Вопросы и ответы о рейтинге бюджетов клубов РФПЛ

Этот пост заведен специально для обсуждения нашего нового спецпроекта (с журналом "Финанс", традиционно специализирующемся на рейтингах в бизнесе) – ежегодного рейтинга бюджетов клубов РФПЛ.

Any questions?

Comments

[Дмитрий Навоша]

Ответ jonny1990

Если и раньше было очевидно что затраты в российском футболе абсолютно не зависят от его маркетингового потенциала, теперь и подавно получается не о какой окупаемости в ближайшие 10 лет речи быть не может. Как там поживают правила финансового фэйр-плэй?? Газпром и прочие уже знают все лазейки?

От маркетингового потенциала не зависят. Если с чем искать корреляцию – то с совсем другими вещами. С ценой на нефть, например. Или с российским рынком «лакшери». По сути, это «лакшери» для верхней части рейтинга и «соцпроект» для нижней.

Что касается финансового фэйр-плей, то никто из УЕФА пока так и не объяснил, что они будут делать, если РЖД купит на стадионе «Локомотив» ложу за 50 млн. Или если компании из так называемой «газовой группы» купят у «Зенита» рекламы на 100 млн.

[A.G]

Ответ Vita

Добрый день! Вопросы: 1. Индекс Боруссии, что это? 2. Расчет сделан на 1.5 года (сезон), или же на 1 год (календарный). 3. Про ЦСКА. «Селекционная служба Челси», можно что-то почитать про это, а то звон ходит, знать бы где он ;) Ремарка. Грустно все это ... вся наша экономика какой-то огромный социальный проект-эксперимент.

>1. Индекс Боруссии, что это?
>2. Расчет сделан на 1.5 года (сезон), или же на 1 год (календарный).

а ты текст то читал вапще?

[Понтийский Гоплит]

Пока будут клубы владельцы которых администрация ....ой области, футбол не будет нормально развиваться. Т.к. деньги беруться из бюджета, в который всегда можно запросить помощь из центра. Эдакая бездонная бочка. Соответственно нет острой необходимости получать прибыль и как следствие нет клиентоориентированности на болельщика. Прибыль то от него должна идти ( одна из составляющих).
+ есть вопросы по поводу всяких нефте/газо спонсоров. Куда должна идти прибыль от разработки недр и добычи полезных ископаемых - на футбол или науку, образование и медицину. Отдельная тема.
Возможно, имеет смысл рассмотреть соотношение цена/качество, т.е. в нашем случае - затраченные суммы / результат и качество игры. Но это все довольно субъективно.

[djkah11]

Под какой статьей расходов идет финансирование Рубина? В администрации Татарстана. Соц. проект?

[Anabelle*]

Дмитрий, с владельцем Крыльев де-юре в последнее время ясности нет, он прячется за каким-то кипрским офшором. и при этом 10млн долгов футболистам погашены из облбюджета... ясно только, что этот владелец так или иначе связан с губернатором, иначе не видать клубу никаких денег. так что скорее всего какой-то ушлый чинуша устроил себе очередную частную лавочку под государственной вывеской. и что с этим делать, непонятно.

[A.G]

Ответ Дмитрий Навоша

Во-первых, понятно, есть в запасе сумма на трансферы. Наши топ-клубы, учитывая полутораговалый сезон или еще какие-то факторы (большую доступность игроков из топ-лиг, например), придержали основные трансферные деньги до лета. А во-вторых, для того, чтобы Бокетти получал, например, 2,5 млн в год на руки, «Рубину» нужно еще почти 2 млн начислить в виде разных налогов – НДФЛ, ЕСН (все про этот фактор почему-то забывают). А большинство клубов в России все-таки уже платят налоги и ведут начисление «вбелую».

А во-вторых, для того, чтобы Бокетти получал, например, 2,5 млн в год на руки, «Рубину» нужно еще почти 2 млн начислить в виде разных налогов – НДФЛ, ЕСН (все про этот фактор почему-то забывают).
***

забывают потому что это не существенно
в есн регрессивная шкала для обычных людей это 34%
для наших футболистов - около 0% (так как им никто не обещает пенсию и больничные по их окладам)
итого остается только НДФЛ - 13%
так что ну никак не выходит с зарплаты 2.5 млн - 2 млн налогов, тысяч 350 выйдет отсилы

[Dunduks]

Ответ Дмитрий Навоша

От маркетингового потенциала не зависят. Если с чем искать корреляцию – то с совсем другими вещами. С ценой на нефть, например. Или с российским рынком «лакшери». По сути, это «лакшери» для верхней части рейтинга и «соцпроект» для нижней. Что касается финансового фэйр-плей, то никто из УЕФА пока так и не объяснил, что они будут делать, если РЖД купит на стадионе «Локомотив» ложу за 50 млн. Или если компании из так называемой «газовой группы» купят у «Зенита» рекламы на 100 млн.

«Что касается финансового фэйр-плей, то никто из УЕФА пока так и не объяснил, что они будут делать, если РЖД купит на стадионе «Локомотив» ложу за 50 млн. Или если компании из так называемой «газовой группы» купят у «Зенита» рекламы на 100 млн.»

не могу найти источник, но читал что из этих 46734673467346734657 миллионов UEFA будет учитывать только часть в разумных пределах.

[Дмитрий Навоша]

Ответ Адель Бурганов

Вот хоть убейте, не верится в 120 млн, просто непонятно, на что эти деньги могут тратиться. Зарплаты в Рубине не заоблачные, на уровне Локо и Динамо, 50 млн на трансферы летние - это средства, полученные от Бухарова, Семака+отчисления от УЕФА за 2009 год. Где там 120 млн?

Здесь за неверие не убивают – разумеется, вы сами решаете, как относится к любой информации и кому доверять.

Но все-таки «незаоблачными» рубиновские зарплаты могут быть названы лишь по меркам еще 2-3 российских клубов – но никак не «Твенте» или там «Дженоа», из которого переехал Бокетти. А если деньги получены не от ТАИФа, а от «Зенита» или там УЕФА – то это не считается в бюджете, по-вашему? :)

[Адель Бурганов]

Ответ Дмитрий Навоша

Здесь за неверие не убивают – разумеется, вы сами решаете, как относится к любой информации и кому доверять. Но все-таки «незаоблачными» рубиновские зарплаты могут быть названы лишь по меркам еще 2-3 российских клубов – но никак не «Твенте» или там «Дженоа», из которого переехал Бокетти. А если деньги получены не от ТАИФа, а от «Зенита» или там УЕФА – то это не считается в бюджете, по-вашему? :)

Да это речевой оборот, не более чем.
Просто мне казалось, что деньги, полученные от Зенита и от УЕФА относятся к бюджету за 2010 год. Разве не так?
Естественно, по российским меркам. Но они точно не на уровне Зенита. Если брать цифры, просочившиеся в прессу(например, зарплата Боккетти 2,5 млн) и постараться прикинуть, то у Рубина на зарплаты уходит в районе 45-50 млн. Получается, что у клуба есть «в загашнике» сумма в районе 50 млн на трансферы, которую просто не смогли пристроить зимой?

[Дмитрий Навоша]

Ответ Адель Бурганов

Да это речевой оборот, не более чем. Просто мне казалось, что деньги, полученные от Зенита и от УЕФА относятся к бюджету за 2010 год. Разве не так? Естественно, по российским меркам. Но они точно не на уровне Зенита. Если брать цифры, просочившиеся в прессу(например, зарплата Боккетти 2,5 млн) и постараться прикинуть, то у Рубина на зарплаты уходит в районе 45-50 млн. Получается, что у клуба есть «в загашнике» сумма в районе 50 млн на трансферы, которую просто не смогли пристроить зимой?

Во-первых, понятно, есть в запасе сумма на трансферы. Наши топ-клубы, учитывая полутораговалый сезон или еще какие-то факторы (большую доступность игроков из топ-лиг, например), придержали основные трансферные деньги до лета.

А во-вторых, для того, чтобы Бокетти получал, например, 2,5 млн в год на руки, «Рубину» нужно еще почти 2 млн начислить в виде разных налогов – НДФЛ, ЕСН (все про этот фактор почему-то забывают). А большинство клубов в России все-таки уже платят налоги и ведут начисление «вбелую».

[Адель Бурганов]

Ответ Дмитрий Навоша

Во-первых, понятно, есть в запасе сумма на трансферы. Наши топ-клубы, учитывая полутораговалый сезон или еще какие-то факторы (большую доступность игроков из топ-лиг, например), придержали основные трансферные деньги до лета. А во-вторых, для того, чтобы Бокетти получал, например, 2,5 млн в год на руки, «Рубину» нужно еще почти 2 млн начислить в виде разных налогов – НДФЛ, ЕСН (все про этот фактор почему-то забывают). А большинство клубов в России все-таки уже платят налоги и ведут начисление «вбелую».

Спасибо, что прояснили с налогами, я давно хотел спросить у знающего человека, никак случай не подворачивался.
И все же, помните в прошлом году кто-то опубликовал данные, что в ЦСКА официально Хонда получает 600 тысяч рублей, Вагнер примерно столько же итд. Это как называется? Налоги, как я понимаю, платятся армейцами с этих сумм. «Новая газета» вроде публиковала.

[Дмитрий Навоша]

Ответ Адель Бурганов

Спасибо, что прояснили с налогами, я давно хотел спросить у знающего человека, никак случай не подворачивался. И все же, помните в прошлом году кто-то опубликовал данные, что в ЦСКА официально Хонда получает 600 тысяч рублей, Вагнер примерно столько же итд. Это как называется? Налоги, как я понимаю, платятся армейцами с этих сумм. «Новая газета» вроде публиковала.

Не в курсе насчет достоверности этих конкретных данных «НГ». Но я и не пишу, что все платят налоги полностью – пишу «большинство». Зарплаты в футболе постепенно обелялись все последние 5 лет – отчасти поэтому бюджеты клубов раздувались такими темпами.

[Адель Бурганов]

Ответ Дмитрий Навоша

Не в курсе насчет достоверности этих конкретных данных «НГ». Но я и не пишу, что все платят налоги полностью – пишу «большинство». Зарплаты в футболе постепенно обелялись все последние 5 лет – отчасти поэтому бюджеты клубов раздувались такими темпами.

Спасибо. А Вы не в курсе, на Западе игрок сам платит налоги или клуб это делает за него?
В НХЛ вроде игроки платят, а в футболе как?

[Дмитрий Навоша]

Ответ Адель Бурганов

Спасибо. А Вы не в курсе, на Западе игрок сам платит налоги или клуб это делает за него? В НХЛ вроде игроки платят, а в футболе как?

В России НДФЛ вычитается как бы из зарплаты сотрудника, ЕСН, взносы в фонды – платит работодатель. Зарплату у нас чаще всего называют чистыми, в Европе и Северной Америке – практически всегда с налогами.

[Адель Бурганов]

Ответ Дмитрий Навоша

В России НДФЛ вычитается как бы из зарплаты сотрудника, ЕСН, взносы в фонды – платит работодатель. Зарплату у нас чаще всего называют чистыми, в Европе и Северной Америке – практически всегда с налогами.

Спасибо за информацию.
А у нас ведь в этом плане преимущество перед Европой, да? У них налоги в районе 50%, у нас 30. С Аршавиным и его агентом была же история, когда тот заключил контракт, а потом узнал, что 50% от этой суммы он отдаст в качестве налога, и отдаст именно он, а не Арсенал.

[SapiensR]

Ответ Дмитрий Навоша

Во-первых, понятно, есть в запасе сумма на трансферы. Наши топ-клубы, учитывая полутораговалый сезон или еще какие-то факторы (большую доступность игроков из топ-лиг, например), придержали основные трансферные деньги до лета. А во-вторых, для того, чтобы Бокетти получал, например, 2,5 млн в год на руки, «Рубину» нужно еще почти 2 млн начислить в виде разных налогов – НДФЛ, ЕСН (все про этот фактор почему-то забывают). А большинство клубов в России все-таки уже платят налоги и ведут начисление «вбелую».

Дмитрий, ЕСН у нас уже второй год как отменили. Сейчас работодатель уплачивает страховые взносы, максимальный размер которых кстати ограничен (примерно 150 тысяч в год), и по сравнению с зарплатой футболистов этой суммой можно просто пренебречь. Так что дополнительные расходы - это лишь 13% НДФЛ. Так что 2,5 млн. на руки футболиста - это лишь 2,9 млн. в расходах клуба.

[djkah11]

Ответ jonny1990

Если и раньше было очевидно что затраты в российском футболе абсолютно не зависят от его маркетингового потенциала, теперь и подавно получается не о какой окупаемости в ближайшие 10 лет речи быть не может. Как там поживают правила финансового фэйр-плэй?? Газпром и прочие уже знают все лазейки?

Будут работать по официальныи данным. Ничего придумывать даже не надо.

[Vita]

Ответ A.G

А во-вторых, для того, чтобы Бокетти получал, например, 2,5 млн в год на руки, «Рубину» нужно еще почти 2 млн начислить в виде разных налогов – НДФЛ, ЕСН (все про этот фактор почему-то забывают). *** забывают потому что это не существенно в есн регрессивная шкала для обычных людей это 34% для наших футболистов - около 0% (так как им никто не обещает пенсию и больничные по их окладам) итого остается только НДФЛ - 13% так что ну никак не выходит с зарплаты 2.5 млн - 2 млн налогов, тысяч 350 выйдет отсилы

Не забывайте что первые полгода другая шкала налогообложения.

[Дмитрий Навоша]

Ответ Ravin10

Откуда у Зенита бюджет 165 млн? Доходы клуба 60-70, спонсорские вливания Газпрома - 30 млн.

Ну, а ваши цифры откуда? :) Наверное, эксперты, РЕАЛЬНО работающие на этом рынке имеют право на свою оценку ничуть не в меньшей степени, чем вы?

А самое главное, вы вообще, как себе представляете 90-миллионный бюджет при расходах только на трансферы в 60 млн долларов в 2010 году?

[Ravin10]

Ответ Дмитрий Навоша

Ну, а ваши цифры откуда? :) Наверное, эксперты, РЕАЛЬНО работающие на этом рынке имеют право на свою оценку ничуть не в меньшей степени, чем вы? А самое главное, вы вообще, как себе представляете 90-миллионный бюджет при расходах только на трансферы в 60 млн долларов в 2010 году?

Что значит откуда? Из новостей http://www.sports.ru/football/75106217.html

Потратили 60 млн и что? А Тимо и Аршавина тоже наверное не бесплатно отдали. Да и деньги выплачиваются не сразу, а частями

[Дмитрий Навоша]

Ответ Ravin10

Что значит откуда? Из новостей http://www.sports.ru/football/75106217.html Потратили 60 млн и что? А Тимо и Аршавина тоже наверное не бесплатно отдали. Да и деньги выплачиваются не сразу, а частями

Я уже понял, что вы верите одним публикациям (в которые хотите верить, очевидно), и не верите другим (в которые почему-то не хотите; уж не знаю почему, но большинство болельщиков «Зенита» предпочитают стесняться бюджета своего клуба).

И за сколько бы ни были проданы Тимощук с Аршавиным (не в прошлом году – во-первых, сильно дешевле Бухарова с Алвешем – во-вторых), это не выносит покупки клуба из бюджета. Они тоже в бюджете – вместе со всеми остальными расходами.

[EYE II EYE]

Ответ EYE II EYE

Дмитрий, есть ли хотя бы подобие такого рейтинга прошлого года? что-то подсказывает мне, что приход ВТБ, вице-президента Терека, Керимова и Галицкого бюджеты команд ЧР, мягко говоря, подвзвинтил И ещё: можно ли, как Вы считаете, говорить о том, что в ПЛ пришёл-таки медленный, но чёткий тренд перехода гос. и мун. клубов в частные руки?

*частные - имеется в виду не только к конкретным хозяевам, но и к корпорациям а-ля ВТБ

[Vita]

Ответ A.G

>1. Индекс Боруссии, что это? >2. Расчет сделан на 1.5 года (сезон), или же на 1 год (календарный). а ты текст то читал вапще?

Ага, но как-то видимо через попу ...

Просто почему-то думал что у Боруссии стадион меньше 50 тыс.

А про сезон не углядел ...

[Дмитрий Навоша]

Ответ Roger Waters

одна неточность про Амкар, точнее устаревшая инфа. Они 5 марта объявили - «К традиционному партнеру — «Минеральным удобрениям», увеличившему помощь до 100 млн руб., могут присоединиться «Сильвинит» с «Уралкалием» (100 млн руб.) и «ЛУКОЙЛ» (86 млн руб.)» http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1596843 и нельзя назвать владельцем администрацию Пермского края. да, бюджетные деньги были - больше или меньше - но формально там общественная организация, которую всегда контролировали чупраков с шиловым, а теперь и один шилов. администрации во все времена клуб был побоку - ну есть он, ну дадим денег. А чтобы контролировать такого не было.

Формально и у «Крыльев», ЦСКА и некоторых прочих есть некая организация – офшор. Формальности не интересны, интересен конечный stakeholder. И «владелец» не равно «основной источник денег», о чем тоже сказано.

А за дополнение про новых спонсоров «Амкара» – спасибо.

[Zlatan]

Ответ Дмитрий Навоша

Формально и у «Крыльев», ЦСКА и некоторых прочих есть некая организация – офшор. Формальности не интересны, интересен конечный stakeholder. И «владелец» не равно «основной источник денег», о чем тоже сказано. А за дополнение про новых спонсоров «Амкара» – спасибо.

Дмитрий, бюджеты Терека и Анжи с учетом или без разворота в трансфере Буссуфы?
На том же трансфемаркте стоимость Анжи уже порядка 55 млн, а не 43.

[Дмитрий Навоша]

Ответ Просто я

Спасибо за тему. Понятно, что есть проблемы с получением достоверной и качественной инфо. 1) Есть ли возможность дополнить материалы аналитикой по доходам и посчитать степень убыточности команд? 2) Есть ли возможность дополнить материалы примерной аналитикой по составляющим бюджета в разрезе команд (условно, 50% - зп и налоги, 25% - весь админ, 25% - резерв на трансферы). Просто без такой аналитики сравнение команд теряет смысл. Если например условный Спартак заложил в свой бюджет резерв на трансферы в размере 15млн долларов (а условный ЦСКА нет) и зарабатывает больше ЦСКА (а данных мы не видим), то ваш вывод о том, что самый «успешный/грамотный» клуб в РФ на данный момент ЦСКА не состоятелен. Я на самом деле думаю, что он вполне может быть верным, но оснований это утверждать это из вашей статьи не получается.

1) Кое-где и в данном тексте приведены выкладки по доходам, что-то есть в других постах этого блога (по телетрансляциям и отчислениям от еврокубков, например). Было бы больше надежных данных – опубликовал бы с удовльствием. Разумеется6 мы будем и дальше их собирать – следите за блогом.
2) Я не знаю, где вы увидели этот тезис про ЦСКА, который так активно опровергаете. ЦСКА довольно крут в трансферах, во всех прочих доходах «Зенит» и «Спартак» покруче будут – о чем прямо сказано в текстах.

[Carver]

Скажите, пожалуйста, откуда такой бюджет у Локомотива?
Видно же, что проблемы с деньгами есть.

[jonny1990]

Конечно есть вопрос. даже если сравнивать с предыдущим рейтингом журнала Финанс у первых номеров в рейтинге


Зенит 99 - 165 млн
Рубин 55 - 120
Локомотив 62 -90
Спартак - 65-85

Непохоже, что у этих команд за год кардинально поменялись затраты. Что то изменилось в методике подсчета?

А то кажется что новые суммы - это размер гипотетической будущей 30-50 миллионой трансферной кампании. Настолько они заоблачны

[jonny1990]

Если и раньше было очевидно что затраты в российском футболе абсолютно не зависят от его маркетингового потенциала, теперь и подавно получается не о какой окупаемости в ближайшие 10 лет речи быть не может.

Как там поживают правила финансового фэйр-плэй?? Газпром и прочие уже знают все лазейки?

[Адель Бурганов]

Вот хоть убейте, не верится в 120 млн, просто непонятно, на что эти деньги могут тратиться. Зарплаты в Рубине не заоблачные, на уровне Локо и Динамо, 50 млн на трансферы летние - это средства, полученные от Бухарова, Семака+отчисления от УЕФА за 2009 год. Где там 120 млн?