За последние три недели в итальянском баскетболе произошло много важных событий.
Во-первых, национальная сборная Италии не сумела попасть на Евробаскет-2009 через квалификационный турнир. Андреа Барньяни и Марко Белинелли отказались выступать за сборную, предпочтя провести летний период в своих клубах. Данило Галлинари получил травму. Кроме того, так и не выяснилось, отказались ли наши опытные игроки (Базиле, Марконато и Галанда) от приглашения или же вовсе не получили его. Вдобавок к этому, союз игроков угрожал забастовкой в случае, если федерация не изменит лимит на иностранных игроков в итальянской лиге. В конце концов, им все же удалось прийти к соглашению, но это отняло у них много энергии и в еще большей степени обострило ситуацию вокруг национальной команды. В итоге мы выступили не слишком удачно в весьма серьезной группе с Сербией и Болгарией и, лишь благодаря везению, зацепились за третье место, которое позволяет нам в следующем году сыграть в квалификационном раунде и оставляет шансы попасть на европейский форум. Все это было воспринято в Италии как настоящая катастрофа как СМИ, так и болельщиками.
Во-вторых, два итальянских клуба: «Наполи», два года назад выигравший итальянский кубок и выступавший в Евролиге в сезоне-2006/2007, и «Капо д’Орландо», в прошлом году пробившийся в плей-офф (в составе «Капо» играет знакомый российской публике Джанмарко Поцекко), были исключены из Лиги А из-за того, что не смогли выполнить финансовые обязательства. Весьма интересно, почему это случилось не в начале или середине межсезонья, когда было еще много времени что-то поменять, но лишь сейчас, в конце сентября, непосредственно перед стартом сезона. И почему федерация не отслеживала эту ситуацию, которая привела к тому, что два тренера и множество игроков остались без работы в самом начале сезона, когда уже было слишком поздно что-то менять.
В-третьих, вслед за 11 членами исполнительного комитета Итальянской федерации баскетбола ее президент просто обязан был уйти в отставку. Теперь президент Итальянского олимпийского комитета будет временно исполнять его обязанности. Таким образом, в данный момент в нашем баскетболе, по существу, отсутствует какое-либо руководство. За исключением таких клубов, как «Сиена», «Лоттоматика» и «Милан», у других нет ни экономической возможности, ни четко выстроенной системы, которые бы позволяли растить молодых баскетболистов.
Еще хуже то, что почти все считают корнем проблемы сотни иностранцев, которым разрешено играть в итальянской лиге безо всякого контроля со стороны федерации.
На самом деле, ситуация гораздо более сложна. Все тренеры, которые работали с национальной командой за последние 15 лет, постоянно предупреждали, что в Италии есть существенная проблема с воспитанием молодых баскетболистов. Все эти годы мы были настолько слепы, что не видели проблем, скрытых за успехами национальной сборной. Мы недооценивали плохие результаты наших молодежных команд, хотя в 80-е и 90-е они удачно выступали на самом высоком уровне. Мы также недооценивали и то, что из-за постоянных перетасовок в составах команд, итальянские болельщики потеряли интерес к клубам.
Подводя итог, ясно, что проблема заключается не в противопоставлении иностранцев и местных воспитанников. Это больше проблема преемственности. Если каждый год, руководствуясь финансовыми обстоятельствами и отсутствием итальянских игроков (а такая проблема стоит перед большинством клубов), вы меняете состав, то просто-напросто теряете болельщиков. К примеру, те, кто поддерживают ЦСКА, любят не только Виктора Хряпу и Алексея Саврасенко, но также и Джей Ар, Траджана и Матьяжа потому, что они играли за команду в течение очень долгого времени и играют сердцем. Все бы поменялось, если бы мы стали тасовать состав каждый сезон, не стараясь добиться определенной стабильности в развитии клуба. А именно так происходит со многими итальянскими командами.
Именно поэтому я в течение трех лет советовал подобрать постоянных тренеров, которые бы ездили по стране, обучая молодежь, подбирая наиболее одаренных ребят, помогая местным специалистам, дабы иметь единую программу воспитания высококлассных 25-летних баскетболистов
Первое, что менее успешные с финансовой точки зрения итальянские клубы вырезают из своего бюджета, это программа воспитания молодых игроков. Очень мало кто умудряется вкладывать деньги в педагогов и в грамотный подбор молодежи. Когда не хватает финансов, от подобных затрат избавляются в первую очередь. Именно поэтому я в течение трех лет (а это мой четвертый сезон с ЦСКА) советовал подобрать постоянных тренеров, которые бы ездили по стране, обучая молодежь, подбирая наиболее одаренных ребят, помогая местным специалистам, дабы иметь единую программу воспитания высококлассных 25-летних баскетболистов, последовательно проводя их через все возрастные стадии (до 16, до 18, до 20 лет). Такая программа была использована в Испании и Греции еще пятнадцать лет назад. В России ее нет до сих пор.
Италия использовала ее раньше и пожинала великолепные плоды не только с юношескими и молодежными командами, но и в том, что касается нахождения новых талантов. Могу привести прекрасный пример. После провального для итальянской сборной сезона-1992/93, когда я был сначала помощником, а потом и главным тренером, я решил поменять многих ветеранов игроками до 22 лет, которые привезли серебряную медаль с чемпионата мира до 20 лет в Эдмонтоне. В том поколении блистали Грегор Фучка, Карлтон Майерс, Давид Бонора и Стефано Моретти. Позже у нас была еще одна группа баскетболистов 1975 года рождения (Денис Марконато, Джакомо Галанда и т.д.), выросших благодаря программе, в рамках которой каждую зиму молодые ребята ездили на месяц в Америку играть против сверстников. В результате то поколение выиграло серебро на Евробаскете-1997, золото на Евробаскете-1999, бронзу на Евробаскете-2003 и серебро на Олимпиаде-2004. В 90-е годы итальянская федерация позаботилась о том, чтобы постоянно действующий тренерский штаб и главный тренер национальной команды отвечали и за молодежные сборные. После того, как это поколение завершило карьеру и система погрузилась в небытие, мы остались у разбитого корыта.
Андреа Барньяни и Марко Белинелли, пожалуй, являются редкими исключениями, возникшими буквально из ниоткуда. Первый вырос в маленьком римском клубе, редко заботящемся о воспитании молодежи. Второй занимался в секции болонского «Виртуса», и, когда тот обанкротился, перешел в «Фортитудо».
Я искренне считаю, что в ситуации глубочайшего кризиса кто-то должен выйти вперед, взять на себя ответственность и принимать решения
Несмотря на мою естественную склонность к взаимному согласию и поиску консенсуса (такая тактика хороша в благополучные времена), я искренне считаю, что в ситуации глубочайшего кризиса кто-то должен выйти вперед, взять на себя ответственность и принимать решения. К сожалению, политическая система в итальянском спорте гласит, что все клубы, от самых маленьких до грандов, имеют одинаковый вес при выборе нового президента. А очень сложно заручаться поддержкой многих, обивая пороги множества кабинетов. В результате в большинстве случаев это приводит к тому, что люди, пекущиеся о баскетболе, при этом не являются настоящими профессионалами и не могут встать во главе организации. Для них необычайно сложно понять и определить критерии, исходя из которых следует принимать решения.
Мне кажется, сейчас было бы лучше, если бы олимпийский комитет вместо того, чтобы организовывать очередные выборы, поставил во главе федерации человека, который бы не боялся брать на себя ответственность. Нам нужно, чтобы в жизнь были претворены новые правила, еще до того, как появится новое руководство. Иначе мы закончим все теми же проблемами, с которыми на сей раз столкнутся другие люди. Безусловно, это будет невероятно сложно и займет годы и годы прежде, чем мы вернемся на тот уровень, которого когда-то достиг итальянский баскетбол.
В спорте демократия применима в тех случаях, когда присутствует сильное ощущение ответственности и самодисциплины. В противном случае это оборачивается анархией. Наверное, данный закон может быть актуален и в повседневной жизни, но я не настолько разбираюсь в политике, чтобы говорить нечто вроде этого.
У нас существует невероятный кризис в смысле лидерства, как в лиге, так и в федерации, в целом. Главы лиги потратили слишком много сил и энергии, борясь друг с другом и пренебрегая более важными задачами. Достаточно сказать, что за последние десять лет поменялись пять или шесть президентов лиги. Федерация представляет собой организацию, состоящую из непрофессионалов, влюбленных в баскетбол. Многие из них приходят из маленьких клубов, которые они сумели построить на основе копирования больших команд. Но они не являются профессионалами. Это люди, у которых есть другая работа, собственно, служащая им источником дохода, и очень часто им даже особенно и не близки проблемы, с которыми им приходится сталкиваться. Обычное недопонимание возникает, когда кто-то пытается совместить любительский и профессиональный спорт. Тогда как нужды, проблемы и задачи любительского и профессионального спорта не совпадают, и важно чувствовать эту разницу.
Другой проблемой, на которую я хотел бы обратить внимание в этом материале, является противоборство между УЛЕБ и Евролигой, которое породило множество слухов и комментариев в последнее время. Я лично знаком с Эдуардо Портелой и Жорди Бертомеу. Уважаю их обоих, и оба они мне по-человечески симпатичны. Но в данном случае существует огромное недопонимание. Модель футбольной Лиги чемпионов (которую предлагает УЛЕБ в качестве нового формата Евролиги) не может применяться к баскетболу по одной простой причине: баскетбольные команды не могут существовать на доходы, как это делают «Манчестер Юнайтед», «Милан» или «Интер». Даже гранды получают деньги от спонсоров или миллионеров, которые необходимы для их выживания. За примерами далеко ходить не приходится: ни ЦСКА, ни «Панатинаикос» не являются самоокупаемыми клубами. «Пао» содержится семьей Яннакополусов, «Реал» и «Барселона» получают деньги от одноименных футбольных команд. Таким образом, очень важно, чтобы у тех, кто дает деньги, проводит долгосрочные программы и приглашает великих игроков, была уверенность, которую им дает гарантированный период в четыре или пять лет.
В баскетболе нет больших телевизионных контрактов, нет мерчандайзинга, а глобальные корпорации не выступают спонсорами баскетбольных клубов
Если один из этих клубов не сможет выступать в Евролиге хотя бы один сезон, это может привести к сокращению бюджета, прекращению долговременных проектов и, в конце концов, к полному развалу. В отличие от того же «Милана», который пропускает сезон в Лиге чемпионов и все равно может позволить себе покупку Роналдиньо за счет продажи билетов и атрибутики. В баскетболе нет больших телевизионных контрактов, нет мерчандайзинга, а глобальные корпорации не выступают спонсорами баскетбольных клубов.
Я не очень верю в разговоры о том, что новая лига якобы будет распределять больше средств клубам. Откуда они возьмут эти средства? Если УЛЕБ и Евролига начнут битву, это будет напоминать драку двух бедняков, которые в средние века боролись за кость, брошенную господином. В этой битве не будет победителя. Это сражение ни за что. Подобным же образом, не понятно ради чего, несколько лет назад схватились УЛЕБ и ФИБА. Мы сражаемся за весьма ограниченные средства, а не ищем, как вместе увеличить имеющиеся в нашем распоряжении ресурсы. И это огорчает меня в наибольшей степени. Конечно, я очень рад, что я здесь, но я думаю также о тех тренерах и игроках, которые не были столь удачливы, чтобы оказаться в ЦСКА. Это люди, которые в наибольшей степени уязвимы перед возможной конфронтацией двух структур. Будучи лично знакомым с Портела и Бертомеу, надеюсь, что они найдут возможность сесть и поговорить спокойно, стараясь достигнуть взаимовыгодного согласия. В другом случае европейский баскетбол ожидают непростые времена.
Если УЛЕБ и Евролига начнут битву, это будет напоминать драку двух бедняков, которые в средние века боролись за кость, брошенную господином
С большим уважением отношусь к спортивным успехам команд. Но ведущие клубы нуждаются в определенной протекции со стороны Евролиги для того, чтобы подписать великих баскетболистов и предлагать им долгосрочные соглашения. Эти клубы показывали прекрасные результаты в прошлом, они входят в элиту и сейчас и доказали состоятельность в финансовом плане. Даже если бы я работал в маленьком клубе, я все равно бы считал, что подобная защита является необходимым условием на данный момент для того, чтобы европейский баскетбол мог продолжить развитие. Думаю, российским болельщикам не стоит переживать о том, чтобы Россия получала больше мест в турнире, потому что новый проект Евролиги предусматривает такие места. А значит это не должно быть проблемой.
Исходя из своего хоть и маленького баскетбольного опыта, я вижу перспективы для работы с броском Понкрашова. Работы с броском папаса и шака не вижу) Прмиер, даже Сарасенко смог значительно для себя улучшить бросок. К тому, я не считаю, что у Понк он катастрофически плохой и не было никогда броска. Выдающегося и очень стабльного - не было, но весьма приличный в любом случае. И при его сильном желании и помощи хорошего тренера он сможет сделать шаг вперед. Не уверен, что в Химках смогут его в этом убедить и отдельно заниматься с ним над этим компонентом. Профессионализма может не хватить у тренеров.
ОтветитьЗа химками сильно не следил, но то что видел, в том числевживую, мне не понравилось. Нет лица у команды Кемзуры. Не нравится мне стиль игры, которую он ставит химкам. Не ннравится, как он делает замены и ведет игру. Но не могу сказать, что у него нет перспективы. Но кажется мне, что в Химках успеха в ЧР не будет у Кемзуры
А Бросок поставить можно и это очень реально, тем более в Цска у него он был мягче. Мягкость вернуть может и не получится,но можно сделать стабильный и грубоватый при этом бросок. Зависит от тренера и желания игрока. ВОт папалукасу стабильный и хороший бросок сделать невозможно, данные такие от природы у него. Даже если бы в школе занимались с ним с дества, то вряд ли бы это было бы лучшим его качеством. Мои наблюдение из детского баскетбола. Хотя могу и ошибаться.
Ну ты упускаешь вариант, когда светлая голова в переходном возрасте дурнеет, и парень делает всякие глупости. Вопрос тогда только в том, как быстро он сможет опомниться, и не будет ли уже слишком поздно. Потерять данное от природы очень легко, а вот вернуть иногда практически невозможно.
ОтветитьОчень хочу, чтобы Понкрашов раскрылся, причем по настоящему, на топовом уровне, показывая игру образца лучшего Папаса, причем на протяжении многих сезонов и в ЦСКА. И шансы на это все у него есть, если будет слушать тренеров и пытаться понять философию и суть баскетбола, а не скакать с шашкой наголо, как это было в прошлом сезоне у Кемзуры.
Бросок можно поставить, если он был. Если его не было, если не дано - тут с тобой согласен, не сделаешь ничего, тот же Шак отличный тому пример.
У Антона выдающегося броска не было, и не исключено, что могуть возникнуть проблемы. Для меня почти очевидно, что в ЦСКА Антона держали в рамках в плане физподготовки, и его бросок от нагрузок не страдал. В Химках же видимо контроль за личной работой с железом был менее строгим, возможно Кемзуре не хватило опыта ,чтобы учесть этот аспект. Вообще, часто возникало ощущение, что Кемзура полностью не контролировал Понкрашова, может слишком от него завися (тогда вылетели все первые), может просто не обладая достаточным характером.
Вообще Кемзура мне кажется не очень сильным тренером, способным создавать команды настроения, которые играяф на волне способны порвать любого, но при этот стержнем не обладающее. Химки скорее всего будут куражиться над аутсайдерами, но сольют все ключевые противостояния, можно считать это моим официальным прогнозом.
И кстати, про Антошку где-то попадалось, кажется тоже у Загдая, что были еще и проблемы взаимоотношений в коллективе (речь шла о сборной России), из-за которых Блатт чуть было не отчислил Антона перед Евро-07.
Да если честно, то и в моем понимании «прокачать мозг» - это практически невозможно, елси только это не возрастное(перходный возраст и прочая дурь). Если первый номер имеет светлую голову, а это самое главное, то все остальное будет. А голову видно еще в дестком возрасте. Но бывало в юношеском баскетболе и такое, что со сременем разыгрывающий начинает читать игру и прилчино себя вести на площадке и вне ее. Но я оставляю маленький шанс на то, что это возможно. Мождет у него позднее созревание))) Хочется в это верить, жаль терять такого игрока. )
ОтветитьА Бросок поставить можно и это очень реально, тем более в Цска у него он был мягче. Мягкость вернуть может и не получится,но можно сделать стабильный и грубоватый при этом бросок. Зависит от тренера и желания игрока. ВОт папалукасу стабильный и хороший бросок сделать невозможно, данные такие от природы у него. Даже если бы в школе занимались с ним с дества, то вряд ли бы это было бы лучшим его качеством. Мои наблюдение из детского баскетбола. Хотя могу и ошибаться.
Ловлю на слове, с вас пост о системе в Испании.
Ну это было образно сказано)) Был в отъезде, ранее не мог ответить. А с Понкрашевым мне становится немного понятней. Я не понимал ранее, почему россййский игрок уровня Понкашова уходит из ЦСКА. Но потом как-то интервью Месинны и заметка Загдая в блоге, что он любит качать руки. И в плей-офф я увидел, что мяч летит у него как «ядро», пропала мягкость. И мне прпосто становится понятно, что, видимо, не очень адекватный в общении с тренером игрок. Опять же, это домыслы. Но так вот кажется мне. Но перспективы у него огромные, елси прокачает мозг. С его «физическими» характеристиками остается поставить мягки бросок, и прокчать мозг.
Формулировка «поставить мягкий бросок» для игрока возраста Понкрашова уже звучит почти как приговор. Но даже оставив за скобками тот факт, что по собственной дурости (а по всей видимости это именно так) игрок сбивает себе бросок, просто перечитай еще раз свою последнюю формулировку. Прокачать мозг. Ты ж понимаешь, что это самое сложное, и это не работа тренера по большому счету, это проблемы самого игрока. Сколько их уже таких было, с великолепными данными, которым надо «только прокачать мозг». Самые хрестоматийные примеры Фетисова и Милосердова, игроков с прекрасными физическими и прочими данными, которые не смотря на все старания самых разных тренеров не реализовали и четверти своего потенциала.
ОтветитьИ кстати, про Антошку где-то попадалось, кажется тоже у Загдая, что были еще и проблемы взаимоотношений в коллективе (речь шла о сборной России), из-за которых Блатт чуть было не отчислил Антона перед Евро-07.
По поводу доверия тренера, давайте сразу заметим, что Зисис пришел в команду в статусе потенциальной звезды, как один из многообещающих игроков европейского масштаба, в возрасте 24 лет и имея за спиной успешную игру в Греции и Италии на ведущих ролях. И Мессина в отношении его решал задачу адаптации игрока к схеме ЦСКА, что и определяло большие минуты Никоса при низкой эффективности.
Воронцевич же напротив, куда более молодой игрок, который пришел в команду в качестве молодого игрока под основу, у него за спиной никакого серьезного багажа не было, да и не готов он в позапрошлом сезоне был к серьезной игре в серьезном клубе. И Мессина два сезона подводил его к основе, доверяя все больше и больше.
То бишь у нас есть вектор доверия, когда у Воронцевича доверие тренера медленно растет, а у Зисиса доверие снижается.
Тяжелый форвард
ОтветитьЛовлю на слове, с вас пост о системе в Испании.
Ну это было образно сказано)) Был в отъезде, ранее не мог ответить. А с Понкрашевым мне становится немного понятней. Я не понимал ранее, почему россййский игрок уровня Понкашова уходит из ЦСКА. Но потом как-то интервью Месинны и заметка Загдая в блоге, что он любит качать руки. И в плей-офф я увидел, что мяч летит у него как «ядро», пропала мягкость. И мне прпосто становится понятно, что, видимо, не очень адекватный в общении с тренером игрок. Опять же, это домыслы. Но так вот кажется мне. Но перспективы у него огромные, елси прокачает мозг. С его «физическими» характеристиками остается поставить мягки бросок, и прокчать мозг.
зы все, про Зисиса больше ни слова)
Разница в общих минутах появилась во много как раз из-за травмы Андрея, он пропустил много игр. Среднее время у Андрея подсело после травмы, когда он появлялся эпизодически.
ОтветитьПо поводу доверия тренера, давайте сразу заметим, что Зисис пришел в команду в статусе потенциальной звезды, как один из многообещающих игроков европейского масштаба, в возрасте 24 лет и имея за спиной успешную игру в Греции и Италии на ведущих ролях. И Мессина в отношении его решал задачу адаптации игрока к схеме ЦСКА, что и определяло большие минуты Никоса при низкой эффективности.
Воронцевич же напротив, куда более молодой игрок, который пришел в команду в качестве молодого игрока под основу, у него за спиной никакого серьезного багажа не было, да и не готов он в позапрошлом сезоне был к серьезной игре в серьезном клубе. И Мессина два сезона подводил его к основе, доверяя все больше и больше.
То бишь у нас есть вектор доверия, когда у Воронцевича доверие тренера медленно растет, а у Зисиса доверие снижается.
Что же касается Воронцевича, то несмотря на травму, которая была получена именно тогда, когда Андрей смог завоевать доверие Мессины и стал получать бОльшие игровые минуты, играл Андрей совсем не так и мало для 21-летнего игрока - в среднем 13 минут в СЛА и 10 минут в ЕЛ.
Понимаю, минуты не самые впечатляющие, но давайте обратим внимание, кто был конкурентами Воронцевича на позициях 3-4 номеров.
Разве ставший уже именем нарицательным Зисис?
Нет, на позиции 3-4 номера в прошлом сезоне у ЦСКА играли Шишка, Смодиш, Захарка, частенько Андерсен и Гори, иногда Забелин (реже, чем хотелось бы, чаще почему-то 5го выходил), а с зимы еще и Хряпа. Так ли уж малы игровые минуты, завоеванные в конкуренции с такими игроками???
А если примем во внимание динамику доверия Мессины к Андрею до травмы, полученной в самый неподходящий момент, то почти очевидно, что статистика Андрея могла быть и лучше, если бы ее, травмы, не случилось.
сравниваю не амплуа, а игровые минуты и как итог доверие тренера по сравнению с нарицательным уже Зисисом. Ключевое слово «не делает глупостей», согласись к Зисису это не относится. В принципе и в минутах (в среднем) между ними разница не такая уж значительная, а вот в общем...171 и 91, и у грека 409 и 390мин в СЛА и ЕЛ соответственно. По позициям конкуренты у грека не хуже чем у Воронцевича, а если учесть что Смодиш пропустил полсезона, Хряпа пришел в конце сезона, ну а Забелин ваще лавку полировал.
Ответитьзы все, про Зисиса больше ни слова)
вооооооот, а играет все теже жалкие 5-6 мин, а вот тот же Зисис...)))))))
Вы хотите сравнить Зисиса и Воронцевича? Странная идея, уж они точно не являются конкурентами за минуты, играя на совершенно разных позициях.
ОтветитьЧто же касается Воронцевича, то несмотря на травму, которая была получена именно тогда, когда Андрей смог завоевать доверие Мессины и стал получать бОльшие игровые минуты, играл Андрей совсем не так и мало для 21-летнего игрока - в среднем 13 минут в СЛА и 10 минут в ЕЛ.
Понимаю, минуты не самые впечатляющие, но давайте обратим внимание, кто был конкурентами Воронцевича на позициях 3-4 номеров.
Разве ставший уже именем нарицательным Зисис?
Нет, на позиции 3-4 номера в прошлом сезоне у ЦСКА играли Шишка, Смодиш, Захарка, частенько Андерсен и Гори, иногда Забелин (реже, чем хотелось бы, чаще почему-то 5го выходил), а с зимы еще и Хряпа. Так ли уж малы игровые минуты, завоеванные в конкуренции с такими игроками???
А если примем во внимание динамику доверия Мессины к Андрею до травмы, полученной в самый неподходящий момент, то почти очевидно, что статистика Андрея могла быть и лучше, если бы ее, травмы, не случилось.
Нельзя говорить о конкретном клубе абстрактно, у каждого игрока свой путь. И если подставить вместо фамилии Забелина например Шведа, то это другая история, а если Понкрашова, то третья. Хотя бы потому, что это игроки разного возраста, разного базового уровня, разной степени ментальной готовности, да и с разными историями прихода в систему ЦСКА.
Если вы посмотрите в этой ветке ниже, то увидете, что я уже там писал о том, каким образом определяется игровое время игрока в философии Мессины. Уверяю вам, не только Мессина, но и никакой другой тренер не станет выпускать молодого игрока, готового отыграть 5-6 минут на высоком уровне, на 20-30 минут, да еще в концовку. Потому что ключевой момент, который требуется от игрока на высшем уровне, это стабильность и надежность, а это нарабатывается обычно очень постепенно. И если игрок физически и психологически готов сыграть надежно и безошибочно именно 5, или именно 10 минут - хороший тренер столько игроку и отведет. Потому что отыграв на высоком уровне свой отрезок, и не допустив ошибок, игрок прибавит в уверенности и психологической устойчивости. И спустя какой-то время игрок будет готов уже отыграть 10 или 15 минут, и так далее.
Ну и прочитаейте ниже про баланс, который необходим в команде, не хочу копипастить по второму разу, это многое объясняет, почему тот или иной игрок получает больше или меньше игрового времени.
Конкретно Воронцевич прибавил очень сильно, ведь не за красивые глазки его Блатт взял в сборную и давал там игровой время. Хотя мое личное мнение, что Воронцевич к уровню сборной еще не дотягивал, именно что ментально, слишком большая ответственность не дала ему сыграть в свою силу, он был зажатый. А прогресс его очень сильный, и прогресс этот определяется в меньшей степени его работой с мячом, а гораздо больше его действиями в командной системе. Он гораздо лучше перемещается, выбирает позицию, намного чаще принимает верные решения на площадке, не делает глупостей. Да, он таскает рояль, пока играют другие, но ведь другие куда более искушенные пианисты.
«Он гораздо лучше перемещается, выбирает позицию, намного чаще принимает верные решения на площадке, не делает глупостей»
Ответитьвооооооот, а играет все теже жалкие 5-6 мин, а вот тот же Зисис...)))))))
Vadim79, освещение нашего чемпа телевиденьем - это нечто. Зачем существует наш чемпионат с его дикими затратами и супербюджетами команд, который мало кто сможет увидеть - это вообще главная загадка.
ОтветитьVadim79, Насчет попадания на ЕВРО, Вы оптимист.
ОтветитьВот Франции и Италии это уже не удалось, правда у кого то из них ещё будет дополнительный шансик, правда там ещё Бельгия и Босния.
Но всегда лучше быть оптимистом, если всё равно ничего не изменить.
«Ну а приведенный вами пример Забелина несколько некорректен, потому что игрок
покупался именно что под основу, а не в молодежную систему»
Забелин тут выступает не в качестве примера как такового, вместо Забелина можно подставить другие фамилии Понкрашов, Швед, Каун и др. Про молодежку у меня не было и слова, имелось ввиду, что для ЦСКА своя детско-юношеская система играет роль, что-то типа престижа, по крайней мере на основе ЦСКА, в плане пополнения молодыми талантами, она никак не сказывается. Да и зачем, купил любого и все.
Про резко прибавившего Воронцевича это вообще перл, да он прибавил, но не так уж прям что бы ух. Особенно ощущается эта прибавка когда ему за отведенные минуты ни разу мяч пощупать не доверяют.
Про игровое время, Москву и старый клуб. Конечно, играя за ЦСКА прибавить «резко», по сравнению с играми за дворовую команду, гораздо проще, уровень то другой, но если он так «резко») прибавил за заработанные «пахотой на тренировках» свои 5-6 мин, почему же не выпустить его на 20-30 мин. Мне даже страшно становится как он прибавит в этом случае, играя конечно с клубами евролыжи или чень там типа «Химок», небось тогда и его воздушество Майкл померкнет на фоне Воронцевича (можно поставить любую другую фамилию Каун, Швед…) и не придирайтесь, что у них разные амплуа)))
Хотя конечно, зачем давать тому же Воронцевичу 30мин и выигрывать в валидольных концовках, если можно не напрягаясь привезти сопернику +30 со Смодишем и ко.
Fakir, на евро то может еще будем попадать, все-таки в квалификациях там не очень командочки), а вот за попадания на олимпиаду в ближайшие годы у меня большие опасения.
У нас и суперлыжу можно сказать не транслируют, че уж говорить про лыжу Б…
ЗЫ если не ошибаюсь, то 18го первая трансляция но говноканале нашего чемпа 08/09. Все догадались какую команду будут показывать?)))
Есть, есть у нас некоторое недовзаимопонимание, факт))
ОтветитьНельзя говорить о конкретном клубе абстрактно, у каждого игрока свой путь. И если подставить вместо фамилии Забелина например Шведа, то это другая история, а если Понкрашова, то третья. Хотя бы потому, что это игроки разного возраста, разного базового уровня, разной степени ментальной готовности, да и с разными историями прихода в систему ЦСКА.
Если вы посмотрите в этой ветке ниже, то увидете, что я уже там писал о том, каким образом определяется игровое время игрока в философии Мессины. Уверяю вам, не только Мессина, но и никакой другой тренер не станет выпускать молодого игрока, готового отыграть 5-6 минут на высоком уровне, на 20-30 минут, да еще в концовку. Потому что ключевой момент, который требуется от игрока на высшем уровне, это стабильность и надежность, а это нарабатывается обычно очень постепенно. И если игрок физически и психологически готов сыграть надежно и безошибочно именно 5, или именно 10 минут - хороший тренер столько игроку и отведет. Потому что отыграв на высоком уровне свой отрезок, и не допустив ошибок, игрок прибавит в уверенности и психологической устойчивости. И спустя какой-то время игрок будет готов уже отыграть 10 или 15 минут, и так далее.
Ну и прочитаейте ниже про баланс, который необходим в команде, не хочу копипастить по второму разу, это многое объясняет, почему тот или иной игрок получает больше или меньше игрового времени.
Конкретно Воронцевич прибавил очень сильно, ведь не за красивые глазки его Блатт взял в сборную и давал там игровой время. Хотя мое личное мнение, что Воронцевич к уровню сборной еще не дотягивал, именно что ментально, слишком большая ответственность не дала ему сыграть в свою силу, он был зажатый. А прогресс его очень сильный, и прогресс этот определяется в меньшей степени его работой с мячом, а гораздо больше его действиями в командной системе. Он гораздо лучше перемещается, выбирает позицию, намного чаще принимает верные решения на площадке, не делает глупостей. Да, он таскает рояль, пока играют другие, но ведь другие куда более искушенные пианисты.
С сайта basket.ru - «Матчи 1/4 финала пройдут до двух побед – по схеме 1-1-1, тогда как 1/2 финала, серия за 3-е место и финал пройдут до двух побед – по схеме 2-2-1» )))
ОтветитьMolchun, я смотрю мы друг друга не понимаем)
Ответить«Ну а приведенный вами пример Забелина несколько некорректен, потому что игрок
покупался именно что под основу, а не в молодежную систему»
Забелин тут выступает не в качестве примера как такового, вместо Забелина можно подставить другие фамилии Понкрашов, Швед, Каун и др. Про молодежку у меня не было и слова, имелось ввиду, что для ЦСКА своя детско-юношеская система играет роль, что-то типа престижа, по крайней мере на основе ЦСКА, в плане пополнения молодыми талантами, она никак не сказывается. Да и зачем, купил любого и все.
Про резко прибавившего Воронцевича это вообще перл, да он прибавил, но не так уж прям что бы ух. Особенно ощущается эта прибавка когда ему за отведенные минуты ни разу мяч пощупать не доверяют.
Про игровое время, Москву и старый клуб. Конечно, играя за ЦСКА прибавить «резко», по сравнению с играми за дворовую команду, гораздо проще, уровень то другой, но если он так «резко») прибавил за заработанные «пахотой на тренировках» свои 5-6 мин, почему же не выпустить его на 20-30 мин. Мне даже страшно становится как он прибавит в этом случае, играя конечно с клубами евролыжи или чень там типа «Химок», небось тогда и его воздушество Майкл померкнет на фоне Воронцевича (можно поставить любую другую фамилию Каун, Швед…) и не придирайтесь, что у них разные амплуа)))
Хотя конечно, зачем давать тому же Воронцевичу 30мин и выигрывать в валидольных концовках, если можно не напрягаясь привезти сопернику +30 со Смодишем и ко.
Fakir, на евро то может еще будем попадать, все-таки в квалификациях там не очень командочки), а вот за попадания на олимпиаду в ближайшие годы у меня большие опасения.
У нас и суперлыжу можно сказать не транслируют, че уж говорить про лыжу Б…
ЗЫ если не ошибаюсь, то 18го первая трансляция но говноканале нашего чемпа 08/09. Все догадались какую команду будут показывать?)))
А когда играли в Самаре, стали чемпионами Европы среди молодежи, единственный раз в истории России.
Впрочем, возможно, для Никиты Шабалкина и Комаровского перешедшего в слабую команду, где будет играть, ещё не всё потеряно.
В будущем я вобще не вижу путей для появления нормальных баскетболистов. И мы видимо скоро не сможем пройти квалификацию на ЧЕ. Так как проэкт межнациональной лиги, лобируемый ЦСКА и другими нашими «грандами» только к этому и ведет.
Большинство будут хиреть в лиге Б, где нет ни трансляций, ни зрителей, теряя мотивацию. Вряд ли мы получим новых Воронцевичей, а только на школу ЦСКА надежды мало. Если же отменят лимит, то и вовсе никакой. Т.к. всё будет тогда всё будет зависить только от доброй воли клубов, а на это надежда очень маленькая.
Честно говоря не знаю, сильнее ли Воронцевич уже сейчас Макшанцева или нет. Не знаю способен ли он уже сейчас быть лидером клуба пусть и середнечка. Сила вообще понятие относительное. Может быть ролевой игрок для какой-нибудь модели. Так, например Иванов из Питерского Динамо был слаб, хоть и выходил в старте неслабого клуба.
Но Воронцевич вроде ничего, надеюсь будет играть и прогрессировать дальше.
Мне кажется, что вы смотрите на верхушку айсберга, игнорируя все то, что на самом деле лежит в основе.
ОтветитьЭто касается и прогресса игроков, вы обращаете внимание на самый очевидный фактор игрового времени, но не замечаете факторов необходимой конкуренции с более сильными партнерами, физической и психологической готовности, ментального созревания, базовых дефектов в подготовке, и прочая.
Это же касается и путей появления сильных баскетболистов, где вы косвенно возлагаете эту обязанность на грандов СЛА, полностью отказывая низшим лигам в способности и обязанности растить игроков, не говоря уж о том, что забыта федерации баскетбола, отвечающая за массовый детско-юношеский баскетбол, спортшколы, региональный центры подготовки, и прочая.
Заметьте, я не утверждаю, что вы говорите неправильные вещи, отнюдь. Просто вы делаете акцент на аспектах второстепенных, игнорируя системные, базовые вещи.
Разумеется, только игрового времени мало, но всё же оно должно быть. Естественно важен хороший тренер. Что до прогреса самарской молодежи, то возможно как раз переход в сильные клубы и усадка на лавки и привела к тому, что та молодежь уже никого не рвет, часть вероятно просто утратила мотивацию, решив отдыхать на скамейке.
ОтветитьА когда играли в Самаре, стали чемпионами Европы среди молодежи, единственный раз в истории России.
Впрочем, возможно, для Никиты Шабалкина и Комаровского перешедшего в слабую команду, где будет играть, ещё не всё потеряно.
В будущем я вобще не вижу путей для появления нормальных баскетболистов. И мы видимо скоро не сможем пройти квалификацию на ЧЕ. Так как проэкт межнациональной лиги, лобируемый ЦСКА и другими нашими «грандами» только к этому и ведет.
Большинство будут хиреть в лиге Б, где нет ни трансляций, ни зрителей, теряя мотивацию. Вряд ли мы получим новых Воронцевичей, а только на школу ЦСКА надежды мало. Если же отменят лимит, то и вовсе никакой. Т.к. всё будет тогда всё будет зависить только от доброй воли клубов, а на это надежда очень маленькая.
Честно говоря не знаю, сильнее ли Воронцевич уже сейчас Макшанцева или нет. Не знаю способен ли он уже сейчас быть лидером клуба пусть и середнечка. Сила вообще понятие относительное. Может быть ролевой игрок для какой-нибудь модели. Так, например Иванов из Питерского Динамо был слаб, хоть и выходил в старте неслабого клуба.
Но Воронцевич вроде ничего, надеюсь будет играть и прогрессировать дальше.
CCC, полагаю, что все же вы заблуждаетесь.
ОтветитьОчевидно, что на фоне посредственного состава Локо Воронцевич выгялдел бы молодцом, но вот говорить, что это привело бы к его прогрессу в той же степени - заблуждение.
Полагаю, фамилии Трушкина, Макшанцева, Дячка вам знакомы. Эти парни как раз играл в клубах типа Локо, и смотрелись там куда ярче, чем тот же Воронцевич. Однако ни один из них не смог выйти на серьезный уровень игры, и теперь тот же Воронцевич уже выглядет сильнее этих парней, которые на мой взгялд переседели в средних клубах.
Вообще, считаю, что распространенное среди читателей баскетбольного раздела мнение, что молодым баскетболистам для прогресса нужно только игровой время, и все будет феерично - глобальное заблуждение. Если бы все было так просто, то самарский например молодняк щас бы рвал уже не то что старушку Европы, а хваленых звезд нба, столько у них было игрового времени. И молодняк, что характерно, совсем не бесталантный, и тренер приличный, посильнее того же Тихого. Но, увы, не все так просто в воспитании сильных игроков, и игровое время влияет на прогресс в четвертой или пятой степени, прилагаясь к более фундаментальным вещам.
«вы всерьез полагаете, что тот же Воронцевич, не переберись в Москву, в своем старом клубе прогрессировал бы хотя бы в половину так же быстро???»
ОтветитьА я в серьез полагаю, да..
Мы конечно не берем в расчет факт, что Локо улетел в СЛБ..
Если б продолжал играть в Локо, а Локо продолжал играть в СЛА, по-любому прогрессировал бы не меньше..
Тяжелый форвард, присоединяюсь к группе ожидающий пост про Испанию, ага))
Ответитьvadim79, ну вы утрируете, когда говорите о клубной системе ЦСКА. Там есть молодежная команда, ЦСКА де факто купил и содержит Тринту, которая выполняет роль детско-юношеской системы для клуба. В эту систему привлекаются сильные молодые игроки, из разных регионов. То бишь клуб пытается создать некую вертикаль, которая бы могла давать игроков главной команде. Но вы же понимаете, что мало просто создать вертикаль, она должна еще заработать по настоящему эффективно, а это ни за год, ни за три не произойдет. Сколько например работает знаменитая теперь тольятинская футбольная школа, а по настоящему сильные выпускники типа Дзагоева появились только сейчас. На все нужно время.
ОтветитьНу а приведенный вами пример Забелина несколько некорректен, потому что игрок покупался именно что под основу, а не в молодежную систему. Очень обидно, что он выбыл, потому что например Воронцевич, также купленный под основу, резко прибавил именно на второй сезон в клубе.
Ну а молодых россиян покупают понятно почему - в надежде, что они смогут прогрессировать и занять роль основного игрока в клубе. Или вы всерьез полагаете, что тот же Воронцевич, не переберись в Москву, в своем старом клубе прогрессировал бы хотя бы в половину так же быстро???
Про переход из юношей в профи уже не раз говорили, и в блогах, и в комментах. В двух словах - в России нет аналога студенческого баскетбола штатовского, и очень многие игроки после окончания споршкол, не попав в профи, банально завязывают с баскетом. Нету некоей промежуточной ступени, на которой многие молодые таланты могли бы дозреть до уровня профи.
Ну и вы не совсем правильно меня поняли, когда я говорил о проблеме перехода из юношей в профи, я говорил о системной проблеме всего баскетбола России. Как раз игроки, попавшие в молодежную систему ведущих клубов СЛА имеют максимальные шансы попасть в профи. А сколько выпускников спортшкол например вообще остаются незамеченными, особенно учитывая нашу дефектно-кривую систему формирования различных юношеских сборных.
Не понял, почему вообще клуб ЦСКА должен решать проблемы детско-юношеского баскетбола в России??? Какая-то очень странная мысль, прямо скажем не очевидная. На мой взгляд, именно федерация и должна решать такие проблемы, и клубы СЛА тут вообще не причем.
а Слуцкого в ЦСКА и правда было бы неплохо, думаю, он бы справился и поставил нам очень хорошую игру.
ZhirS, по Слуцкому нету ситуации «Чапаев и пустота». Как раз молодых тренеров у нас щас появилось немало, но Черчесов, Юран, Рахимов и многие другие по уровня своей тренерской подготовки, теоретической и психологической подкованности, уровню спортивного и общего образования сильно отстают от Слуцкого. На мой взгляд, он просто очень сильно вырвался вперед по своему уровню.
ОтветитьПо тайным смыслам в словах Мессины - вы слишком в лоб трактуете наши слова. Он не вкладывает скрытых посланий, просто он отсылками короткими к нашей ситуации в несколько штрихов показывает и нашу картину. Может быть даже не специально, а просто в попытках привести примеры, нам понятные, и способные раскрыть суть итальянских проблем. А мы уже, знакомые немного с нашими реалиями, очень четко все это накладываем на нашу ситуацию и делаем соответствующие выводы.
По двум подмеченным вами акцентам.
В первом случае, полагаю, Мессина говорит не о системе ЦСКА, а именно о системе, которую предлагалось сделать в рамках федерации - это вытекает из контекста разговора.
Во втором случае, речь идет скорее не о преференциях для европейских клубов, а о преференциях для супер-клубов вне привязке к их прописке. То бишь о том, что гранды должны быть защищены от возможности непопадания в Евролигу, потому что в баскете такое непопадание может нанести слишком сильный урон клубу.
Ну и самое последнее - не уверен, что в его словах надо искать некую защиту интересов российского баскетбола, ну или тем паче возмущаться ее отсутствием. Он работает в клубе, и вполне достаточно того, что он защищает клубные интересы, в чем и есть его роль. Как-то так вот...
Тяжелый форвард
ОтветитьЛовлю на слове, с вас пост о системе в Испании.
Хорошо, Мессина отстаивает интересы клубов Европы. Почему мне должно это нравиться?
Ну даже если и так, Жирс. Если он и заботится об интересах Европы прежде всего, то ничего удивительного тут нет. Он же европеец, работающий в структуре клуба, а не сборной России. Большинству же хочется повесить на Мессинну еще и обязанности сотрудника федерации. Я бы тоже не возражал, был бы рад, но вряд ли столько дел сразу потянет. Жирс, да не нужно в полном смысле читать Месинну между строк. Вот я сейчас напишу сообщение о системе в Испании,дам один посыл на России, и вы же в голове все равно прокрутите всю систему и ситуацию применительно к России.
ОтветитьЖирс, а по поводу «нет в ЦСКА или в России». Даже если реализуется в ЦСКА, то считайте, что ее нет в России. На ЦСКА баскетбол России не заканчивается. Так или иначе туда попадают «кусочки» талантливых баскетблистов. БОльшая часть проходит мимо всех школ.
Уточняю по пункту 2.
ОтветитьПолучилось жестковато. Помягче так: Мессина говорит о том, что у ведущих европейских клубов должны быть контракты с Евролигой (то есть постоянные места в турнире), а российским болельщикам не стоит переживать по поводу мест российских клубов в Евролиге, т. к. принято решение об её расширении.
Вроде в мысли нет ничего крамольного, но, согласитесь, что высказывая такую позицию, он однозначно заботиться об интересах Европы, а не России.
Уточняю по пункту 1.
ОтветитьЯ тут, честно говоря, сам разобраться не могу в смысле сказанного.Относятся его слова к ЦСКА? Кому он советовал создать такую систему подготовки? Он констатирует, что в России её до сих пор нет. Как это понимать? Получается, что и ЦСКА её нет? Или в России её нет, а в ЦСКА есть?
У меня нет однозначного понимания его слов.
Molchun MaxxxX
Ответить«Ну там есть юношеские-детские команды, тренеры и все такое. Не знаю правда, насколько толково и вдумчиво все организована, но некая система есть и работает»
система покупки легионеров действительно есть и работает прекрасно, так же как и покупка молодых российских баскетболистов. Ну вот не пойму я, нах покупать всех этих Забелиных тд и тп и сажать их на лавку, что б потом гордиться скока народу в сборной из ЦСКА? купи Подкользина там и пусть сидит, греет...
«Насколько я понимаю, все упирается в аспект перехода из юношеского во взрослый баскет, где и происходят наимбольшие потери»
стало даже интересно, а не потерянные вообще есть?
«А эти проблемы клубы СЛА не решат, как не крути, это работа федерации»
ага, переход из молодежки в основу ЦСКА работа федерации. Да даже если учесть весь детско-юношеский баскет, ведь мы говорим не просто про клуб, а про ЦСКА, про влияние ЦСКА на РФБ говорить надеюсь не надо, так что в какой то мере ЭТОТ клуб может решить такие проблемы
«Вполне буду рад например, если именно он сменит Газзаева у руля ЦСКА, по крайней мере среди тренеров-россиян более достойных кандидатур я более не вижу, да что там говорить, вообще не вижу никаких кроме него и легионеров»
легионеры спасут Россию)))
а Слуцкий в ЦСКА было б неплохо, было очень странно когда его турнули из «Москвы»
to Molchun MaxxxX
ОтветитьПо Слуцкому вы сами себе ответили «По Слуцкому все просто - считаю его лучшим молодым российским тренером однозначно» и тут же «по крайней мере среди тренеров-россиян более достойных кандидатур я более не вижу, да что там говорить, вообще не вижу никаких кроме него и легионеров)»
То есть пока он лучший среди никого .....
А так, конечно, удачи ему в работе.
Почему я назвал Мессину шахматистом? Просто многие читатели блога, в их числе и вы, предложили читать его статью между строк, искать подтекст. С моей точки зрения, нет там никакого подтекста, более того статья написана действительно о проблемах итальянского баскетбола. Российским болельщикам адресованы только два посыла:
1. я предложил создать систему поиска талантов в ЦСКА, ко мне не прислушались;
2. российским болельщикам не стоит волноваться за участие недостаточного количества команд в Евролиге, так как решение по расширению уже принято, хотя лично я против этого.
1.»Именно поэтому я в течение трех лет (а это мой четвертый сезон с ЦСКА) советовал подобрать постоянных тренеров, которые бы ездили по стране, обучая молодежь, подбирая наиболее одаренных ребят, помогая местным специалистам, дабы иметь единую программу воспитания высококлассных 25-летних баскетболистов, последовательно проводя их через все возрастные стадии (до 16, до 18, до 20 лет). Такая программа была использована в Испании и Греции еще пятнадцать лет назад. В России ее нет до сих пор.»
2.»С большим уважением отношусь к спортивным успехам команд. Но ведущие клубы нуждаются в определенной протекции со стороны Евролиги »
«Даже если бы я работал в маленьком клубе, я все равно бы считал, что подобная защита является необходимым условием на данный момент для того, чтобы европейский баскетбол мог продолжить развитие. Думаю, российским болельщикам не стоит переживать о том, чтобы Россия получала больше мест в турнире, потому что новый проект Евролиги предусматривает такие места. А значит это не должно быть проблемой.»
По-моему разрез его высказываний ещё очень далёк от интересов российского баскетбола.
ZhirS, не понял, почему Мессина получается чемпионом мира по шахматам, да еще по моим же словами - ничего такого и близко не говорил, уточните плиз.
ОтветитьПо Слуцкому все просто - считаю его лучшим молодым российским тренером однозначно, и четвертым по силе тренером-россиянином в постсоветсткий период, сразу после Романцева, Газзаева и Семина. Прошлогодний успех ФК Москва однозначно его достижение, абсолютно тренерская команда с составом, чуть лучше посредственного. Посмотрите, где Москва сейчас, и все станет ясно. Аналогично и нынешние Крылья. Команда, собранная с миру по нитке буквально перед стартом сезона, без заметных игроков-звезд, уверенно идет в группе лидеров, опережая массу более сильных по составу клубов. Посмотрите, как он того же Коллера вписал в составе, как засверкала его игра, скольк пользы он приносит. Чех на таком уровне не играл уже несколько лет, и физически он только старел, то есть его успех в первую очередь результат грамотной тактической работы команды, что есть заслуга тренера. Не возьмусь рассуждать, чьи идеи первичны или вторичны, это вообще не очень важно. Потому как сильный умный тренер постоянно ищет и заимствует у конкурентов и классиков тренерского цеха, и весь вопрос, как все это реализуется у тренера на практике. У Слуцкого реализуется очень хорошо, и я желаю ему успехов. Вполне буду рад например, если именно он сменит Газзаева у руля ЦСКА, по крайней мере среди тренеров-россиян более достойных кандидатур я более не вижу, да что там говорить, вообще не вижу никаких кроме него и легионеров)
to Molchun MaxxxX
ОтветитьВот редактор этого раздела считает, что Мессина - это неутомимый перфекционист, из этого и исхожу теперь. А у вас он получается чемпионом мира по шахматам по совместительству.
Слуцкого лучше не трогайте, человек он умный и рассудительный, но имеет пунктики (на мой взгляд): сам своими советами редко пользуется; все его идеи лежат в плоскости вторичного использования, он их заимствует.Только время покажет, будет он рости или останется таким же интересным аналитиком с правильной речью и успехами не лучше, но и не хуже, чем у других.
vadim79, а откуда взялась мысль, что росбаскет должен спасать именно Ватутин??? Ладно бы еще сказали Кущенко, там был бы логичный шаг от армейского спорта перейти к созданию нормальной РФБ и, возможно, толковой Суперлиги. А Ватутин причем, думаешь ему не хватает загрузки по основному месту работы?)))
ОтветитьИли ты имел ввиду восстановления росбаскета в рамках отдельно взятого клуба? Ну там есть юношеские-детские команды, тренеры и все такое. Не знаю правда, насколько толково и вдумчиво все организована, но некая система есть и работает. Насколько я понимаю, все упирается в аспект перехода из юношеского во взрослый баскет, где и происходят наимбольшие потери. Плюс низкий уровень тренерского состава в региональных баскетшколах. А эти проблемы клубы СЛА не решат, как не крути, это работа федерации.
Дай бог, что Ярик заиграл, предсезонка не показатель, помнится Подкользин в Химках достойно выглядел, а даже сезон не доиграл, слился.
CCC, ну мое терпение по Зисису уже почти иссякло, и если он с первых игр сезона не заиграет, примкну к его безудержным хулителям))) Но спросите все равно и обязательно, будет интересно заметить эволюцию собственных впечатлений.
Кстати, Кущенко в ЦСКА ж реально пытается взращивать русских игроков, вот только он походу банально недооценил сложность проблемы по доведению молодого, пусть талантливого, но плохо обученного игрока с неустойчивой ментальностью и низкой самодисциплиной до уровня суперклуба.
Molchun MaxxxX
ОтветитьНадеюсь так и будет.. А нет, так я у Вас зимой спрошу, что Вы по этому поводу думаете.. ))
Тяжелый форвард
Тоже готов под всем написанным +1 поставить..
Только к ЦСКА такие вопросы о сборной возникают от его же ЦСКАшного мега-манагемента, который в лице г-на Кущенко обещал проект, основанный исключительно на взращивании отечественных игроков.. Это ж любимый повод болельщика ДМ подковырнуть болельщика ЦСКА.. ))
Остальные просто не заявляли, а этим видимо голову вскружило от узбеков..
по Блатту погорячился, у него даж Королев заиграл)
ОтветитьMolchun MaxxxX
ОтветитьЕсли Чернов почитает Мессину на самом деле ниче не изменится, тк Ватутину надо евролыжу выигрывать щас, а не через 10-20 лет и пошлет он Чернова подальше с его гипотетическими предложениями о восстановлении росбаскета.
Тяжелый форвард
почему тут все смотрят на ЦСКА? обсуждаем то статью Мессины.
Другие тренеры не намного лучше в плане «молодежи», взять того же Блатта, пока играют почти одни легионеры
Про воронцевича отдельным абзацем) к предыдущим предложениям не имеет отношения)
ОтветитьНа самом деле я ранее тоже высказывал некоторое недовльство, что мало дает практики и тому подобное. Пока более подробно не перечитал блог месинны и более внимательно не стал смотреть за цска и действиями Месинны. При это несмотря на всю свою систему, Мессина еще и действует интуинитивно, ряд действий в матчах. Именно вот ээта интуиция ,а не только принципы и подходы приносят ему удачу -комбинирование своих принципов с интуицией. Иной раз его действия противрочат его же принципам. Тот же Воронцевич, только сейчас стал выдерживать физическую борьбу. Стало меньше провалов в защите. Но никак не прошлом году.
ОтветитьТяжелый форвард, надеюсь потом придет Жирс и все развенчает, вспомнвт, как по какой-то теме мы с вами усердно спорили))) Причем, помоему, именно в блоге Мессины, там еще Велимир активное участие принимал.
ОтветитьМолчун, скоро все подумают, что на вас зарегистрировано два ника))))
ОтветитьПочему-то на ЦСКА все смотрят через призму сборной России, и, исходя из этого, формулируют свои аргументы , и потому твердо в них уверены, не видя однобокости такого подхода.
ОтветитьТяжелый форфард, и снова +1))))
ОтветитьВсе когда говорят о молодых, то почему-то забывают, какие задачи стоят перед Мессинной. Победа в Евролиге, победа в Чемпионате.... и по-моему, очевидно, что это все достигается в том числе и благодаря правильному распределению игрового времени. Мне не нравится игра зисиса, не нравятся его природные данные, но я также не сильно удивлюсь, если в этом сезоне он станет играть стабильно хорошо. Хотя повторюсь, пока мне этот игрок просто не нравится и всё тут. Мне также непонятно, когда говорят, что мессина не заботится о сборной России... Я бы понимал, когда высказывали подобное, например, тренеру и руковдству Локомотива (Ростов), который не ставит никаких серьезных задач, а играет легионерами, а тут речь идет о максимальных задачах. Плюс проблема молодежи, это впервую очередь проблема федерации, а не большого клуба. Системы нет! Это уже осбуждалось в хвосте комментариев в теме, где Месинна рассказывал о тренировки молодых. так вот, когда нет системы, то главный тренер любого клуба не несет никакой отвественности за молодых или старых. Есть результат и есть план развития клуба на допустим пять лет, исходя из этого, клуб и строит свою всевомзсожную политику. Но никак не исходя из интересов сборной России.
ОтветитьССС, скажу честно, что вопрос Зисиса и мне до конца не понятен. Что я слышал, со ссылкой на инсайд - у Зисиса проблемы чисто психологические, которые мешают ему заиграть на своем уровне. Он очень хороший парень, великолепно вписался в коллектив, пашет на тренировках как проклятый - а потом выходит на игру и не может реализовать свой истинный потенциал. Думаю, Зисис получает свои минуты во многом благодаря ударной работе на тренировках, а также исходя из наличия очень большого и пока нереализованного потенциала. Если он заиграет, то способен стать в перспективе одним из лидеров клуба.
ОтветитьЛично мое мнение - Мессина провозится с ним до зимы, и если прорыва не случится, что именно Зисис будет отзаявлен на вторую половину сезона из СЛА, а в ЕЛ его минуты будут сведены к минимуму. И если прорыва не будет - не будет и Зисиса в составе на будущий сезон.
Так мне эта ситуация видится сегодня, если попробовать посмотреть на нее не глазами болельщика, а глазами тренера и менеджера баскетбольного клуба.
vadim79, я думаю тут очень важен аспект педагогический. Молодой игрок должен каждую свою минуту заслужить, впахивая на тренировках, а потом еще и выйдя на площадку, показать требуемый уровень надежности. По Мессине это в первую очередь не техническая надежность, а надежность ментальная, умение принять правильное решение, умение почуствовать игру и ситуацию. Он много раз говорил, что готов прощать технический брак, когда бросок в правильный момент и в правильной позиции не заходит в кольцо. Но вот прощать брак ментальный, когда игрок шмаляет в неподходящей ситуации, принимает ложный или хуже того глупые решения - вот это он не прощает, за что того же Понкрашов и гнобил в свое время, заставляя его думать, а не мчятся с шашкой на голо.
ОтветитьМы же с вами не знаем кухню ЦСКА изнутри, да и тренерским опытом не обладаем - нам неизвестно, насколько технически и ментально тот же Забелин или Швед готовы играть на высоком уровне. Игрок может быть готов технически, и не готов ментально. Тот же Воронцевич технически в прошлом сезоне прорыва не сделал по сравнению с позапрошлым, а игрового времени получал в разы больше, потому что у него был прорыв ментальный, он понимал и качественно исполнял свою роль на площадке.
Еще раз повторю - не считаю, что «подаренные» минуту способствую серьезному прогрессу игрока, к прогрессу ведут минуты «завоеванные», и это правильно в том числе и педагогически, потому что формирует у молодого игрока правильное стремление к самосовершенствованию постоянно, а не спорадически.
Molchun MaxxxX
ОтветитьЛогично и красиво излагаете, только тема Зизиса не раскрыта.. Я даже согласен почти со всем, что Вы написали.. Только этот Зизис, как заноза в ... не дает расслабиться.. ))
Всякие дурацкие мысли в голову лезут нехорошие.. Ну не верю я в то, что Этторе такой тугой, что упорно не хочет его из состава убирать или хотя бы время к минимуму свести.. Для меня этот вопрос необъясним..
vadim79, знаешь, почему-то мне кажется, что даже если Чернов будет читать и перечитывать этот блог - ничем это не поможет. Мышление, ментальность не та, да и весь его опыт проженного коньюкурщика-чиновника направляет его не на системное решение концептуальных проблем, а не лакирование реальности и лавирование между противоречивыми интересами с целью сохранить свой пост. Просто обратите внимание - ни один клуб не выступает против Чернова, а Белов в прошлом году заикнулся, и где он теперь??? Хотя Белов это отдельная история, по мне, так он не многим лучше Чернова, дитя той же системы.
ОтветитьMolchun MaxxxX
ОтветитьВсе правильно, но что бы стать лидером надо играть, а не только тренироваться. Я же не говорю о том, что нужно давать, например Забелину, по 30-40 мин или выпускать всю молодежь разом. А выпускать при +30 за 1 мин до сирены это жесть
Тяжелый форвард, просто +1))
ОтветитьZhirS, ну для начала о деньгах из окровавленного пиджака. Мессина получает деньги в ЦСКА, а не в федерации, и если говорить в логике здоровья, то ЦСКА выглядит самым здоровым из местных пациентов. Главное, у него очень надежный источник витаминов, позволяющих ему поддерживать здоровье на уровне.
ОтветитьПочему Мессина не говорит прямым текстом про проблемы нашего баскетбола? Ну тут и профессиональная этика, и нежелание ссорить клуб с федерацией (а Чернов парень обидчивый), и большая акцентированность именно на итальянские реалии, он же большой патриот Италии. Но любому умному и вдумчивому читателю, такому как вы например, из этой заметки все более чем прозрачно применительно к российским реалиям. Зачем обязательно писать все в лоб, если можно написать так, что все умные все поймут, а непонятливым то к чему все это понимать?
Вообще, блоги Слуцкого и Мессины - это то, за что я реально люблю этот сайт. Эти два тренера пишут очень много вещей, который работают не только в профспорте, но и в бизнесе, и некоторые моменты я для себя у Мессины например подчерпул, в плане мотивации сотрудников. Вообще, считаю, пост Мессины о мотивации чуть ли не эталонным, при желании он мог бы развить это в целую книгу по мотивации, которая без вопросов сделала бы его гуру по этой теме для всех, кому эта тема важна.
И меня очень, очень радует, что Слуцкий наш, российский тренер - это очень обнадеживает!
vadim79, и главное. А почему вы полагаете, что Мессина, будучи главным тренеров ПБК «ЦСКА» должен что-то делать для исправления ситуации в российском баскетболе???
ОтветитьВ рамках клуба он работает с молодежью, дает им шансы, дает им столько игровых минут, сколько они могут выгрызать в конкуренции с лучшими игроками Европы. Мое личное ИМХО ближе к подходы Мессины, я не считаю, что в парниковых условиях без конкуренции молодой игрок сможет вырасти в игрока хотя бы европейского уровня. Только в каждодневной зарубе за минуты с более сильными и мастеровитыми партнерами достигается настоящий прогресс игрока, помоему так.
А в этой заметку Мессина говорит о необходимости общегосударственной системы, направленной на появление молодых талантов. Не о системе, базирующейся на базе ведущих клубов страны, а о системе, базирующейся на федерации.
Тяжелый форвард
ОтветитьИ на самом деле, человек, прочитав Этторе и пусть даже не очень умный, поймет, что «российский баскетбол - это «покойник с оторванной рукой, потерявший литр крови». И чего дальше, вот разве вы этого раньше не знали или можете что-то изменить в нашем баскете? А вот те кто может, блог Мессины скорей всего не читают
vadim79, Этторе не раз в своих постах отвечал на вопрос, почему кто-то играет много, а кто-то меньше. Не всегда прямо и в лоб, но косвенно очень много раз.
ОтветитьНасколько я его понял, в его философии ключевой понятие «баланс». Баланс во всем, и в том числе в распределении игрового времени игроков и их ролей на площадке.
Нас же не удивляет, что на бросок с дуги в условиях цейтнота временного или погони выводят преимущественно Лэнгдона, как самого стабильного снайнера. Также очевидно, что броски на последних секундах владения или в тяжелый концовках достаются игрокам, наиоболее к этому готовым, способным под таким давлением сделать все как надо.
Так же и по игровому времени - больше игрового времени получаю те игроки, которые вностя бОльший вклад в командную игру. Мессина не раз говорил, что по его философии игрок не может получить игрового времени больше только по тому, что он определенной национальности или обычно мало играет. Баланс в команде «по Мессине» подразумевает большую роль лидеров и по ролям, и по минутам.
Исключения у него есть только для лидеров, набирающих форму после травм. И для Зисиса, что уже стало местом нарицательным. Потому что про Зисиса пишут все кому не лень, удивляясь его игровым минутам.
Скажу честно - изначально я верил в Никоса, но чем дальше в лес, тем больше я эту веру теряю. Да и Мессина помоему тоже. Хотя он все еще пытается «разыграть» Зисиса, его роль заметно изменилась, он все больше играет как игрок «ролевой», таскающий рояль.
В остальном, у Этторе как правило исключений нет - игрок должен своей игрой, каждой тренировкой доказывать право на каждую дополнительную игровую минуту. Насколько уже можно судить о стиле Этторе, он не допускает случаев, когда игрок должен сначала получить много игрового времени, а потом продемонстрировать надежную игру. У него сначала надежная игра в каждом эпизоде и каждой игре с небольшими минутами, и только потому увеличение минут. И тот же нарицательный Зисис больших минут не имеет, и даже Смодиш, набирая форму, играл куда меньше своей обычно нормы в прошлом сезоне.
Вообще, в ЦСКА сейчас очень высокая конкуренция на каждую позицию, и каждому игроку свои минуты надо выгрызать зубами. Надеюсь, нашим молодым парням Воронцевичу, Кейру и Шведу это окажется по силам, потому что игроки, выдержавшие такую конкуренцию обладают совсем другим характером чем те, кто получает свои минуты просто «по паспорту» или из-за отсутствия достойных конкурентов.