ЦСКА не нуждается в какой бы то ни было «помощи»

Ежели грубо, то получаются, что правила АСВ в плае привлечения легионеров не сказать чтобы сильно отличаются от российских - однако испанская сборная сильнейшая на континенте, и ряд испанских игроков имеют положительных опыт выступелния в НБА, из россиян там стабильно закрепился только Кириленко. Может, и впрямь дело не только в легионерах, а школе?

Виноват, был не прав
Понял, россияне были бы там наравне с латиноамериканцами и североамериканцами - достойная конкуренция! :)
Если не ошибаюсь, правилами лиги ВТБ тоже предполагалось наличие двух молодых воспитанников своих школ в заявке.
Есть, конечно, и «перегибы» на местах, вроде ногомячёвого итальянского Интера, победителя Лиги Чемпионов 2010 и не имеющего итальянцев в составе...

Владян, эта тема обсуждается очень давно, и все не совсем так как вам кажется)))
«ИСПАНИЯ
Клубам разрешается заявлять на матчи первенства страны не более семи иностранцев, причем лишь двое из них могут не являться гражданами стран ЕС. Таким образом, российские игроки в Испании приравниваются к американским. Плюс в лиге АСВ действует еще одно правило: из пяти испанских баскетболистов, заявленных на матч, один должен быть моложе 22 лет.»
Вот ссылка по этой теме:
http://www.sport-express.ru/ne...
Обратите внимание, какие права там у россиян (ну если вдруг кому-то захочется в Испании проиграть))). Если у нас испанцы просто легионеры, то наши ребята были бы у них в самых жестких ограничительных рамках))) То есть наши там - легионеры среди... легионеров)))

Сильнейший чемпионат Европы испанский вроде как обходится без лимитов на иностранцев - испанцы чемпионы Европы. Может, вслед за Богачевым еще попросим и на иностранных тренеров ввести лимит - чтобы расцветала отечественная школа, аки АвтоВАЗ какой с его господдержкой и высокими пошлинами на иномарки?

Опять же, голые факты. ЦСКА не берёт на скамейку 10-11 игроков, в заявке ЦСКА на данный момент 14 игроков, из них глубокими запасными скамеечниками могут считаться 2-е - Забелин и Кейру - у всех среднее игровое время в Суперлиге меньше 5 минут. Ещё 6-ро - игроки полузапаса, Понкрашов, Воронцевич, Курбанов, Соколов, Смодиш, Менса-Бонсу, среднее игровое время 10 - 15 минут. И 6-ро твёрдая основа - Каун, Хряпа, Холден, Ленгдон, Планинич, Шишкаускас. Ну и где тут 10-11 игроков на скамейку?
Я вполне согласен, что можно совершенно безболезненно убрать Витю Кейру, но это был его выбор. Он посчитал, что сможет пробиться в ротацию. Кстати, до этого он точно так же просидел сезон на лавке Уникса, а вот «любитель Зизисов» Мессина давал ему играть. Вообще такого рода претензии можно предъявлять бесконечно, сначала «у вас на скамейке легионеры сидят» (хотя это и не совсем так, ну да ладно, не об том речь). Хорошо, взяли на место легионера доморощенного игрока - опять нехорошо, дайте ему играть. А вместо кого простите?
Ну и уж если мы заговорили о запасных игроках, а что, у нас есть в чемпионате команды, которые ограничивают свою заявку 7-8 основными игроками, а на остальные позиции берут 17-18 летних пацанов? У того же «русского проекта» Динамо в составе 13 игроков, самому молодому Ивлеву 20 лет. Ситуация с распределением игрового времени примерно такая же. 2-е Ивлев и Шевель - твёрдые скамеечники, менее 5 минут среднего времени в Суперлига. 4-ро Сыроватко, Зибиров, Васильев, Глазунов - полузапас, от 8 до 15 минут. 7-ро Хвостов, Быков, Моня, Домани, Саврасенко, Швед, Жуканеко - основа. Последнего впрочем я бы отнёс к полузапасным, так как он по игровому времени (около 16 минут) гораздо ближе именно к этой группе, чем к основе, где у всех более 20 минут в среднем за матч.
Мораль такая, лига денег на клубы в данный момент не собирает вообще. Ни на богатые, ни на бедные. Она наоборот тянет с них деньги (взносы за участие, взносы за иностранных тренеров и игроков). А потолка зарплат и налога на роскошь нет ни в одной европейской баскетбольной лиге.
Ну и последнее, Кущенко года 3 как баскетболом не занимается, в последний год и вовсе на биатлон переключился, оставьте уже его в покое. У него своих грехов хватает, не за чем ему чужие приписывать.

А если всё же взглянуть на факты?
Вот статистика Саврасенко до конфликта с Мессиной:
Суперлига - 8 игр (6 в старте), среднее игровое время 18.35
Евролига - 8 игр (3 в старте), среднее игровое время 15.14
Совокупное среднее время 16.55
Вполне себе основной игрок, особенно с учётом того, что он восстанавливался после тяжёлой травмы и не показывал лучшей игры.
Для сравнения, его среднее игровое время по этому сезону в Динамо - 22.3. Получается он ушёл ради 5 лишним минут игрового времени? Не нашёл его статистику по прошлому сезону в Спартаке, но что-то мне подсказывает, что она вовсе не потрясает воображение.
Если бы он хотел просто уйти - он бы ушёл, как показали дальнейшие события его бы отпустили. А так это был на мой взгляд чисто эмоциональный конфликт, который в итоге навредил всем и ЦСКА и самому Саврасенко. А в Динамо он отказался по одной простой причине, он пришёл туда как свободный агент, ЦСКА разорвал с ним действующий контракт, так как с прописанной в нём зарплатой он оказался никому не нужен. Лично мне очень жаль, что так вышло, он был одним из моих самых любимых игроков в команде. И он очень пригодился бы в прошлом сезоне в матче с Пао...

Если ЦСКА берет игроков к себе на лавку 10-11 игроком - это ежу понятно что не в основу.
Но когда эти же игроки могут быть 6-7 опцией в любой другой команде и получать игровое время и расти - это немного неправильно ИМХО. Насколько бы ослаб ЦСКА если бы вместо Кейру на лавке сидел пацан 17-18 Да нинасколько. А Кейру год потерял бездарно. И так многие.
Мраль такая - вместо сбора денег на отдельные клубы умная лига собирала бы деньги в общую копилку и выравнивала составы.
Вы наверняка знаете что налог на роскошь в НБА делится между беднейшими командами причем прямо деньгами им отдается. И лига живет и радует.
А у нас наоборот - чем беднее клуб - тем больше его прижимают немудрено что всего 9 осталось. Под мудрым руководством черновых ивановых и кущенок.

Саврас сам ушел, он нарвался на конфликт с Мессиной сознательно и ушел сам, надоело ему сидеть на лавке и обмахивать легионеров полотенцем. А в матче Ф4 с Барселоной он бы не помешал....

Спасибо, утешили. Никто опять же проф. подготовки не отменяет. А то, что касается игровой практики средненьким игрокам, то наигрывайте Зизисов дальше. Только Шведа из Динамо не забирайте, а то у вас вообще средненьким легко стать))) Да еще с такими понятиями об баскетболе. А по сборной и именам... Лучше спасибо Кондрашину скажите и Питерскому Спартаку 92-го года разлива... И вообще почти все вышеперечисленные игроки как раз получали практику в 90-е без легионеров (или почти без оных). И потому у них был шанс что-то доказать))) Ну а легионеры тогда попадались, да. Смешные часто правда))) (тут у вас знания просто зашкаливают)))
И потом - какой массовой интерес к баскетболу? Откуда он, по-вашему, возьмется, когда всем давно и все с этим баскетболом ясно и болеть не за что? Ах, да, забыл, в студентах, конечно, правда там интерес поиграть, но никак не карьеру сделать и так будет еще лет 20 при самом благоприятном ходе событий))) Или по-вашему, вот он оплот нашей Олимпийской сборной году этак в 2016-2020-м... Рыдаю...)))
А Завороуев - ну ваш же косяк, кто же вас его раскручивать и пиарить заставлял))))

Очень прошу, не надо делать за меня выводы и вкладывать мне свои мысли. Я не говорил, что не хочу, чтобы тот же новосибирский Локомотив не был конкурентом, я всего лишь говорил, что на данный момент он им не является, разве я погрешил против истины? ну и потом, раз вам так этот момент принципиален, пусть все команды из ЧР будут считаться конкурентами, пожалуйста. Что это меняет?
Могу ещё раз повторить свой вывод: «Вывод - ЦСКА конечно же берёт игроков из других команд, как молодых, так и уже сложившихся, иногда даже у конкурентов (хотя у них сложнее, им игроки самим нужны), но не с целью ослабить остальные команды и не с целью посадить игрока на скамейку, а с целью усилить свою команду.» Ну а где их ещё брать-то? Либо свои, либо со стороны.

Ну зачем же передёргивать-то, Саврас с удовольствием остался бы в ЦСКА, если бы его оттуда не попросили. Да и потом, в ЦСКА он банку отнюдь не полировал, а был игроком старта. А вообще, это уже не тот Саврасенко, что был в Праге 96 или на Евро 97, сдал он и сдал прилично. Смог бы он конкурировать с Кауном? Я думаю вряд ли, подменять его на 10-15 минут - вполне, но не более.
Что касается Курбанова и Понкрашова - уйдут они - придут другие. Это нормальная ситуация, в заявке на матч 12 игроков, все играть много не могут, всегда есть лидеры, есть ролевые игроки, есть запасные. Кому-то удаётся пробиться из запасных в основные, кому-то нет. Я надеюсь, что получится у Адрюши Воронцевича, он судя по всему упорный товарищ, а это важное качество. Я бы хотел чтобы получилось и у Курбанова с Понкрашовым, но у каждого из них есть своя проблема, прежде всего нестабильность, особенно это касается Антона, а против Никиты ещё и его не совсем стандартная комплекция.

Саврасенко вот понял, что как говорил мудрый Конфуций, «лучше быть клювом у цыпленка чем хвостом у тигра». И играет сейчас в первой пятерке Динамо. И доказал что бабло - не главное в жизни. Может Курбанов или Панкрашев это тоже поймет, но поздно будет.

Переманить у конкурента и перекупить свободного агента, игравшего предыдущий сезон у конкурента дав цену большую чем конкурент - разница невелика. А кого считать кнкурентом ЦСКА, а кого нет - я считаю что все команды равноправны и хочу этого, вы - нет. Вот и вся разница.

Сегодня тут всплывала тема сборной на ЧМ-98, вот небольшой экскурс для фантазёров:
Карасёв 27 полных лет на момент начала ЧМ, предыдущий сезон провёл в клубе Альба
Куделин 25 лет, ЦСКА
Захар Пашутин 24 года, Автодор
Кисурин 29 лет, Цибона
Домани 23 года, ЦСКА
Тихоненко 33 года, ЦСКА
Бабков 31 год, Уникаха
Михайлов 27 лет, Реал
Моргунов 23 года, Атлетас
Курашов 26 лет, ЦСКА
Панов 28 лет, ЦСКА
Носов 30 лет, Олимпия
Как видим, большинство игроков от 26 лет и старше (на момент распада СССР минимум 19 лет), а тех, кому 25 и меньше (16-18 лет на момент распада) всего 4-ро. Говоря другими словами, 2/3 команды это продукт советской системы подготовки, да и оставшаяся треть тоже по-большому счёту проходила баскетбольные «университеты» в СССР, но мы можем считать их продуктом уже российской системы, сути дела это не меняет.Основой в этой сборной были 7-ро игроков, двое из ЦСКА - Куделин и Панов и 5-ро легионеров - Карасёв, Бабков, Михайлов, Носов, Кисурин. От общего же количества игроков в заявке легионеров 6-ро. Так что сборная 98 - это во-первых легионерская сборная, а во вторых её основу составляли игроки, погдготовленные ещё (а некоторые и поигравшие) в СССР. И приезжие игроки нашим никак не мешали, а ведь они были, не надо сказки рассказывать, те же литовцы в Автодоре, америкацы в Спартаке и ЦСКА. Да и игроки уезжали на запад не только от безденежья, а потому что были востребованы, не то, что нынешние (показательна история с жутким талантом Заворуевым, который смог найти себе клуб только на Кипре). А вот в 2000-е годы, когда пришла пора играть (неважно, в своём ли чемпионате или в зарубежном) тем, кого подготовили в 90-е, оказалось что вобщем-то никого и не подготовили.
Если у нас нет массового интереса к баскетболу (а его к сожалению нет) и при этом нет эффективной системы подготовки тех, кто всё же хочет им заниматься - никакой лимит нам не поможет. Лимит, какой бы прогрессивный и замечательный он не был может максимум дать игровую практику весьма средненьким игрокам, не более того, великих он из них не сделает. Но и тут нужен очень серьёзный анализ существующего лимита и его эффективности в нынешнем виде, поскольку на мой взгляд он не работает. Те, кто в ведущих клубах получили игровое время по-лимиту, скорее всего получили бы его и так. Взять того же Кауна и Хряпу в ЦСКА или Фридзона и мозгова в Химках...я уж не говорю про натурализованных Холдена и Маккарти.

Похоже глорихантеры нашего чемпиона голосуют за Черного.

чего? Чернов то?
он то давно себя зарекомендовал авторитетом, в самом наихудшем смысле этого слова.

да, и его тоже.

«Пирамида, без вершины существовать может, а вот наоборот....»
Ну я же не противник проф. подготовки. Только вы даже не понимаете, что у нас студенческий вариант не катит))) Ну а пирамида с кривой вершиной - это МММ.
А вообще надоело...

Но всё же не удержусь, дам вам небольшое домашнее задание. Подумайте вот над чем. Женская сборная США по баскетболу одна из сильнейших в мире, вот к примеру результаты на Олимпиадах с момента включения в программу игр женского баскетбола:
1976 серебро, первое место СССР
1980 - не участвовала
1984 золото
1988 золото
1992 бронза, первое место у объединённой команды
1996 золото
2000 золото
2004 золото
2008 золото
А теперь внимание вопрос, когда появилась в Штатах женская профессиональная лига? И что всё-таки первично, массовая система подготовки кадров и любовь к спорту или профессиональная лига как вершина этой пирамиды? Пирамида, без вершины существовать может, а вот наоборот....
За сим прекращаю наше общение.

Велимир, пойдите своих детей поучите, хамства я не потерплю. Очень надеюсь, что вы действительно в Австралии и не имеете и никогда не будете иметь отношения к баскетболу вообще и российскому в частности.

Давайте оставим в покое НБА, а? Нам увы до них как до... Ну далеко в общем)))
Я же говорю - у вас логика другая. Никто не будет хлеб печь, если в стране будут только пиццу хавать, тупо незачем))) Но вы этой логики не поймете. Да и вам все сразу надо. Лимит - давай эффект сразу. Лига давай эффект сразу. Знаете, что такой английский газон и сколько лет его стригут))) Я прямо вижу, как дети ломятся пахать и вкалывать в баскетболе с младых ногтей, чтобы потом в никуда пойти... А впрочем загляните в секции, поспрашивайте тренеров, как туда толпами ломятся))) А ведь сегодня мы пожинаем как раз ваше вчера... И чего вы без нормальной лиги растить-то собрались? Вас элементарным вещам, что СПРОС рождает ПРЕДЛОЖЕНИЕ учили? И не надо там более сложные конструкции вспоминать - мы еще простейших вещей (в рамках закона))) освоить не можем)))
P.S. Простите, но надеюсь, что вы просто болельщик и ни каким баскетбольным делам отношения не имеете... Очень надеюь. С такой-то логикой... НБА вторична... 1-м да и последующим номерам драфта эту сказку расскажите - они повеселяться)))
Всего доброго.

А ежели у нас пилить перестанут, у нас тут же как грибы начнут расти новые Кирилленко или на худой конец Хряпы с Монями? В данном случае лига - НБА - вторична, а первична американская система подготовки баскетболистов реализованная в системе школьного и студенческого баскетбола. Она, система эта, даёт достаточное количество молодых кадров, много большее, чем лига может переварить. У них элементарно есть из чего выбрать. Естественно, что самые талантливые попадают в НБА, естественно, что им дают игровое время, потому что если не им, то кому?

Но ответ же очевиден. Там не пилят)))
И сделано по уму:
http://www.slamdunk.ru/nba/nba...
http://www.slamdunk.ru/nba/nba...
Нормальная сильная лига (не путать с двумя-тремя клубами деньжатами разжившимися)))), так вот нормальная сильная ЛИГА - это вершина, которая тянет за собой все остальное: необходимость новой крови, профессионализм «низовых кадров», главная цель которых растить, а не в правильной тусе тусоваться))) У молодняка стимул - они рвутся в профи и знают, что их там ждут))) Там выстроена проф. система. Да и с патриотизмом у них получше нашего будет))) Они на цырлах как в наших клубах перед хрен знает какими легионерами прыгать не будут (зритель не поймет), а быстренько на банку или вообще домой отправят))) А потом у них сколько игр? Вот и наигрывают... Ну и команд сколько. Ну и проч., проч., проч... В общем, читайте по ссылкам)))
А дурацкая прачачная, как у нас, эффект будет оказывать обратный)))

Мда, читается весь двусмысленно. И всё же, какие будут соображения по данному поводу? Кстати, в НХЛ и прочих американских лигах насколько мне известно тоже никаких лимитов нет. И опять же, никаких проблем с молодёжью и доморощенными игроками? Наоборот, если взять американскую сборную по хоккею, она год от года становится всё сильнее, при том, что количество легионеров отнюдь не уменьшается.

Ох, уели))) Действительно - ну почему?????))))

Ну ежели знаете, тогда опровергните себя сами, потому что там очередная порция фактологических ошибок и переставленное местами главное и второстепенное.
Ваши предложения интересны, но они во многом оторваны от жизни.
Сразу замечу, я вовсе не против лимита. Но ответьте на один вопрос, почему НБА обходится без всякого лимита с одной стороны, а с другой не имеет проблем с доморощенными игроками?

YakudzaVolk, я вообще за мир во всем мире)))
А если серьезно, то кто же против процветания команд? Я что - их предлагаю сделать нищими? Разница же в нашей с вами позиции в том, что я хочу сделать богатую ЛИГУ, а вы больше всего хотите, как бы не пострадали интересы ЦСКА. По предложениям… Да, ограничение бюджета (и можно сделать планку даже очень высокой), да - за налог на роскошь (чтобы тот, кто не может выиграть без вложения супер-денег, имел такую возможность, но подтапливая интерес к играм из-за того что супер-бюджет будет играть с обычным, что существенно повышает шансы, желающий победить таким денежным способом содействовал процветанию лиги хоть опосредованно - своими деньгами). Я за лимит (причем, в ЛИГЕ с ограничением бюджета и естественно жестким контролем, и с учетом мнения Мессины, что нужно обязательное правило о наличии в составе на игру двух молодых, то я - удивительно! – соглашусь с лимитом достаточно мягким)...
Что еще? Рассказать тонкости маркетинга, принципы разделения властей и системы сдержек и противовесов, о судьях, о профсоюзе игроков? Будет длинно. Вкратце - вполне подходит подредактированный вариант КХЛ.
Отвечать же на предыдущее сообщение не обязательно - я вашу логику уже понял, и вполне знаю, что вы напишите)))

Сейчас соберусь с силами и отвечу на предыдущее сообщение.
Вы за меня-то выводы не делайте. Ещё раз говорю, я за то, чтобы Химки, Уникс, Крылья, Енисей да любая команда Суперлиги была богатой, а не сводила концы с концами. Ничего плохого в большом бюджете нет, как говорится, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но я ещё за то, чтобы к большому бюджету была хотя бы одна умная голова. Я за то, чтобы на те деньги, которые есть (неважно, большие или маленькие), строили дом, а не тупо покупали стройматериалы и сваливали их в кучу.
А вот что предлагаете вы, кроме пресловутого потолка зарплат?

«Повысить уровень конкуренции можно двумя способами, либо опустить уровень лидера (и многим пишущим на этом ресурсе ближе именно этот путь) либо повысив уровень конкурентов. Я именно за второй путь.»

Чепуха. Вы, судя по вашим высказываниям только за две вещи: 1) за то, чтобы продолжалась неконтролируемая и неограниченная гонка бюджетов, которая вынуждает многие клубы вставать на путь банкротства, а не развития. 2) за набивание лиги очередной порцией легионеров, поскольку это проще всего))) и никаких системных и кардинальных изменений в работе лиги для этого не нужно...

Ну и много у нас команд в годы без лимита понавыстраивалось?
Может быть вам привести состав сборной 98 года (серебро на ЧМ?) Без натурализации между прочим. Те, кто играл в 90-е, когда на легионеров еще баблища не было. А вот потом пошли легионеры. Итог - даже несмотря на то, что мы имеем суперталантище Кириленко - только Блаттовское чудо на Евро с натурализованным Холденом. Единственное более чем за 10 лет!!!! Плоды безголовой легионеризации мы еще до сих пор пожинаем. Поскольку те 20-22-летние, которые должны были на будущее в начале 2000-х наигрываться, глухо сидели на банках, причем тогда вообще неважно было, кто там на банке (легионеров хватало))), то сажать туда могли еще и не самых талантливых... Конечно, были исключения - но это исключения, которые (к счастью) будут в любом бардаке. Системно же мы топовых игроков с опытом для нынешней сборной тогда не наиграли!!! Вот и вынуждены не выбирать из множества лучших, а молиться, чтобы то немногое, что есть, было живо, здорово, и за сборную играть соглашалось)))
А вы мне о том, что дал лимит... Я же говорю - вы причинно-следственные связи элементарно путаете. Лимит только-только начинает что-то давать, и Динамо (с деньгами или без денег) - показатель того, как могут прогрессировать русские игроки, когда их не убивают иностранным легионом... Но этого вы видеть не желаете)))
Что касается прибалтов, то молчали бы. В том-то и дело, что тогда (они как легионеры, согласно вашему же высказыванию) были потенциальными и действующими игроками нашей сборной. А вот легионеры за которых вы так ратуете сейчас ими НИКОГДА НЕ БУДУТ! А то, что покупать готовенькое легче я и без вас знаю))))

Насчёт отдельной лиги для лидеров - идея здравая, до только ведь туда захотят и остальные клубы, не сразу, так со временем. Перед глазами - хоккей. Есть КХЛ, который как бы сам по себе и есть высшая лига, которая формально определяет чемпиона России. При этом все стремятся в КХЛ))

Давайте не уходить в сторону, были изначальный тезисы:
Ваш: «ЦСКА скупает лучших молодых игроков у конкурентов и держит их у себя на лавке»
Скариоло: «ЦСКА скупает лучших игроков конкурентов с целью их ослабления и держит на лавке»
Я выступил именно против этих тезисов и на конкретных примерах их опровергаю. Вы же сейчас в вину ЦСКА ставить вообще тот факт, что клуб покупает игроков, а как простите ещё можно формировать состав? Есть два варианта пополнения состава, собственные воспитанники и мастера со стороны, будь то легионеры или доморощенные игроки. ЦСКА покупает легионеров - Вам не нравится, берёт игроков из суперлиги - тоже плохо. А правила, по которому команда обязана играть исключительно своими воспитанниками пока что нет. Если бы было - в Европе все кубки выигрывали бы сербы и литовцы, а НБА вообще пришлось бы закрыть)))
Я воспринимаю это не иначе как ревность небогатого клуба, по отношению к богатому. При этом я отлично понимаю чувства болельщика условного Енисея, который понимает, что в обозримом будущем игрок уровня Шишкаускаса к ним не приедет.
Ну а теперь по персоналиям:
Жена Пашутин - перешёл в ЦСКА из Уникса в возрасте 33-х лет, наверное это случай подходит под определение «взять лидера у конкурента», сыграл важную роль в становлении новой команды, был её капитаном. На случай «взят с целью ослабить конкурента» явно не тянет.
Захар Пашутин - в ЦСКА перешёл из французского АСВЕЛа, не подходит.
Хряпа и Моня - Автодор. Это тянет на случай «взяли лучших молодых игроков», с большой натяжкой «у конкурента». Но разве их взяли полировать лавку с целью ослабить Автодор? Вовсе нет, их взяли играть и они играли, более того, именно из ЦСКА они отправились в НБА, со скамейки это сделаь трудно.
Саврасенко - перешёл из Олимпиакоса, мимо.
Кирилленко - питерский Спартак. Опять же случай «взяли лучшего молодого игрока», но не у конкурента и не с целью ослабить. В ЦСКА Кирилленко до отъезда в НБА был лидером.
Курбанов - перешёл в систему подготовки ЦСКА в возрасте неполных 16-ти лет, если верить сайту федерации баскетбола перед этим он один сезон провёл в Динамо, а до того воспитывался Тринтой.Считать его при этом воспитанником Динамо по меньшей мере странно. Да и потом, у ЦСКА с Тринтой договор и по сути именно Тринта выполяет роль молодёжной школы ЦСКА. Что за игры Москва-Юта? Не припомню.
Вывод - ЦСКА конечно же берёт игроков из других команд, как молодых, так и уже сложившихся, иногда даже у конкурентов (хотя у них сложнее, им игроки самим нужны), но не с целью ослабить остальные команды и не с целью посадить игрока на скамейку, а с целью усилить свою команду.
Отсутствие конкуренции безусловно убивает чемпионат, но бессменный чемпион - это далеко не всегда показатель отсутствия этой конкуренции. Вспомните 90-е, когда чемпионом был опять же ЦСКА, но конкуренция была ого-го, какие зарубы были с Автодором! Повысить уровень конкуренции можно двумя способами, либо опустить уровень лидера (и многим пишущим на этом ресурсе ближе именно этот путь) либо повысив уровень конкурентов. Я именно за второй путь. А то выходит как в анекдоте про внучку декабриста...

Про прибалтов - очевидный факт, вот Вам состав сборной СССР на ОИ-88:
Игорс Миглиниекс
Тийт Сокк
Шарунас Марчюленис
Римас Куртинайтис
Вальдемарас Хомичюс
Валерий Тихоненко
Валерий Гоборов
Виктор Панкрашкин
Сергей Тараканов
Александр Волков
Арвидас Сабонис
Александр Белостенный
Как видим, ровно половина - прибалты, да ещё Волков с Украины. Но сборная - это вершина айсберга, которая характеризует всю систему развития баскетбола в СССР, в прибалтике он был развит сильнее всего, поскольку именно там был наиболее популярен. Тем не менее, даже потеряв всех прибалтийских баскетболистов в связи с распадом Союза старой советской школы подготовки молодёжи хватило, чтобы мы в 90-е продержались игроками, подготовленными в 80-е.
А теперь начинаем думать, а не бездумно накидывать факты. Я спросил, кому лимит помог пробиться в сборную? А вы мне приводите пример Динамо образца нынешнего сезона, в котором легионеров нет совсем по причине отсутствия денег. Ну и при чём тут лимит-то? А ежели говорить про прогресс того же Мозгова, я бы не стал сравнивать его с прогрессом Кауна. И никакой лимит не помешал парню. Быков - да, пожалуй. Только он в сборную не в этом сезоне попал, а много раньше.Да и потом, при его упорстве и трудолюбии он и без лимитов бы пробился. Моня...считаю, что если бы не лимит, он на свой уровень много раньше вернулся бы. А так он попал в Динамо, куда его взяли прежде всего из-за лимита, а там при наличии других хороших игроков он не мог быть лидером, а ему требовалось именно это. Жуканенко, Швед - они пока не в сборной, да и опять же, лимит тут не при чём.
Ну и последнее, просто скупать иностранцев действительно много ума не надо, пример перед глазами, то же Динамо и Химки прошлого сезона, да хоть бы Олимпиакос нынешнего сезона взять, а вот выстроить команду, неважно из каких игроков - много сложнее.

Вообще всё это копание в прошлом бессмысленно - никому Мессина ничего не докажет- все прекрасно видели как судят ЦСКА в последние годы. Главное - поддержать идею чистоты баскетбола и здороой конкуренции, основанной на спортивном, а не административном принципе.
Лучше всего будет если ЦСКА и Химки вообще куда нибудь перейдут в другую лигу (Евролигу, ВТБ) и не будут участвовать в российском чемпионате (ну может в виде молодежных команд) - а остальные клубы создадут независимую лигу и может наконец чемпионат станет чище.

Надо бы добавить Пашутиных из Автодора, Хряпу-Моню, Саврасенко, Кириленко и т.д. - они все воспитанники ЦСКА и не были лидерами других российских команд ?
Да и Курбанов - помню его по играм Москва-Юта и тогда не было упоминания о его связях с ЦСКА. Зато в Динамо-2 поиграл. ЦСКА превращал некоторые клубы в свои фарм-команды, да все эти аргументы 1000 раз перемолоты - почитайте хэйтеров футбольного Спартака 90-х годов - тысячи страниц с этими же аргументами - от забирания всех лучших до купленных чемпионств. Причем поклонники ЦСКА там в первых рядах борцов за справедливость. Нехорошо когда гегемония да плюс судейство - я только это и хочу сказать.
Ну и два чемпионства Урал-Грэйта, возглавляемого Кущенко, особняком стоят конечно, но с судейством связаны точно - пусть там Кущенко может добился только одного - непредвзятого судейства, «но это вряд-ли» (с) т. Сухов

Про легионеров-прибалтов - жесть! Если хотите - давайте договоримся - никаких ограничений на легионеров, но легионеры только из стран бывшего Союза. Пожалуйста. Сколько хотите))) Но больше никого. Устроит, а? ))))
И как это кому он в сборную пробиться помог? Быков сейчас (в не-легионерском Динамо) лидер. Моня - наконец лидер, Жуканенко заиграл, Мозгов, Швед прогрессирует (это вам не банка ЦСКовская и облизанными Этторе Зизисами))), Хвост(!) прибавлять начал. А ежели бы у нас был не один русский проект, а два? Может быть мы бы еще одного «Шведа», «Хвоста», «Жуканенко» в загашнике обнаружили? Подумайте на досуге)))
А вот иностранцев скупать точно много ума не надо)))

Полагаю не в конце 80-х, а чуть раньше, но не суть. Только Вы не учитываете один момент, легионеры были. Те же прибалты. При союзе они естественно легионерами не считались, однако же составляли основу сборной. И вот даже с учётом того, что от нас ушла целая плеяда высококлассных мастеров на сборную России всё равно осталось. Так может причина не в легионерах, а в нормальной системе подготовки молодёжи, которая с развалом союза была утрачена? Кстати, те же проблемы мы наблюдаем и в остальных видах спорта, провал 90-х выкосил целое поколение спортсменов, расцвет которых должен был прийтись как раз на 2000-е годы. Баскетболу пришлось тяжелее всего в том числе из-за того, что он никогда не был самым популярным игровым спортом в России, а тот же хоккей за счёт массовости не так остро пережил этот период.
Ну а теперь что касается лимита, он действует уже много лет. Кому он помог пробиться в сборную, ради которой собственно и затевался?

А чего сопоставлять? Вся сборная 90-х ростилась в конце 80-х - начале 90-х, когда никаких легионеров не было. Да и денежек на них тоже не было. А потом в баскет стали приходить деньги и... легионеры. В итоге у нас остался 1 незаменимый разыгрывающий Самойленко. И вот тогда понадобился Холден. Вы что с чем сопоставлять-то собираетесь?)))

Давайте ваши факты, будем сопоставлять. Заодно и поглядим, у кого это лучше выходит. Глядишь, получится не Вам меня учить, а совсем наоборот.

Ну про 90-е не надо трендеть. Итог 90-х как раз натурализация Хлдена. Вы хоть факты сопоставлять научитесь...

Да и поправкой про 7-го легионера тут же с удовольствием воспользовались остальные «имущие» команды, так что неизвестно ещё, кому это выгоднее было. Не забывайте, что за каждого легионера клуб платит взнос в суперлигу, стало быть прежде всего это прямая финансовая выгода Чернова.

Ну приехали, оказывается ЦСКА теперь виноват в том, что у нас на чемпионат еле-еле 9 команд наскребли...Вы чувство реальности-то не теряйте.
И давайте всё же ближе к фактам, на чём основаны ваши утверждения, про чемпионат в качестве подготовки к Евролиге?
Ну и напоследок, про 7-го легионера, у нас в 90-х вообще лимитов никаких не было и ничего, на сборную игроков хватало, не то, что сейчас. Не в лимите дело, вернее не только в нём.

«это не проблема ЦСКА, это проблема нашего баскетбола в целом»

Тогда давайте будем играть чемпионат для всех команд, а не для ЦСКА, в качестве подготовки к Евролыже.. Давайте, а??

ЦСКА - это и есть половина нашего баскетбола, половина пресловутой «системы».. За что и спрос..
А то очень удобно.. Как седьмого легионера легализовать, так это в целях отстаивания чести страны в европе.. А как чемпионат из 9 команд проводить так это «не проблема ЦСКА, это проблема нашего баскетбола в целом»..

Швед пришёл в ЦСКА в 16 лет, тут как посмотреть. Впрочем сути дела это не меняет.

М-да.. Если уж на ветке Мессины стали появляться тролли, а сам Мастер зачем-то пытается оправдываться перед общественностью и идеализировать свое красно-синее прошлое - значит действительно все неладно в Датском Королевстве..

По молодежи. Информация взята с официального сайта РФБ
Кейру - Самарская область. Перешел из УНИКСа. (лучшией сезон во Владивостоке)
Забелин - Хабаровск. Перешел из Автодора.
Каун - Томск. Да из канзаских партизан.,
Понкрашов - Петербург.
Соколов - Ставрополь. Из УНИКСА, но не забываем про Локомотив из Ростова.
Хряпа - Киев. Из Саратова.
Воронцевич - Омск. Из Новосибирска.
Курбанов - Москва. В графе сезон 2001-2002 стоит Динамо-2.
Из всего списка только Курьанов может быть признан воспитанником ЦСКА.
Можно вспомнить Шведа - Белгород. И целая цепочка клубов Петербург - ЦСКА - Самара - ЦСКА-Тринта - Химки

Так а кто перевирает-то? Была конкретная фраза, ЦСКА берёт молодых игроков у своих конкурентов и сажает на лавку. А фактов-то таких и нет. А фантазировать на тему, что было бы если бы можно сколько угодно. В ЧР хватает молодёжи, которая сидит по лавкам в других клубах, ещё раз, это не проблема ЦСКА, это проблема нашего баскетбола в целом.

YakudzaVolk

Вы как бы думаете, что если бы, скажем, условный Воронцевич не перешел в ЦСКА, то он бы так и остался в условном Новосибе и не стал бы, скажем, в условном Униксе конкурентом игрокам ЦСКА?? Не перевирайте смысл..

Вернёмся всё же к начальному утверждению «брать лучших молодых игроков у конкурентов и держать у себя их на лавке». Этого как видим нет. Это очень перекликается с утверждением Скариоло: «– Уверены ли мы в том, что российский баскетбол и сборная России выиграли от того, что лучшие игроки ушли из всех других команд, получив двойные зарплаты, и сидят сейчас на скамейке? Притом, что подобный ход преследовал единственную цель – «убить» конкуренцию.»
Ну а теперь неумолимые факты. За вычетом легионеров в основе ЦСКА 8 игроков:
Курбанов - собственный воспитанник
Кейру - пришёл из Уникса, но вряд ли он этим ослабил казанцев, т.к. полировал там лавку
Забелин - пришёл из Автодора (с ЦСКА не конкурирует)
Понкрашов - вернулся из аренды в Химках, в ЦСКА пришёл из Питера, Спартак на момент перехода конкурентом ЦСКА не являлся, да и сейчас может им считаться с большой натяжкой
Воронцевич - из Новосибирска, местный Локомотив ЦСКА явно не конкурент
Каун - из американского студенческого баскета
Соколов - из Уникса, вот этот подходит под определение Скариоло
Хряпа - из НБА, до отъезда игрок ЦСКА
Кого имел в виду Скариоло - понятно (Понкрашова и Соколова), кого имели ввиду Вы - совсем неясно.
Ну а то, что молодые и не очень ребята готовы сидеть на лаве довольствуясь большой зарплатой - так ведь это не вина ЦСКА, а проблема прежде всего этих игроков.

Их и в 2006 не придумывали. Не надо доказывать, что пражской победы не было. Маккаби были очень крутой командой, но ЦСКА просто был лучше в той игре.