-4 всегда был грунтовый специалист. Про хардовика там ничего не написано. А чем заключается нонсенс в доводах автора?===
во-первых, «В то же самое время, ребята вроде Пита Сампраса, Пата Рафтера и Горана Иванишевича редко чего-нибудь добивались на грунте» - по вашему, это «ничего не написано про хардовика?»
во-вторых, нонсенс заключается в том, что надаль и есть тот самый грунтовый специалист. 6 лет к ряду в топ4. то, что он смог приспособить свою игру и под быстрые корты - крутое достижение, но он грунтовой до мозга костей. с другой стороны, есть марри, который не выиграл ни одного турнира на грунте.
вообще, во всем этом восхитительном доминировании топ-4 стоит винить в первую очередь умных менеджеров атп, итф и т.д. финальные стадии турниров без участия федаля слишком сильно бьют по рейтингам тв странсляций. джокович, к слову, в этом плане скорее даже отстает от марри, так как энди обеспечивает высокий рейтинг в британии - одном из крупнейших и богатейших тв рынков мира. но за прошлый год серб значительно прибавил в популярности, так что в результате мы имеем не только «золотую эру» с игровой точки зрения, но еще и «золотую эру» для теннисных функционеров всех мастей.
но при этом я не в коей мере не принижаю достоинства нынешней топ-4 - они играют в тех же условиях, что и все остальные. функционеры могут создать только условия, в которых теоретически должны расти универсальные, а значит более стабильные игроки, но они не бьют за них по мячу и не творят те чудеса, которые мы порой видим на корте. здесь кто-то выкладывал ролики с ралли 70-80 годов с ироническим «вот мол куда движется теннис от найстоящего, истиннго тенниса - бей беги...то есть, серв энд волли». но современный теннис - это может и не золотая середина между теннисом 70х и 90х, но стремится к ней. при этом всегда были, есть и будут ярковыраженные грунтовики и хардовики. просто в топ-4 они вряд ли попадут.
и здесь пора перейти к десерту, моей любимой части поста о доминировании топ-4 именно из-за унификации покрытий.
эту тему очень любят невменяемые фанаты федерера и не очень их братья со стороны надаля :) но если взять доводы приводимые непосредственно в этой статье, то это просто нонсенс. автор пишет, что в топ-4 всегда был хотя бы один чистый грунтовик или хардовик...ладно бы что нет, не всегда. да и то, что чистейший грунтовик феррер в 2003, когда он был в топ-4 по итогам года, был так же в финале юсо, а после его лучшими выступлениями на тбш были два четвертьфинала уима...
...но доводы просто вызывают недоумение в виду того, что последние 6 лет в топ-4 по итогам года находится лучший грунтовик в истории тенниса. чистых хардовиков нет? сколько турниров выиграл марри на грунте? 0. топ-4 в таком виде заканчивает уже 4 сезон подряд.
/если вы думаете, что унификация покрытий выражается исключительно в замедлении быстрых кортов, то вы глубоко заблуждаетесь. грунт за последние годы так же стал значительно быстрее./
Ответить================
Можно узнать - есть ли какие-то подтверждения тому, что грунт стал значительно быстрее? Я помню, что в прошлом или позапрошлом году кто-то говорил на грунтовом турнире, что грунтовые корты ускорились, но только потому, что долго стояла очень жаркая погода без дождей. В смысле, что после любого дождя грунтовые корты возвратятся к своей обычной скорости отскока.
/но если взять доводы приводимые непосредственно в этой статье, то это просто нонсенс. автор пишет, что в топ-4 всегда был хотя бы один чистый грунтовик или хардовик.../
=======================
Автор пишет, что в топ-4 всегда был грунтовый специалист. Про хардовика там ничего не написано. А чем заключается нонсенс в доводах автора?
В - там еще сб.Испании жжОт, но посмотрим на Евро... по ходу виграть его им не смочь.
Кличко страреют, скоро их будут бить все подряд... и снова наступит междуцарствие.
-
Чушь.. Я никогда не не понимал, как можно отдавать звание сильнейшего футболиста по итогам семи матчей (максимум), когда в году играется их за 50.. Всякие попадания в тройку престарелого Шукера и остальных за счет хорошо проведенных двух недель меня поражали.. Мундиаль - это сейчас далеко не самый сильный турнир в футболе.. Туда игроки приезжают уставшими, команды несыгранные.. Плюс Золотой Мяч - это индивидуальный титул.. Не понимаю, почему сюда настолько усердно привлекают результаты команд..
А насчет Кличко.. Старшему уже за 40, и он за всю карьеру не то что ни разу не упал, а даже на колено не опустился.. Я понимаю, что Вы спите и видите, когда это случится, но могу сказать: «Не дождетесь!».. Зависть - не лучшее чувство..
Чушь./////
ОтветитьНу если вы так говорите...))))
Я никогда не не понимал, как можно отдавать звание сильнейшего футболиста по итогам семи матчей (максимум), когда в году играется их за 50./////////
Какая жаль.
Плюс Золотой Мяч - это индивидуальный титул.. Не понимаю, почему сюда настолько усердно привлекают результаты команд..//////////////
Ну посмотрите индивидуальные достижения Криштиано.
А насчет Кличко.. Старшему уже за 40, и он за всю карьеру не то что ни разу не упал, а даже на колено не опустился.. Я понимаю, что Вы спите и видите, когда это случится, но могу сказать: «Не дождетесь!».. //////
Не-е, не понимаете. Я с симпатией отношусь к братьями; всегда за них болею когда они мутузят очередного негра... но их время прошло. И давно. Их пребывание на вершине - скорее признак кризиса жанра,а не личной крутизны.
Что касается «Барселоны» и конкретно - Месси... то это действительно Большой пиар. Отдать золотой мяч в год ЧМ игроку завалившему мундиаль могла только такая порнографическая организация как ФИФА.
В () - там еще сб.Испании жжОт, но посмотрим на Евро... по ходу виграть его им не смочь.
Кличко страреют, скоро их будут бить все подряд... и снова наступит междуцарствие.
Ну и наконец: даже самый великий спортсмен, которого назовут ЭПОХОЙ переживает разные периоды в карьере. Тот же Шумми: в 91-93 он был в тени «банды четырех», были безчемпионские 1996-1999 (4 года!), а в его камбэк - он стал одним из многих.
Что касается «Барселоны» и конкретно - Месси... то это действительно Большой пиар. Отдать золотой мяч в год ЧМ игроку завалившему мундиаль могла только такая порнографическая организация как ФИФА.
ОтветитьВ - там еще сб.Испании жжОт, но посмотрим на Евро... по ходу виграть его им не смочь.
Кличко страреют, скоро их будут бить все подряд... и снова наступит междуцарствие.
-
Чушь.. Я никогда не не понимал, как можно отдавать звание сильнейшего футболиста по итогам семи матчей (максимум), когда в году играется их за 50.. Всякие попадания в тройку престарелого Шукера и остальных за счет хорошо проведенных двух недель меня поражали.. Мундиаль - это сейчас далеко не самый сильный турнир в футболе.. Туда игроки приезжают уставшими, команды несыгранные.. Плюс Золотой Мяч - это индивидуальный титул.. Не понимаю, почему сюда настолько усердно привлекают результаты команд..
А насчет Кличко.. Старшему уже за 40, и он за всю карьеру не то что ни разу не упал, а даже на колено не опустился.. Я понимаю, что Вы спите и видите, когда это случится, но могу сказать: «Не дождетесь!».. Зависть - не лучшее чувство..
По поводу Малышевой... Мож очки ей просто для имиджу нужны)) Ну, так она «умнее» выглядит чтоли, солиднее...)) У лазерной коррекции зрения, насколько я знаю, противопоказаний нет. Это ведь даже не операция...
«У лазерной коррекции зрения, насколько я знаю, противопоказаний нет. Это ведь даже не операция... »
Ответитьэто не совсем так.
И дело даже не в синегнойных палочках - это ошибки, напрямую с самой операцией не связанные.
Дело в том, что лазерная коррекция не всем показана. В процессе обработки лазером испаряется слой роговицы. И при исходно тонкой роговице такую операцию делать нельзя.
Плюс прогрессирующая миопия, плюс еще несколько случаев (наличие которых, правда, трудно представить у человека, способного пробегать в течение почти 6 часов)
но наличие противопоказаний, как таковых, не доказывает ни симулянтство Джоковича, ни его отсутствие :)
+1000000!!!
Ответить«ПЕРЕМЕТНУВШИЕСЯ» - как я их называю.....
со стороны так интересно наблюдать, как «болельщики» Федерера потихоньку перетекают в сербский стан...
Ответитьв матчах с Хуаном или Гаске ему частицы земли никак не мешали, а в матче с Роджером грунт вдруг стал другим, ветер не так подул?
единственное, что в тот день помешало сербу - прекрасная и безошибочная игра в исполнении Федерера
ладная давно уже возле серба себе место искала, наконец-то нашла, будет его контейнер с линзами держать...пылинки с него сдувать)
ОтветитьНу ладно ещё грунт, это я могу понять, но что за цирк был на матче с Надалем на Итоговом 2010? Поэтому, если Новак так боится делать лаз. коррекцию, пусть очки подберёт, а то слишком уж все эти истории с линзами на отмазки похожи. Да и вообще, ну что ж первую строчку-то из-за несчастных линз упускать?)) А вдруг на Золотой Шлемак Новак идти будет и в финале ЮСО ему в глаз чо-нить попадёт, он потрёт и усё Золотой Шлем накроется медным тазом, вот ужасть-то будет))
ой, тебе сейчас тут такого напишут...
Ответитьу нас здесь многие, как я погляжу, состоят в родстве с Андерсеном (который сказочник)
вот оно как, оказывается!)))
Ответитьв матчах с Хуаном или Гаске ему частицы земли никак не мешали, а в матче с Роджером грунт вдруг стал другим, ветер не так подул?
единственное, что в тот день помешало сербу - прекрасная и безошибочная игра в исполнении Федерера
Что касается «Барселоны» и конкретно - Месси... то это действительно Большой пиар. Отдать золотой мяч в год ЧМ игроку завалившему мундиаль могла только такая порнографическая организация как ФИФА.
В () - там еще сб.Испании жжОт, но посмотрим на Евро... по ходу виграть его им не смочь.
Кличко страреют, скоро их будут бить все подряд... и снова наступит междуцарствие.
Ну и наконец: даже самый великий спортсмен, которого назовут ЭПОХОЙ переживает разные периоды в карьере. Тот же Шумми: в 91-93 он был в тени «банды четырех», были безчемпионские 1996-1999 (4 года!), а в его камбэк - он стал одним из многих.
В каждом отдельном случае, все правильно. И Клички постареют и Шумахер проигрывал и Барса начнет проигрывать... Меня удивляет, что в настоящий момент все так свелось воедино. Что это, случайность или закономерность? ХЗ.
ОтветитьА про Месси вы не правы. Согласен , одну индивидуальную чашку он мог бы и не получать. Но не в чашках дело. Вы посмотрите, что он творит, какая у него легендарная статистика, не буду говорить о субьективных эстетических моментах. И не только у него, а и у Роналду. Раньше я не мог даже представить, что в современных условиях кто-то может, причем не единосезонно, а из сезона в сезон, как конвеер, клепать голы в стиле Пушкаша. А тут чел в 24 года без пяти минут лучший бомбардир Барсы за всю ее историю! Писец, просто.
Или Джокович, а раньше Федерер просто тупо выносит всех подряд с редкими случаями конкурентного сопротивления.
------------------
Неужели не читали, как в клинике Федорова, по-моему в Харькове и Омске, нескольким пациентам занесли синегнойную палочку? Люди ослепли, а некоторые даже умерли...
Не думаю, что таких случаев на Западе не было!!!
А теперь про РГ и про то, что не мешали линзы в Белграде, Риме и Мадриде...
Опять чисто детский вопрос? Вы каждый день чувствует себя так же хорошо, как вчера, позавчера и т.д.
Вот на РГ подул ветерок на сухой песок и всё произошло... Вы хоть в курсе, что линзы хранят в специализированном контейнере и в специальном растворе? Во время ношения линз нельзя купаться, находиться в накуренном помещении - иначе может быть аллергия...
По поводу лазерной коррекции читала исключительно положительные отзывы. Ну да ладно... Что до линз... Я сама их уже 11 лет ношу, поэтому многое о них знаю))
ОтветитьНу ладно ещё грунт, это я могу понять, но что за цирк был на матче с Надалем на Итоговом 2010? Поэтому, если Новак так боится делать лаз. коррекцию, пусть очки подберёт, а то слишком уж все эти истории с линзами на отмазки похожи. Да и вообще, ну что ж первую строчку-то из-за несчастных линз упускать?)) А вдруг на Золотой Шлемак Новак идти будет и в финале ЮСО ему в глаз чо-нить попадёт, он потрёт и усё Золотой Шлем накроется медным тазом, вот ужасть-то будет))
Именно в матче с Роджером...
ОтветитьПо поводу Малышевой... Мож очки ей просто для имиджу нужны)) Ну, так она «умнее» выглядит чтоли, солиднее...)) У лазерной коррекции зрения, насколько я знаю, противопоказаний нет. Это ведь даже не операция...
У лазерной коррекции, насколько я знаю, противопоказаний нет. Это ведь даже не операция...
Ответить------------------
Неужели не читали, как в клинике Федорова, по-моему в Харькове и Омске, нескольким пациентам занесли синегнойную палочку? Люди ослепли, а некоторые даже умерли...
Не думаю, что таких случаев на Западе не было!!!
А теперь про РГ и про то, что не мешали линзы в Белграде, Риме и Мадриде...
Опять чисто детский вопрос? Вы каждый день чувствует себя так же хорошо, как вчера, позавчера и т.д.
Вот на РГ подул ветерок на сухой песок и всё произошло... Вы хоть в курсе, что линзы хранят в специализированном контейнере и в специальном растворе? Во время ношения линз нельзя купаться, находиться в накуренном помещении - иначе может быть аллергия...
А РГ - это песок, а значит и пыль, мельчайшие частицы которой попали в глаза, которые нечаянно потерли - и всё: если под линзу попадет мельчайшая частица, то коньюктивит обеспечен... Глаза - это очень тонкий инструмент для нормальной жизни человека, а уж для спортсмена, для которого постоянно необходимо видеть мяч - это вообще самое главное.
Да, спортсменам нужно хорошее зрение. Вон, биатлонистам вообще мишени видеть нужно. Наверняка у многих спортсменов есть проблемы со зрением, но как-то ведь они выходят из положения (тот же дружок Типса). Нытьё про линзы слышно только от Новака. Причем, что интересно, в Белграде, Риме и Мадриде они ему нисколько не мешали, а ведь там тоже грунт... А на РГ, который не очень удачно сложился, вдруг начали мешать))
ОтветитьПо поводу Малышевой... Мож очки ей просто для имиджу нужны)) Ну, так она «умнее» выглядит чтоли, солиднее...)) У лазерной коррекции зрения, насколько я знаю, противопоказаний нет. Это ведь даже не операция...
«а на ускоренной лучше видно..»
Ответитьсудя по всему перемотка настолько ускоренная, что Вы просто не успеваете ничего увидеть. :)
советую, всё же посмотреть на нормальной скорости.
Вы с удивлением обнаружите, что Вилас минимум 15 раз сыграл по линии и за розыгрыш раза 3 попал в заднюю линию. - неа, нифига ни одного рискованного мяча.. :)
будет глупости-то писать... :)
в каком именно матче?
ОтветитьА он только к Богу и обращается, значит - приручил... :)
Ответить«Бедный» серб... То с аллергией на глютен 24 года мучился, теперь вот линзы. Лазерная коррекция зрения решила б все вопросы, так нет же будем «страдать» и ждать, а вдруг какой-нибудь очередной чудо-доктор явится и волшебным образом исцелит))
Роль сыграли отрицательную... Лазерная коррекция зрения! То-то сама доктор Елена Малышева до сих пор ходит в очках!!! Уж она бы, зная столько плюсов от лазерной коррекции, сделала бы ее уже давно. А то очки у нее не менее +6... Значит есть огромные подводные камни от такой коррекции и не всё так просто, как просто сказать «лазерная коррекция зрения»...
ОтветитьА РГ - это песок, а значит и пыль, мельчайшие частицы которой попали в глаза, которые нечаянно потерли - и всё: если под линзу попадет мельчайшая частица, то коньюктивит обеспечен... Глаза - это очень тонкий инструмент для нормальной жизни человека, а уж для спортсмена, для которого постоянно необходимо видеть мяч - это вообще самое главное.
Корты, скорость, экипировка, спорт становится все больше технологичным. Тем не менее хочется отметить, что в спорте морально-волевые качества имеют большую роль. А также дисциплина и банальные нервы. Мне ажется, что Маррей на правильном пути и все таки возьмет свой Шлем. Его игра с Новаком В АО 12 мне как мне кажется показала, что он может выиграть Джоковича. Ему всегда не хватает чуть чуть. И это уже зависит от удачи. К Ноле Фортуна не то, чтобы благоволит, у него с ней прям романтик, приручил ее наверное...
ОтветитьСетки ничем не виноваты, они же формируются не сами по себе) Естественно, это правильно и логично, что лучшие встречаются на завершающих стадиях - при олимпийской системе, я всего лишь о том, что пока члены ТОП-4 не начнут встречаться между на стадиях ранее полуфиналов, эта гегемония никуда не денется
Ответитьесли вы думаете, что унификация покрытий выражается исключительно в замедлении быстрых кортов, то вы глубоко заблуждаетесь. грунт за последние годы так же стал значительно быстрее.
Ответитьвообще, во всем этом восхитительном доминировании топ-4 стоит винить в первую очередь умных менеджеров атп, итф и т.д. финальные стадии турниров без участия федаля слишком сильно бьют по рейтингам тв странсляций. джокович, к слову, в этом плане скорее даже отстает от марри, так как энди обеспечивает высокий рейтинг в британии - одном из крупнейших и богатейших тв рынков мира. но за прошлый год серб значительно прибавил в популярности, так что в результате мы имеем не только «золотую эру» с игровой точки зрения, но еще и «золотую эру» для теннисных функционеров всех мастей.
но при этом я не в коей мере не принижаю достоинства нынешней топ-4 - они играют в тех же условиях, что и все остальные. функционеры могут создать только условия, в которых теоретически должны расти универсальные, а значит более стабильные игроки, но они не бьют за них по мячу и не творят те чудеса, которые мы порой видим на корте. здесь кто-то выкладывал ролики с ралли 70-80 годов с ироническим «вот мол куда движется теннис от найстоящего, истиннго тенниса - бей беги...то есть, серв энд волли». но современный теннис - это может и не золотая середина между теннисом 70х и 90х, но стремится к ней. при этом всегда были, есть и будут ярковыраженные грунтовики и хардовики. просто в топ-4 они вряд ли попадут.
и здесь пора перейти к десерту, моей любимой части поста о доминировании топ-4 именно из-за унификации покрытий.
эту тему очень любят невменяемые фанаты федерера и не очень их братья со стороны надаля :) но если взять доводы приводимые непосредственно в этой статье, то это просто нонсенс. автор пишет, что в топ-4 всегда был хотя бы один чистый грунтовик или хардовик...ладно бы что нет, не всегда. да и то, что чистейший грунтовик феррер в 2003, когда он был в топ-4 по итогам года, был так же в финале юсо, а после его лучшими выступлениями на тбш были два четвертьфинала уима...
...но доводы просто вызывают недоумение в виду того, что последние 6 лет в топ-4 по итогам года находится лучший грунтовик в истории тенниса. чистых хардовиков нет? сколько турниров выиграл марри на грунте? 0. топ-4 в таком виде заканчивает уже 4 сезон подряд.
Топ-4 оотрвалась и умчалась далеко)))Дель Потро и Тсонга никак не могут их догнать,а было бы намного интереснее.
Ответитьсоотношение виннеров\ но = -12 у новака и -27 (!) у надаля. играли чище некуда, чего уж. притом большинство ошибок совершались в действительно безобидных ситуациях и порой просто вгоняли в ступор.
рафа выиграл 51% ралли от 3 до 8 ударов.
надаль хоть и выиграл 65% на первой подаче против 68% у новака, но подавал он первым мячем на 8% чаще (67% против 59%) и в целом в этом матче первая подача его ни раз спасала.
ключевых момента поражения надаля два - плохая вторая подача надаля вкупе с гениальным приемом новака и, как ни странно, плохой прием рафы. надаль способен возвращать в корт порой немыслимые мячи, в т.ч. самые сумасшедшие подачи, но он практически не принимает остро. именно пассивная игра на второй подаче новака сыграла одну из важнейших ролей в матче. если в 3 и, особенно, 4 сетах против бердыха рафа большую часть вторых мячей томаша принимал в корте и в одном из геймов сделал 3 приема навылет с бх, то против новака такие попытки можно сосчитать на пальцах одной руки за все 5 сетов. стоя за 1-2 метра от задней линии рафа даже вторую подачу зачастую принимал на хафкорт, из-за чего серб имел колоссальное преимущество на своей второй подаче. 63% выигранных мячей - это невероятно высокий показатель.
если надаль будет и дальше работать над второй подачей (первой на этом ао он подавал здорово) и агрессивным приемом, то не вижу абсолютно никаких причин, что бы он не обыграл новака на бысстрых кортах. на грунте по-моему надаль все еще сильнейший, не смотря на прошлогодние поражения в финалах мадрида и рима. хотя сейчас грунт порой и не отличишь от харда :)
точнее,хард от грунта не отличишь)
ОтветитьИ дело здесь не в психологии. Просто стиль Надаля: безупречная защита, способность практически не ошибаться при любых самых долгих розыгрышах, сумасшедшая физика, способность не терять настрой в течение всей игры, бойцовский дух мало что значат против Джоковича, который также способен играть почти безошибочно, не уступает в физике, настрое, бойцовском духе, но имеет огромное преимущество в атакующей игре.
Если Надаль и Джокович оба в одинаково хорошей форме, то я просто не вижу за счет чего Надаль сможет обыграть Джоковича. Большинство затяжных розыгрышей у них развивается по одному сценарию. Серб потихоньку растаскивает испанца по корту. Именно он ведет игру, а Надаль отбивается. Но ГЛАВНОЕ, там где Федерер, Мюррей да и любой другой теннисист уже давно бы ошиблись, Джокович не ошибается и чаще всего доводит розыгрыш до победы.
Джоковича в хорошей форме невозможно обыграть без сильной подачи и своей атакующей игры. Федерер может это сделать, Мюррей возможно. Физикой, стабильностью, настроем его не возьмешь. 0-7 это не случайность и я уверен, что в этом году баланс встреч между ними (а встречаться они будут очень часто эт понятно:)) будет очень сильно не в пользу испанца. Баранки может и не будет, но будет разгромный счет.
финал ао-2012
Ответитьсоотношение виннеров\ но = -12 у новака и -27 (!) у надаля. играли чище некуда, чего уж. притом большинство ошибок совершались в действительно безобидных ситуациях и порой просто вгоняли в ступор.
рафа выиграл 51% ралли от 3 до 8 ударов.
надаль хоть и выиграл 65% на первой подаче против 68% у новака, но подавал он первым мячем на 8% чаще (67% против 59%) и в целом в этом матче первая подача его ни раз спасала.
ключевых момента поражения надаля два - плохая вторая подача надаля вкупе с гениальным приемом новака и, как ни странно, плохой прием рафы. надаль способен возвращать в корт порой немыслимые мячи, в т.ч. самые сумасшедшие подачи, но он практически не принимает остро. именно пассивная игра на второй подаче новака сыграла одну из важнейших ролей в матче. если в 3 и, особенно, 4 сетах против бердыха рафа большую часть вторых мячей томаша принимал в корте и в одном из геймов сделал 3 приема навылет с бх, то против новака такие попытки можно сосчитать на пальцах одной руки за все 5 сетов. стоя за 1-2 метра от задней линии рафа даже вторую подачу зачастую принимал на хафкорт, из-за чего серб имел колоссальное преимущество на своей второй подаче. 63% выигранных мячей - это невероятно высокий показатель.
если надаль будет и дальше работать над второй подачей (первой на этом ао он подавал здорово) и агрессивным приемом, то не вижу абсолютно никаких причин, что бы он не обыграл новака на бысстрых кортах. на грунте по-моему надаль все еще сильнейший, не смотря на прошлогодние поражения в финалах мадрида и рима. хотя сейчас грунт порой и не отличишь от харда :)
с вами все ясно
а что, Багда хороший игрок ? просто крепкий средний игрок
Ответитьесли раньше 8, 10 и 20-й способен был выйти в финал, показав феерическую игру, то сегодня мы этого не наблюдаем. Одни и те же люди в полуфиналах и в финалах.
Одним словом - скука смертная.
согласен, меньше интриги, но это следствие реально более высокого уровня топ-4.
Ответить+ 1, при всё уважении к Коляну
Ответитьи чем же сетки виноваты. классическое распределение. выигрывать будут потому что на голову сильнее остальных. и всё.
Ответить??? Какую они там роль сыграли? Господи, вы уж не знаете, какую отмазку от проигрыша придумать (то кроссовки скользили, то с ритма сбился из-за снятия Фоньини, теперь уже линзы), пипец...
Ответить«Бедный» серб... То с аллергией на глютен 24 года мучился, теперь вот линзы. Лазерная коррекция зрения решила б все вопросы, так нет же будем «страдать» и ждать, а вдруг какой-нибудь очередной чудо-доктор явится и волшебным образом исцелит))
вот видео
http://www.youtube.com/watch?v...
темненький в этом видео - победитель РГ. Светленький - шестая ракетка мира в 1988 г. (год расцвета Виландера)
Даже если не смотреть на забавное обоюдное качество игры, то уж Типсаревич намного лучше этого Карлссона играет.
И так же ходили зрители и заполняли весь стадион!!! :)
Ответить«Забавное обоюдное качество игры» не просто позабавило, но это так в точку... :)
И дело здесь не в психологии. Просто стиль Надаля: безупречная защита, способность практически не ошибаться при любых самых долгих розыгрышах, сумасшедшая физика, способность не терять настрой в течение всей игры, бойцовский дух мало что значат против Джоковича, который также способен играть почти безошибочно, не уступает в физике, настрое, бойцовском духе, но имеет огромное преимущество в атакующей игре.
Если Надаль и Джокович оба в одинаково хорошей форме, то я просто не вижу за счет чего Надаль сможет обыграть Джоковича. Большинство затяжных розыгрышей у них развивается по одному сценарию. Серб потихоньку растаскивает испанца по корту. Именно он ведет игру, а Надаль отбивается. Но ГЛАВНОЕ, там где Федерер, Мюррей да и любой другой теннисист уже давно бы ошиблись, Джокович не ошибается и чаще всего доводит розыгрыш до победы.
Джоковича в хорошей форме невозможно обыграть без сильной подачи и своей атакующей игры. Федерер может это сделать, Мюррей возможно. Физикой, стабильностью, настроем его не возьмешь. 0-7 это не случайность и я уверен, что в этом году баланс встреч между ними (а встречаться они будут очень часто эт понятно:)) будет очень сильно не в пользу испанца. Баранки может и не будет, но будет разгромный счет.
Единственный минус Новака - это наличие линз. Они один раз уже сыграли ему плохую роль, и было это на РГ...
Ответитьпро современных топов так не скажешь. Обострения идут очень часто.
Ответитьконкренция выше, за счёт того, что не было 4-х такого уровня игроков, игравших одинаково хорошо везде
Ответитьесли они класные таланты, то должны пробиваться, иначе только разговоры
ОтветитьСогласен с Леопольдом - где топ-4 - и где Гонза с безмозглым Багдатисом? А при чём здесь Изнер с Томичем, который на глазах превращается в урода Хьюитта?
Ответитьага
тут конечно кто что любит в теннисе
кто-то класс а кто-то комедию ошибок
это Гонза с Багдатисом посредственности???О_о
Ответитьс вами все ясно
конкуренция в туре зашибись какая :)
а попадания в финалы а то и победы откровенных посредственностей типа Гоназлеса Багдатиса Шутлера Джоханссона было признаком высокого уровня конкуренции
Ответитьага
тут конечно кто что любит в теннисе
кто-то класс а кто-то комедию ошибок
* 86 ударов за розыгрыш
ОтветитьГерулайтис и Макинрой были сеточниками. Герулайтис, правда, не мог справиться с Боргом, но был в тройке, то есть остальных обыгрывал. Макинрой, в конце-концов, и с Боргом справился. Нельзя сказать, чтобы тогда всегда и везде была игра в 86 розыгрышей.
Ответить----------
Нет, я в целом к Изнеру хорошо отношусь, но не надо его в десятку, не дорос еще:))))
да кудаж изнеру ишё расти можна :)))
Ответитьдо тошноты надоели одинаковые финалы, неважно чем это обусловлено.
жду прорыва Джо, Кеи, Хуана
*шепотом*
Томича:)
Томича, Томича обязательно!
ОтветитьОдин плохиш в элите - это то, что надо.
Изнера в десятку, какой матч на РГ с Надалем сыграл! :)
Ответить----------
Нет, я в целом к Изнеру хорошо отношусь, но не надо его в десятку, не дорос еще:))))
Как ни странно, но на мой взгляд на сегодня в четверке любой может выиграть у любого при определенном раскладе, но меньше всего шансов это сделать у Надаля против Джоковича.
ОтветитьИ дело здесь не в психологии. Просто стиль Надаля: безупречная защита, способность практически не ошибаться при любых самых долгих розыгрышах, сумасшедшая физика, способность не терять настрой в течение всей игры, бойцовский дух мало что значат против Джоковича, который также способен играть почти безошибочно, не уступает в физике, настрое, бойцовском духе, но имеет огромное преимущество в атакующей игре.
Если Надаль и Джокович оба в одинаково хорошей форме, то я просто не вижу за счет чего Надаль сможет обыграть Джоковича. Большинство затяжных розыгрышей у них развивается по одному сценарию. Серб потихоньку растаскивает испанца по корту. Именно он ведет игру, а Надаль отбивается. Но ГЛАВНОЕ, там где Федерер, Мюррей да и любой другой теннисист уже давно бы ошиблись, Джокович не ошибается и чаще всего доводит розыгрыш до победы.
Джоковича в хорошей форме невозможно обыграть без сильной подачи и своей атакующей игры. Федерер может это сделать, Мюррей возможно. Физикой, стабильностью, настроем его не возьмешь. 0-7 это не случайность и я уверен, что в этом году баланс встреч между ними (а встречаться они будут очень часто эт понятно:)) будет очень сильно не в пользу испанца. Баранки может и не будет, но будет разгромный счет.
Такое страшное доминирование, как у Феда недавно или у Джока сейчас, или как у Барсы, Феттеля или Кличков за всю историю шахмат (если не брать античность:)) было только у Фишера, да и то очень короткий промежуток времени. Что было бы дальше, если бы у него не было тараканов в голове, сказать сложно. А в 21 веке в спорте сплошные доминаторы. Прям в какой вид спорта ни глянь, везде найдешь своего Бубку:)
Американские лиги действительно не показатель - там существует искусственное выравнивание класса: драфт, потолок зарплат...
ОтветитьЧто касается «Барселоны» и конкретно - Месси... то это действительно Большой пиар. Отдать золотой мяч в год ЧМ игроку завалившему мундиаль могла только такая порнографическая организация как ФИФА.
В () - там еще сб.Испании жжОт, но посмотрим на Евро... по ходу виграть его им не смочь.
Кличко страреют, скоро их будут бить все подряд... и снова наступит междуцарствие.
Ну и наконец: даже самый великий спортсмен, которого назовут ЭПОХОЙ переживает разные периоды в карьере. Тот же Шумми: в 91-93 он был в тени «банды четырех», были безчемпионские 1996-1999 (4 года!), а в его камбэк - он стал одним из многих.
спасибо за пост. пойдя на сайт heavytopspin.com, я нашла ссылку на tennisabstract.com, сайт подробной теннисной статистики. выглядит очень интересно.
Ответитьу меня другая задумка: хочу чтобы они утомились оба и не мелькали на горизонте до конца года, надоели проще говоря),
ОтветитьПросто в те времена игрок, добившийся того, чего добился Альмагро в прошлом году (попадания в топ-10) мог рассчитывать на серьезные победы, сейчас об этом не может быть и речи.
То есть мы в итоге упираемся в значение слова «конкуренция». Если под этим понимать отсутствие ярко выраженных лидеров и суперигроков - то да, конкуренции сейчас нет. А в женском туре, наоборот, есть. Если же под этим понимать наличие ряда устоявшихся лидеров и необходимость самому стать суперигроком, чтобы чего-то выиграть - то она с 2004-2005 гг. и появилась.
Надо смотреть, за что критиковали Макинроя. С середины 2000-х выиграть ТБШ для теннисиста стало архисложно, а сейчас тем более. Но стиль тенниса очень поменялся. Это многим не нравится. Думаю, критика была в первую очередь из-за персоналий во главе тура и их стиля игры.
Теннис, кстати, сейчас на всех парах идет в 70-е по своему стилю. Вот в это видео))))
http://www.youtube.com/watch?v...
а они тогда тоже по 6 часов играли?
Ответитьесли сперва не уточнить точно что означает «конкуренция в теннисе» то никогда не будет единое мнение.
ОтветитьА «конкуренция» можно определить (дефинировать) по многим разным способом.
При том «конкуренция» надо рассматривать на разных уровнях. Ясно что сейчас конкуренция на уровне ТОП-100, ТОП-200 и т.д. гораздо сильнее чем была 20, 30 или 40 лет тому назад.
Но не ясно конкуренция на верху (финалы ТБШ, Мастерс, ТОП-2, ТОП-4, ТОП-5) сильнее ли сейчас чем раньше.
я надеюсь на Кеи)
Ответить