трибуна блог


Мессина Online

Мессина Online

Блог Этторе Мессины о баскетболе


лента блога

Это закрытый блог. Если вы хотите стать его автором, отправьте просьбу основателю блога.

Он рассмотрит ваше письмо и возможно вы получите права автора.

Отправить запрос
в избранное

16 марта 2008 20:49 | автор: Этторе Мессина

Как помочь ребенку стать профессиональным спортсменом

Многие спрашивают у меня совета, как помочь ребенку стать спортсменом. Потому сегодня попытаюсь поделиться идеями по этому поводу.

Фото: Михаил Сербин (cskabasket.com)

Во-первых, для физического и умственного вашего ребенка будет очень полезно в раннем возрасте попробовать себя в индивидуальном и командном видах спорта. К примеру, мне повезло, что моя дочь три года занималась дзюдо, пока училась в начальной школе. Это действительно помогло ей в развитии личности, в преодолении неуверенности в себе, в лучшем познании своего тела и самодисциплине.

В то же время, думаю, следует попробовать и динамику командного спорта, поскольку он учит, как вести себя с другими людьми, как осознать свою роль, как принимать ответственность не только за себя, но и за команду. Потому, думаю, проба себя в командном виде спорта очень помогает с точки зрения образования.

Лэнгдон был не только задрафтован клубом НБА, он был близок к тому, чтобы попасть и на драфт бейсбольной лиги

В Италии мы совершаем большую ошибку, вынося решение, какой из игр следует заниматься ребенку. В Соединенных Штатах у детей есть шанс попробовать себя в разных видах, прежде чем выбрать для себя один. К примеру, Траджан Лэнгдон был не только задрафтован клубом НБА, он был близок к тому, чтобы попасть и на драфт МЛБ, поскольку в колледже занимался как баскетболом, так и бейсболом. В США дети имеют шанс попробовать разные виды, отчасти потому что при их системе сезоны в разных видах спорта растянуты на весь год. В результате ребенок может попробовать практически все. В Италии из-за недостатка спортсооружений мы обычно отправляем ребенка в футбол, баскетбол, волейбол или теннис.

Предположим, вы уже выбрали некий вид спорта. Если вы хотите совета, первое, на что я обратил бы внимание как отец, это качество тренера. Многих родителей, не очень хорошо знакомых с выбранным видом спорта, может привлечь система, которая фокусируется на результате. Но существует огромная разница между играми на профессиональном уровне и обучению им молодежи. Лучше отправить ребенка туда, где фокусируются на развитии личности и качеств баскетболиста, поскольку в таком возрасте это важнее.

Если вам повезло найти такого тренера, во вторую очередь вам не следует торопиться превращать ребенка в профессионального атлета, проводящего больше четырех тренировок в неделю и посвящает спорту много времени. Считаю, этого не должно происходить, пока ребенку не исполнится 14-15. Маленькие дети которые легко поддаются физическому, техническому и психологическому давлению, обычно не выдерживают такого прессинга. Мне бы хотелось найти такого учителя для моего ребенка, чтобы он был способен предложить приемлемый уровень нагрузки для молодых игроков и развивать что-то вроде коллективной ментальности, в то же время уважая личность каждого.

Я начал тренировать, когда мне было 17. Оглядываясь назад, я вижу, что наделал много ошибок

Впрочем, найти такого тренера может быть трудной задачей. По финансовым причинам детей обычно тренирует молодежь. Я прошел через ту же схему. Я начал тренировать, когда мне было 17. Оглядываясь назад, я вижу, что наделал много ошибок. Это было хорошо для меня, поскольку был шанс учиться на своих ошибках, но некоторые из моих игроков потом расплачивались за них. В детский спорт вкладывают не так много денег, чтобы пивлекать туда опытных тренеров. В то же время нужно развиваться молодым специалистам. Но только те, кто способен воспринять что-то от опытных тренеров, станут хорошими учителями.

Однако не все пожилые тренеры обязательно лучшие. Давайте обратимся к ключевому вопросу: как родитель, который никогда не играл профессионально, может решить, какой тренер лучше для его ребенка? Во-первых, ни родителя, ни тренера не должны привлекать сиюминутные результаты. Во-вторых, любой из нас способен понять, сбалансированно ли поведение другого человека. Даже если мой сын получает больше внимания в смысле бросков, игрового времени, я бы засомневался. Потому как относится к ребенку, как к суперзвезде, когда ему 13 лет, – не лучший способ развития его личности.

Предположим, я не знаком с баскетболом и выбираю тренера для своего ребенка. Самыми важными индикаторами для меня должны были бы стать а) настроение сына, когда он возвращается домой с тренировок, б) уровень взаимодействия в команде, когда я наблюдаю за ее играми. Если я вижу, что сын приходит домой в адекватном настроении, по большей части позитивном, для меня это знак, что с тренером можно продолжать сотрудничать. Если, с другой стороны, сын разочарован или ведет себя странно, лучше покинуть тренера и поискать другого.

Филиппо живет баскетболом. Он приходит на наши тренировки и матчи, знает всех игроков, в некотором смысле он уже игрок ЦСКА

Тренировки должны быть тем временем, когда ребенку предлагаются конструктивные испытания. Вы можете понять, срабатывают ли они, наблюдая за сыном после занятий. Говоря обо мне, если мой сын Филиппо хочет играть в баскетбол, когда вырастет, для него и его тренера будет дополнительным давлением, если я буду находиться рядом. Потому мне придется найти способ не слишком влезать в их дела, но в то же время не слишком отдаляться от них. Если я останусь вдалеке, сын может подумать, будто он мне не интересен. Потому мне придется непросто находить баланс.

Сейчас Филиппо сходит с ума по баскетболу. Он живет баскетболом. Он приходит на наши тренировки и матчи, знает всех игроков, у него есть майки и футболки ЦСКА, в некотором смысле он уже игрок. Но, когда он возвращается в Италию, он немного играет в футбол с кузенами. В любом случае, я не хочу давить на него, чтобы он предпочел баскетбол другому виду спорта.

Он настолько восхищен баскетболом, что дома, когда приходит наш друг, он всегда хочет играть два на два. У него есть своя процедура. Он выключает свет и начинает представлять игроков: номер 4 – Тео Папалукас, номер 6 – Никос Зисис, номер 7 – Анатолий Каширов (кстати, его любимый игрок)… И так до последнего. Затем включается свет, он проводит небольшую разминку и, наконец, приступает к игре. Во время матча он иногда просит тайм-ауты, сидит в углу или машет полотенцем. Так что, в основном, Филиппо имитирует почти все, что он видит в реальных играх.

Самым сложным для нас – его матери и меня – было заставлять сына иногда проигрывать. Мы понимали, что инстинктивно нам хочется позволить ему побеждать. Но нам нужно было сделать ситуацию более реалистичной. Если честно, поначалу проиграть для Филиппо было большой драмой. Сейчас он, наконец, понял, что поражение – часть игры, также как и неудачные для тебя дни или осознание того, что мама или папа играли лучше.

Когда ему будет 12-14 лет, он найдет среду, которую ему будет легко понять. Причина очень проста: спорт – это метафора жизни. Ты побеждаешь, уступаешь, испытываешь разочарование в случае поражения или радость от победы. Разве что, если спорт не является твоей профессией, ты все это испытываешь без последствий. В нормальной жизни, если ты переживаешь неудачу (в отношениях, работе, школе или другой области деятельности), иногда это стоит тебе дорого. Спорт дает тебе немного понимания того, как ты себя будешь чувствовать, если подобное случится в жизни. В этом большое преимущество спорта. Потому мне хотелось бы, чтобы сын пережил все это, чтобы он был лучше готов к реальной жизни.

Пока дети не достигают возраста в 12-13 лет, для них спорт – больше игра. Под игрой я подразумеваю что-то, чем можно заниматься, допуская большое количество ошибок. Она должна приносить много радости. Это будто в школе, когда все удовольствие испытываешь, начиная читать, считать или узнавая что-то новое. В первые 4-5 лет это больше игра. Затем все становится более серьезным, и следует начинать требовать от детей быть более избирательными в своем понимании и обучении. Вы начинаете немного подталкивать их к тому, чтобы они организовывали свое умение учиться.

К примеру, в итальянской системе образования разницу можно почувствовать, когда тебе исполняется 10. В 10 ты переходишь из начальной школы в среднюю, которая занимает три года и готовит к высшей школе. Затем, после пяти лет высшей школы ты идешь в колледж. Потому, конечно, все пять лет начальной школы, с 6- до 10-летнего возраста – это игра. Даже если постараться ввести немного дисциплины.

Это не реально, когда ребенок в 10-12 лет начинает жить жизнью профессионального спортсмена, тренируясь дважды в день

То же самое в спорте: пока ребенку не исполнится 10, нельзя увлекаться базовыми навыками. Конечно, можно научить детей научиться пользоваться своим телом через мяч – как ловить, как катить, как бежать с мячом и так далее. В Италии, к примеру, у нас есть мини-баскет (мяч меньшего размера и кольца закрепляются ниже), который больше игра, а не спорт, за исключением тех случаев, когда тренеры заставляют детей выигрывать любой ценой даже в мини-баскете. По-моему, это неправильно. Вообще мини-баскет – чистое развлечение для детей до 12, где можно играть с мячом и участвовать в конкурсах.

Я многое слышал о русской системе, в которой дети с раннего возраста тренируются больше раза в день. В США не позволяется заниматься больше, чем определенное количество часов в неделю. Правила очень строгие, даже в NCAA. И я согласен с ними. Это не реально, когда ваш ребенок в 10-12 лет начинает жить жизнью профессионального спортсмена, тренируясь дважды в день.

Когда меня спрашивают, в каком возрасте лучше начинать тренировки, как профессиональному спортсмену, я отвечаю: насколько важно для вашего ребенка школьное образование? Когда в 80-е (с 1978 по 1989) я тренировал молодых баскетболистов в Италии, некоторые из родителей говорили мне: «Держите моего сына в зале, сколько хотите, потому что в школе ему не интересно, и я хочу, чтобы он стал профессионалом». Из-за экономической ситуации многие родители видят своих детей добившимися успеха в спорте ради улучшения качества жизни. Я уважаю это. Но в то же время еще верю, что школьное образование очень важно. И пожертвовать им никогда не будет хорошей идеей.

Я уважаю PlayStation и iPod, но в жизни существует много других вещей

Не верю, что можно быть хорошим, мудрым игроком, если ты не получил минимального образования, если не научился, как использовать свой мозг. По крайней мере, в Европе. В НБА все иначе. Поскольку в Европе игра ведется более сложными методами, я более счастлив видеть, как мой игрок читает книжку, нежели чем он остается в зале после тренировок. Я обеспокоен, когда вне баскетбола он увлечен только PlayStation и iPod. Я уважаю PlayStation и iPod, но в жизни существует много других вещей. Естественно, нужно быть мудрым и образованным человеком, чтобы играть на высшем уровне.

Потому вопрос в том, хотите ли вы, чтобы ваш ребенок был хорош в учебе, на случай, если его спортивная карьера не удастся, или вы хотите тянуть лотерею, поставив все на его карьеру атлета. Если вы хотите, чтобы он учился, нельзя позволять две тренировки в день до окончания школы. Все очень просто.

Что касается базовых навыков, которые нужно развивать, пока игроку не исполнилось 16-17 лет, главными являются координация и баланс. Я бы не стал сходить с ума по другим вещам. Затем, конечно, детей учат ловить мяч, пасовать, бросать, водить, двигаться без мяча. Но если у них нет баланса и координации, им сложно стать хорошими баскетболистами. К примеру, Рикки Рубио здорово помогают отличные баланс, координация и быстрота. Они дают ему большое преимущество. Удивительно, что в «Ховентуде» удается растить столько молодых игроков из года в год. Конечно, система клуба заслуживает изучения.


3 | 2 | 1

28 апреля 2008 09:57

  0

Fazzyq

Fazzyq

Зарегистрирован 28 апреля 2008, написал 1 комментарий


«Спорт – это метафора жизни» Отличное высказывание, статья и отличный блог. Этторе, спасибо!

23 апреля 2008 14:26

  0

Rybakov

Rybakov

Зарегистрирован 14 сентября 2007, написал 2465 комментариев

Россия, Новосибирская область, Новосибирск


Спасибо,Этторе за статью!!!

23 апреля 2008 14:26

  0

Rybakov

Rybakov

Зарегистрирован 14 сентября 2007, написал 2465 комментариев

Россия, Новосибирская область, Новосибирск


Спасибо,Этторе за статью!!!

01 апреля 2008 11:12

  0

вернис05

вернис05

Зарегистрирован 16 ноября 2007, написал 2773 комментария

Литва


17 марта 22:25

Molchun MaxxxX

+1

25 марта 2008 03:47

  0

Piligvinn

Piligvinn

Зарегистрирован 19 декабря 2007, написал 6629 комментариев


Я, как продукт советской баскетбольной СДЮШОР, скажу лишь, что если с детства не заниматься как следует техникой, а начинать позже, даже с 12 лет начинать, то за редким исключением парень будет смотреться дубина-дубиной. Кстати, может и играть будет полезно, особенно в защите. Но в мастера дороги ему уже закрыты. Увы.

Но с другой стороны, очень важно не переборщить в детстве. У меня было 7 двухчасовых тренировок в неделю примерно с 11 летнего возраста. Это было тяжело, но вполне терпимо. Видимо, это предел.

21 марта 2008 09:02

  0

Тяжелый форвард

Тяжелый форвард

Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 4378 комментариев

Сьерра-Леоне


Жирс, про угол зачОт) Все-таки в поле играть ему тяжело против быстрых, думаю, что преимущественно 4ым предется, против некоторых команд возможно лучще третьим. Трехи из статичного положения забивает , что вчера, что на ЧЕ. Без дриблинга, или без резкого открывания и сразу же броска. Постоит опустить мяч, напугает ведением и бросит....маловато будет...Пока Витя меня не радует)

21 марта 2008 06:48

  0

ZhirS

ZhirS

Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 575 комментариев



«сам куда бы Хряпу поставил, будь Месинной?))" В угол поставил бы, куда его ещё можно поставить?

Моя философия подразумевает, что сейчас чистых «номеров» не существует. Игроки делятся на три лагеря: игроки задней линии, игроки передней линии, универсалы. Хряпа тяготеет к универсалам. А использовать его нужно в соответствии с тем, где он способен приносить максимальную пользу команде, то есть нападение: если его держит тяжелый игрок - пусть Хряпа уходит на трёху и мучает его трехами и проходами, если легкий, то пусть идёт ближе к кольцу, причем против лёгких он выглядит не очень, поэтому тут есть над чем поработать . Защита: против тяжелых, с моей точки зрения, ему лучше защищаться «перед игроком» - это его позиция, он прыгуч и его сложно перебросить. Играя против легких в защите он не должен увлекаться сменами, и не идти за оппонентом в поле после размена. Он достаточно быстр, но чужой поляне вероятность получения фола чрезвычайно высока. Вот так - это личка, про зону писать не хочется, лень.

20 марта 2008 23:54

  0

Тяжелый форвард

Тяжелый форвард

Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 4378 комментариев

Сьерра-Леоне


Да вот и я вспомнил Ивковича и где он его использовал, и думаю, что отчасти с этим..Просто я думал, что в НБА его этому подучили....Я вот думал, почему Месинна не попробовал его чистым третьим номером в э
той игре, а потом , когда увидел его медленный дриблинг и потерю против не самого быстрого игрока , то думаю его стоит пока использовать 4ым...сам куда бы Хряпу поставил, будь Месинной?))

20 марта 2008 23:49

  0

ZhirS

ZhirS

Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 575 комментариев


Тяжелый форвард

С тем, что он большу часть своей карьеры играл на третьем номере. Поэтому в нападении он тяготеет к трехе (броску с дистанции) и проходу, т.е. оказывается далеко от кольца во время броска и подборы берет «с ходу», чаще на дальнем и среднем откоке, либо когда мяч взлетает высоко вверх после отскока. Навыка играть спиной под кольцом практически нет (т.е. необходимо пространство при игре один на один, чтобы мячиком в пол ударить и обежать оппонента)
В защите любит переключаться и после переключения зачастую увлекается опекой низкого игрока (стремиться не проиграть никому на ногах). В результате уходит далеко от кольца, и в момент броска не имеет возможности бороться за подбор.

20 марта 2008 23:34

  0

Тяжелый форвард

Тяжелый форвард

Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 4378 комментариев

Сьерра-Леоне


Мда...матч не очень...Месинна немного расстроил...надеюсь, он знает, что делает....

Жирс, как думаешь, с чем связаны проблемы Хряпы в игре под щитом, не в первом матче уже?

20 марта 2008 22:53

  0

ZhirS

ZhirS

Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 575 комментариев


Тяжелый форвард

Я старался повернуть дисскуссию в сторону разработки концепции новой системы. Думаю, что никто не будет спорить с тем, что она нуждается в координальной реформе.Детализация на более низких уровнях, я согласен, требует много времени, наличие массы экспертов.Боюсь, что это даже не формат форума.

Спасибо за дискуссию. А меж тем ЦСКА проиграл.

20 марта 2008 21:30

  0

Тяжелый форвард

Тяжелый форвард

Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 4378 комментариев

Сьерра-Леоне


Жирс, ясное дело, что вопрос к детсим тренерам. Но дискуссия зарулила в то русло, когда пошли расхождение именно в тренерском деле. Такая дскуссия не может быть эффективной по определению. Либо нужно писать конкретные примеры упражнений и прочего для каждого возраста, а это дело хлопотное и формата форума, а не комментария. Просто я делаю акцент на том, что наши тренеры вынуждены выпускать игроков в 16-17 лет, зная, что кто не зацепится за клуб, то выпадут из баскетбола вообще. В Европе же у игрока еще будет 4-5 лет, чтобы попробывать раскрыться.

20 марта 2008 20:50

  0

Велимир

Велимир

Зарегистрирован 24 мая 2007, написал 2212 комментария

Австралия


Как однако все просто оказывается. Не переживать. Получить грант. Пригласить Мессину. Создать школу тренеров. Да уже вроде существует. То-то через год, другой у нас суперигроки пачками прорастать начнут...

20 марта 2008 20:45

  0

ZhirS

ZhirS

Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 575 комментариев


Тяжелый форвард

Я понимаю, что Вы старались, когда писали пост, но искренне полагаю, что такая детализация не нужна. То, что Вы написали - это вопрос к детским тренерам - это их прерогатива.Нужно сделать так, чтобы им удобно было тренировать, а уж они тоже имеют в своих рядах очень неглупых людей, которые встретятся, обсудят методики, напишут планы, пригласят Мессину для консультации в конце-концов.
Вообщем, не переживайте от нас с Вами ничего не зависит всё равно.
А насчёт вузов. Сейчас ведь есть первенство России среди вузов, поэтому всем вузам, где есть команды выделить гранты под это дело. Там где нет баскетбола - грант на создание команды. Параллельно создать школу для тренеров с приглашением, например, того же Мессины.Полагаю, что если сейчас начать, то через год будет лучше.

20 марта 2008 20:32

  0

Велимир

Велимир

Зарегистрирован 24 мая 2007, написал 2212 комментария

Австралия


Форвард, приятно было прочитать ваши замечания. Все по делу. Спасибо.
Про систему тоже хорошо – но когда такая система заработает (даже в идеале) вырастет не одно покление игроков.

20 марта 2008 19:55

  0

Тяжелый форвард

Тяжелый форвард

Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 4378 комментариев

Сьерра-Леоне


При этом понятия «студенческая лига» - не просто организация и проведение игр между университетами, а подготовка необходимого количества квалифицированных тренеров, судей. Отдельная строка расходрв в универе должна быть на команду. Для начала хотя бы создать серьезные команды в новом научном проекте: СИБФУ, ЮФУ ..... .Создать для начала в них серьезные команды...

20 марта 2008 19:47

  0

Тяжелый форвард

Тяжелый форвард

Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 4378 комментариев

Сьерра-Леоне


Жирс, я же не могу написать вам свою программу на 10 лет подробно...Для этого надо много времени...я набрасал ключевые моменты, на мой взгляд...кстати вот и ваше слово «Но это так, вкратце...", вы дали посыл, я понял, что вы имете в виду..Точно так же и я дал посыл, недосттаочный, чтобы понять меня, може и так, но описать все подрбно, для этого мне нужен блог)) ... Мессинна в своем сообщении также ключевые моменты обозначил, но у него Блог..а здесь я написал, а мне даже сообщение нельзя отправитьбыло, «много букв», разбил на два
Жирс, я писал про выбор системы подготовки с точки зрения тренера. С точки зрения руководителя, нужно создавать студенческую лигу, не знаю, сколько на это надо лет. Когда появится такая лига, тогда можно перенимать другую систему подгтовки из-за границы. И Месинна будет актуален. Сейчас вот это сообщение Месинны должно быть актуально прежде всего для руководителей Российского баскетбола.

20 марта 2008 19:34

  0

ZhirS

ZhirS

Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 575 комментариев


Не обижайтесь, но очень сумбурно набросали, причем тезисами, причем практически не выполнимыми.

Я вот полагаю, что затачивать не детей под систему надо, а систему под детей со всеми вытекающими отсюда последствиями. Начинать нужно там, где узко. То есть позаботится в первую очередь об начинающих спортсменах после ДЮШС. Но это так, вкратце...

20 марта 2008 19:25

  0

Тяжелый форвард

Тяжелый форвард

Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 4378 комментариев

Сьерра-Леоне


а готов к выпуску в ДЮСШ и просмотрам - выпуску ИЗ

20 марта 2008 19:20

  0

Тяжелый форвард

Тяжелый форвард

Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 4378 комментариев

Сьерра-Леоне


Физика в отдельных упражнениях без мяча должна сводится к минимуму лет до 14. Т.е. ей заниматься нужно, но только упражнения с мячом, ускорения и бег с мячом, подтягивания и отжимания, упражнения на координацию. Т.е. никаких специализированных жестких и опасных, возможно даже замедляющих рост упражнений. Долго все перечислять. С 14 лет также продолжать делать упражнения связанные на координацию, которые идет с семи лет, только уже более сложные. Тоже самое и упражнения на технику. Расширять тактическую базу. ДО 14 лет тактикой тоже нужно заниматься, но с 14 уже можно более серьезно. Опять же в этом возрасте, я считаю, что никакой штанги. Упражнения, развивающие прыжочек должны стать базовыми, чтобы к 16-17 годам могли начинать забивать сверху более или менее. Т.е. с 14 лет уже более или менее нужно работать над физикой и тактикой и броском. Почему пишу особенно, а потому Жирс, что в 15-17 лет игроки, котрые хорошо играют, уже начинают привлекаться к школам-интернатам и ездить на сборы. А туда уже нужно попадать с неплохой тактической базой, пониманием игры и с навыками броска. Чтобы бросок был для этого возраста стабильным и игрок понимал, какой он должен быть правильным, чтобы мог сам себя корректировать, почему это важно, а потому что в России в интернатах в 16 лет начинают детей качать физикой от и до, и одновременно просматривают, и если игрок не успел приобрести понимание правильного броска и более или менее стабильного, хотя стабильность приходит все-таки еще позже, в 16-17 лет о стабильности рано говорить, так вот если этого не приобрел, наряду с техникой и забиванием сверху как дополнительный плюс, то очень большие шансы, что его выкинут из спорта и его карьера закончится, если он не выше двух метров и не похож на «богатыря». Вот поэтому, исходя из Российских реалий, что игрок должен быть практически готовым к 16-17 годам, нужно и заниматься физикой активно с 14 лет, не упуская из виду остальные компоненты. Да , все-таки надо в 15-16 лет , ближе к 16 научить правильности работы со штангой, дыханием и прочем, ибо если попадет на просмотр, а там уже буду т эти упражнения, то он должен уметь и знать что это такое, иначе будет испытывать проблемы. В этом и есть проблемы подготовки. В России игрок дожжен быть готов, но не в смысле готов к играм в суперлиге, а готов к выпуску в ДЮСШ и просмотрам. Если тренер его не успел подготовить или более позднее созревание у ребенка, то он получается выкинутым из спорта. Это и есть проблема. В Европе же подготовительный цикл продолжается до 21-22 лет(университеты и прочее, наши же универы не имеют нормального тренера и лиги) . Там игрок может раскрыться и в 16, и в 17, и в 20. Поэтому там можно вообще с физикой сильно не спешить, и делать все по Мессине, я считаю, что Месинна написал все по делу, но не для нас. У нас игрок должен зарекомендовать себя в 16-17 лет, отчасти поэтому, кстати, у нас и подделывают документы, чтобы получить еще себе год-два про запас. Много талантливых ребят за счет особенностей организма не могут еще себя раскрыть. Кстати, читал Слуцкого, вот он написал, что футболист Адамов показывал в физике лучшие результаты в школьные годы, чем сейчас, поэтому в этом уже прибавить не может , тогда как по европейской подготовке пик приходится далеко за 20, и игрок развивается физически все это время. И в баскетболе примерно также. Плохо, что большая масса детей после 16-17 лет завязывают с баскетболом, или продолжают играть за университеты, при которых толком ничему не учатся, а просто стучат об пол, фактически тоже уже выбыли из баскетбола. Отсюда выбор между двумя пропастями – рискнуть и готовить по системе, описанной Месинной, или тренировать, так чтобы попытаться большее количество ребят пристроить в баскетбольном мире, хотя понимая, что из-за этого возможно пострадает их уровень игры в будущем. Сумбурно, но надеюсь, мнение мое понятно.

20 марта 2008 19:20

  0

Тяжелый форвард

Тяжелый форвард

Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 4378 комментариев

Сьерра-Леоне



Жирс, отвечаю. Тема интересная, поэтому с удовольствием это делаю. Почему бы не поделится своим мнением)) Технику и координацию тренировать с момента появления ребенка в секции, допустим 7 лет. В упражнениях не забывать развивать и вторую руку. Бросок - лет , наверное, до 10-11, попробовать отрабатывать на маленьком мяче. НО !!до , наверное, 10-11 лет, ребенка надо научить бросать от груди, с выталкиванием мяча одной рукой от груди, потому, что иначе он вообще не добросит. Как только ребенок сможет добрасывать мяч от штрафной линии, то можно начинать ставить правильный бросок. Потому что для маленьких детей своя линия штрафа, своя треха. И на расстоянии до штрафа они должны бросать с броском близко к правильному, а далее и не бросать, пока силы не придут. Точно возраст не назову, но с 12-13, по моему, я уже добрасывал, так вот надо начинать кидать и с трехи правильно. Почему пишу перед возрастом слово, «наверное»? Потому ,что плюс/минус один год, в зависимости от развития детей и я так точно не могу назвать, я же детей не вел, я просто пытаюсь вспоминать свои возможности в таком возрасте и тех детей, которых видел, но сделать это не легко. Все-таки я не проводил тренировки у детей весь цикл с семи до 16-17 лет, поэтому с полной точностью возраст не могу называть, но думаю плюс\минус один год. Главное, что я пишу, в какой момент нужно переходить от одного к другому – именно это основное, ведь переход и смещение акцентов делается, исходя из развития детей, вот я и пишу, в какой момент развития переходить !! Вдруг , сейчас дети быстрее растут))

20 марта 2008 17:37

  0

ZhirS

ZhirS

Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 575 комментариев


Тяжелый форвард

А я сторонник того, чтобы не только ставить вопросы, но и отвечать на них. Причем ответы «Однозначно сложно сказать» меня лично не устраивают. Зародить сомнение любой может. Предлогайте алгоритм решения проблемы.

Жаль, что на мой вопрос так никто ничего не ответил.Или нечего отвечать?

Повторяю вопрос
Да, собственно вопрос: почему наша система воспитания баскетболистов теряет своих воспитанников при каждом следующем шаге, а американская только приобретает новых потенциальных игроков?

20 марта 2008 16:55

  0

Велимир

Велимир

Зарегистрирован 24 мая 2007, написал 2212 комментария

Австралия


Форвард, все верно.

20 марта 2008 16:49

  0

Тяжелый форвард

Тяжелый форвард

Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 4378 комментариев

Сьерра-Леоне


Жирс, добавлю, а такие дети как Хвостов из Динамо от трех очковой линии вообще поздно начинают добрасывать. Сейчас, есть, на мой взгляд, позитивная вещь: маленький мяч и кольца. Я сторонник того, что броску и технике нужно начинать обучать как можно раньше. В каком возрасте? Однозначно сложно сказать: и дети разные, плюс акселерация, но как только ребенок может добрасывать, то нужно начинать. Еще вот какая вещь, нужно начинать развивать вторую руку как можно раньше, как только ребенок пришел в секцию, а это и есть работа над техникой. А с мячом на ведении выполняют дети упражнения с огромным удовольствием, хотя сами размером с мяч. С удовольствием наблюдал за этим. Противно смотреть на взрослых одноруких ребят, отлично владеющих одной рукой, а вторая кроме перевода за спиной ничего не может .
Велимир, главное с физикой не перебарщивать, это очень важно. Вот, даже простой пример, возьмем штангу или подтягивание, кстати, можете сами проверить. Сделайте к примеру 4-5 подходов со своим рабочим весом , и чтобы последний подход был в большую нагрузку, а потом резко подойдите к линии штрафной и бросьте мяч. Я вас уверяю, руку дернет в последний момент, выкинет сильнее, либо коряво. Это понятно, кратковременный эффект, но если очень сильно грузить руки, пытаясь набрать мышечную массу, что чаще всего делают большие, стремясь набрать вес, то рука будет становится грубее. Поэтому , нужен и правильный вес и частые броски, и постоянная работа над ним. Но и без физики тоже нельзя… Тут баланс главное держать..Я думаю с тем, что главное держать баланс между физикой и остальным -согласны все, вот только у каждого он свой)))

20 марта 2008 16:31

  0

Велимир

Велимир

Зарегистрирован 24 мая 2007, написал 2212 комментария

Австралия


Да. На разных. Есть детский штрафной. (А до 13 они неправильный бросок задолбят). А многие - и добрасывают. И подобие сохраняют. И начинают - почти из-под кольца. Не знаю на что вы так обижаетесь? Я это своими глазами и не раз видел. И не я это придумал. А, впрочем, опять же не настаиваю...

20 марта 2008 15:46

  0

ZhirS

ZhirS

Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 575 комментариев


Велимир

Книга 1986-87 года, какого точно не помню, на работу её не ношу. Это перевод американской книги более раннего года издания, думаю, что средины 80-х (1975 год).

Всё-таки мы говорим на разных языках, сожалею. Ребенок 11 годов отроду не добросит мяч до кольца, хотя бы со штрафной (или на метр ближе), сохряняя хоть какое-то подобие техники.
Ценю, что Вы настроены миролюбиво, но наши позиции диаметрально противоположны, не вижу смысла вести беседу дальше.

20 марта 2008 15:33

  0

Велимир

Велимир

Зарегистрирован 24 мая 2007, написал 2212 комментария

Австралия


ZhirS,

Знаете, не хочу в Вами разговаривать в том тоне, который изначально сложился. Тем более, что оба мы (каждый по-своему) интересующиеся, и это должно бы хоть немного объединять. Жаль, но Вудена не читал, каюсь. Однако интересовался, а, главное, имел возможность наблюдать за работой очень хороших тренеров, чьи дети (как и тренера Форварда) играют в СЛА. А таких – единицы. Попробую говорить без апломба (если что – простите). Я не понимаю, откуда вы взяли про обучение броску с 13 лет (какого года выпуска книга Вудена? Просто интересно узнать). Я видел совсем иное. И главное – я видел результаты. Да, бросок в идеале устаканивается, как вы и говорите, к 20. Но навыки броска, сами движения оттачиваются намного раньше. И в 16 лет вовремя обученный игрок уже имеет неплохо поставленный бросок. Ему не хватет атлетичности, стабильности, концентрации, опыта в игровых ситуациях, чего угодно. Но базовая техника броска уже есть. И если ее нет, то очень много времени было потеряно даром. Позволю себе все-таки спросить: Вы знаете такое понятие как «второе детство»? Так вот многие утверждают, что это самый благоприятный период для развития двигательных навыков. До – ребенку не хватаает силы, координации и т.д, после – начинается сложный подростковый период со своими проблемами (13 лет относится к этому периоду). А вот второе дество – идеально! А это 10-11-12 лет. До начала ростового рывка.
Я ничему не учу. Просто мне кажется начинать учить брсоку с 13 лет, как и серьезно технике – это непозволительно поздно. А вот грузить штангой даже в 16 (нормального ребенка – не раннего бугая и не кошеного) можно только в очень ограниченных пределах – минимальные веса, осторожность, контроль, и никакого перебора. Чуть-чуть и баста. Иначе – хорошо, если не позвононая грыжа или стертые межпозвоночные диски…
Ну, вот, вкратце так. Я никого не учу. Просто высказываю сомнения…

20 марта 2008 14:53

  0

ZhirS

ZhirS

Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 575 комментариев


Велимир

1. Моя работа абсолютно не связана со спортом.
2. Ну, ладно, впечатления так впечатления, а чего грустите то? Всё равно ничего изменить нельзя.
3.Штанга для примера, аргументы " вай, вай, вай» не признаю в споре. Далее вообще шедевр «Ну да я спорить с вами не буду. Вы по умным книжкам учите…"
Я никого не учу, сам учусь, читая прикладную литературу, причём это просто так делаю, без цели, просто интересно. Дело в том, что обучение броску начинают в 13 годов, в силу физических особенностей организма. Как человек в 15-16 лет может иметь сформировавшийся бросок, у многих он 19-20 только созревает.
Кто такой Джон Вуден знаете?

20 марта 2008 14:11

  0

Велимир

Велимир

Зарегистрирован 24 мая 2007, написал 2212 комментария

Австралия


Форвард, знаете, если я был немного резок с Вами то я был не прав. В любом случае, я вижу, что выдержке и нормальноьму общению без перехода на личности Вас научили. Что тоже немаловажно. И, наверное, тут тоже есть доля работы Вашего тренера…
К тому, что вы написали – конечно, никаких вопросов.

20 марта 2008 13:43

  0

Велимир

Велимир

Зарегистрирован 24 мая 2007, написал 2212 комментария

Австралия


ZhirS, (правильно, так?) Да я в общем, ничего и не доказываю. Так, делюсь впечатлениями. Просто то, что я в итоговом результате вижу (не в СЛА – ДЮБЛа достаточно) вызывает у меня тяжелую и непроходимую грусть. За редким и счастливым исключением. Ну да и Бог с этим…
А по существу...
Конечно, в курсе. Насчет апломба – у вас тоже неплохо получается. Насчет штанги – господи, да почему вы на штанге-то так зациклились, вай, вай, вай. Где я про штангу-то говорил? Или ОФП – это только штанга??? Неплохая новость! А насчет того, что в 15-16 лет еще мало над техникой работали – так вот в этом-то и диагноз. Именно в этом…
Ну да я спорить с вами не буду. Вы по умным книжкам учите…
Вот Форварда, судя по всему не самый худший тренер учил, так я хотя бы то, о чем он говорит (пускай и с его поправками) понимаю…

20 марта 2008 11:05

  0

ZhirS

ZhirS

Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 575 комментариев


Велимир

1. Вы вот в Астралии живёте, а ник чужой правильно написать не можете, а он - сокращение от фамилии и имени в английском варианте, так между прочим.
2. А ещё пытаетесь рассуждать о том, о чём практически не имеете понятия, мало того пытаетесь с апломбом что-то ещё доказать.
В 15-16 лет техника вообще неустойчива, слишком мало времени человек над ней в этом возрасте работал. Вы в курсе, что у человека десятки мышц? Вы в курсе, что бросок выполняют один набор групп мышц, а поднятие штанги другой? Вы в курсе, что разогретые мышцы не могут мгновенно остыть, и бросок после ОФП будет включать в движение не только мышцы, задействованые при броске, но и мышцы которые разогрела штанга.
Подумайте, попробуйте, Джона Вудена почитайте наконец. Желаю успехов.

20 марта 2008 10:59

  0

Тяжелый форвард

Тяжелый форвард

Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 4378 комментариев

Сьерра-Леоне


Велимир, исходя из предлагаемых нагрузок, дополнительные были запрещены, и думаю правильно. Ведь и травму можно было получить из-за усталости и просто переутомление. Свежесть ведь тоже нужна. Просто нужно была слегка снизить нагрузку, и добавить игр.

20 марта 2008 10:56

  0

Тяжелый форвард

Тяжелый форвард

Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 4378 комментариев

Сьерра-Леоне


Велимир, этим тренером выращены и игроки суперлиги. И чемпионы СССР выпускались. Недостатков было много в методике, конечно. Но индивидуальным мастерством игроки у этого тренера отличались всегда.

20 марта 2008 10:53

  0

Велимир

Велимир

Зарегистрирован 24 мая 2007, написал 2212 комментария

Австралия


Игр - это другое дело. Хотя в свободное время играть запрещать? Реально странно. А практика не играть 5 на 5 - да, такая есть. Чтобы были голодными до игры.

20 марта 2008 10:34

  0

Тяжелый форвард

Тяжелый форвард

Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 4378 комментариев

Сьерра-Леоне


Велимир, вы неправильно поняли. Мяч был, но игр не было. )) Упражнений с мячом было много. Тот же самый бег и то, был ТОЛЬКО с мячом. Бежишь вокруг стадиона, то говорили стучать мячом и делаешь какие-либо технические элементы во время бега. Или, например, один бежит впереди задом, а второй чуть сзади лицом при этом делая друг другу передачи. Пол круга один задом, потмо другой. Это так, из простого пример. Т.е работа с мячом была и все что можно было привязать к мячу , то привязывали. Просто не играли пять на пять вообще. А оставаться после тренировок играть у кого силы были не разрешали, чтобы не дай Бог никто себя не перегрузил больше, чем запаланировано тренерами. Просто не хватало игр, если бы были игры, то сбор бы проходил намного легче. ВОт это я считаю основной недостаток и того сбора.

20 марта 2008 10:03

  0

Велимир

Велимир

Зарегистрирован 24 мая 2007, написал 2212 комментария

Австралия


Shirs, ничего пробовать не буду, так как у меня техники нет. А следовтельно после нагрузки я и мячом в пол толком ударить не смогу…

20 марта 2008 09:47

  0

Велимир

Велимир

Зарегистрирован 24 мая 2007, написал 2212 комментария

Австралия


Shirs, ничего не ломается у 15-16-летних, если нормальную нагрузку давать. (Да, она может сломаться у тех, кто хреново обучен, но это другой вопрос. Потому как это о не техника – это видимость техники, ее мягко говоря зачатки, не более…) А хорошо и вовремя!!! поставленная техника ломаться будет при ПЕРЕКАЧКЕ, которая нафиг не нужна. Месяц ОФП без мяча – это вообще бред. Не знаю как там у взрослых, а у пацанов – бред точно. А впрочем это наверное и есть наша замечательная русская баскетбольная школа. Слава Богу, я в Австралии живу.
Забавно. Начал я как проповедник больших нагрузок, а кончил тем, что с Мессиной почти согласился… Потому как нагрузки с мячом и «по делу» – это одно. А бессмысленная закачка непонятно для какого вида спорта – это я даже обсуждать не возьмусь Потому как это какой-то другой вид спорта и тут я не в теме.

Форвард. Объясню почему месячный сбор ОФП без мяча в минус, причем большой. Я уже сказал, что весь организм подстраивается под баскетбольные движения, давая баскетбольную пластику – эту тонкую подстройку нужно еще и беречь. Месяц закачки по небаскетбольной схеме движений, и сменится мышечная структура организма. Конечно при очень грамотно подобранных упражнениях вреда будет меньше, но в любом случае это будет касаться скорее ног – в верхнем плечевом комплексе проблемы будут в обязательном порядке. Я не говорю уже о той самой баскетбольной руке, о которой писал раньше… В принципе – в лучшем случае это упущенное время для прогресса, как бы игрок потом не скакал. Мне бы этого времени было жаль… Хорошая страна – Австралия. Там я такого ОФП ни разу не видел… Люди с мячиком все-таки занимались. И весьма упорно.. В обязательном порядке…
Я, кстати, ни разу не против закладки базы. Просто зачем все так примитивно делать?

20 марта 2008 07:44

  0

Тяжелый форвард

Тяжелый форвард

Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 4378 комментариев

Сьерра-Леоне


Наверное, правильнее сказать, чувство мяча теряется. Но вряд ли много тренеров готовы душить физикой круглый год, забивая на технику и бросок.

20 марта 2008 07:41

  0

Тяжелый форвард

Тяжелый форвард

Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 4378 комментариев

Сьерра-Леоне


Велимир, Жирс прав, но только с уточнением , если такие большие нагрузки на протяжении всего сезона, , то тогда, из-за малой работы с мячом и техника ухудшается, и рука становится как бы тяжелей, грубей. бросок несколько ухудшается, но если это сбор,продолжающийся в течение месяца, закладывающий физику на весь сезон, с правильно подобранной нагрузкой, то это только в плюс. Потому что после сбора чуть ли не летаешь ))

20 марта 2008 00:02

  0

ZhirS

ZhirS

Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 575 комментариев


Да, ломается техника 15-16 летних.

Читайте книжки, пробуйте на собственной шкурке.

19 марта 2008 23:27

  0

Велимир

Велимир

Зарегистрирован 24 мая 2007, написал 2212 комментария

Австралия


Под нагрузкой ломается техника????!!!! Это какая нагрузка нужна????!!!! Мы о ком? О штангистах, что ли? Техника наоборот под нормальной нагрузкой оттачивается. На усталостном фоне офигенно технику отрабатывать. Я вообще считаю, что ОФП ровно настолько нужно, чтобы техника хорошо ложилась и ее можно было в игре применять. А вот стадо буйволов сминающее одногодок – это за пределами баскетбола, чего бы оно не выигрывало. Даже иностранные спецы в футболе нагрузки с мячом тупому ОФП предпочитают…
Не – чего-то я не понимаю. Может еще раз блог Мессины перечитать? Я все больше его понимать начинаю. Он наверное ОФП в молодежке насмотрелся…
А месяц в баскете без мяча - ну разве что для того, чтобы потом с мячом в кайф было. Но все равно – перебор. Потом навыки движения хрен знает сколько восстанавливать надо!!! Бессмыслица какая-то. Я бы понял - коли лыжников тренируют... А баскетболистов...

19 марта 2008 23:09

  0

ZhirS

ZhirS

Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 575 комментариев


Человек он отличный, но нагрузка и вправду не дифференцировалась, а ещё юношеский максимализм (мой). Это не ошибки - это недочёты.

Бытует мнение, что под нагрузкой ломается техника, поэтому не удивительно, что вам не давали мяч в таком возрасте.

19 марта 2008 22:56

  0

Тяжелый форвард

Тяжелый форвард

Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 4378 комментариев

Сьерра-Леоне


Из самых моих мощных воспоминаний о ДЮСШ, так это дух разовые тренировки на сборах, продолжавшиеся месяц. Плюс в обеденное время, после обеда и отдыха, еще обязаловка плавать какое-то время в море. Помню в первые дней 10 потерял 5 кг. До этого месяц отдыхал. Но после сборов прыжок улучшился, подтягиваний больше стал делать, время на 60 и 100 метровках улушилось, выносливость. Это конечно , когда мне уже было лет 15-16. Единстнвенный недочет тренерский был, это то, что мы практически не играли. Я бы чуть больше добавил самой игры.

19 марта 2008 22:56

  0

Тяжелый форвард

Тяжелый форвард

Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 4378 комментариев

Сьерра-Леоне


Из самых моих мощных воспоминаний о ДЮСШ, так это дух разовые тренировки на сборах, продолжавшиеся месяц. Плюс в обеденное время, после обеда и отдыха, еще обязаловка плавать какое-то время в море. Помню в первые дней 10 потерял 5 кг. До этого месяц отдыхал. Но после сборов прыжок улучшился, подтягиваний больше стал делать, время на 60 и 100 метровках улушилось, выносливость. Это конечно , когда мне уже было лет 15-16. Единстнвенный недочет тренерский был, это то, что мы практически не играли. Я бы чуть больше добавил самой игры.

19 марта 2008 22:46

  0

Тяжелый форвард

Тяжелый форвард

Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 4378 комментариев

Сьерра-Леоне


Конечно, бывали нагрузки на сборах на грани. Но все они для меня пошли на пользу. Были те , кто едва выдерживал. Но нам подбирали рабочий вес индивидуально, взависимости от телосложения, роста и других факторов. Как правило 4 и 5 номерам больше всего доставалось)) Так что приходилось серьезно терпеть. Но маленьких немного иначе тренировали..В общем, тут все от тренера зависит.. Нужно четко знать своих игроков, их особенности, особенности амплуа и прочее....Жирсу, я смотрю не повезлло с тренером..?))

19 марта 2008 22:27

  0

Велимир

Велимир

Зарегистрирован 24 мая 2007, написал 2212 комментария

Австралия


Пробовал. Но в другом виде спорта.

19 марта 2008 22:11

  0

ZhirS

ZhirS

Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 575 комментариев


Велимир

Да, видимо я до конца жизни не забуду приседания «с партёром» (партнёр на 20 кг тяжелее), приседания со штангой и «лягушка» с 32 кг гирей. Если не верите, можете попробывать сами.

Остальное, мне проще давалось.

19 марта 2008 21:39

  0

Велимир

Велимир

Зарегистрирован 24 мая 2007, написал 2212 комментария

Австралия


Shirs, различия во взглядах «оттуда» и «отсюда» вполне очевидны. И в той системе есть уйма плюсов. Но для нас она невозможна в обозримом будущем, во-первых, по тем причинам, о которых Вы писали, и, во-вторых, по многим другим (у них, в USA, к примеру, чуть ли не в каждом дворике при загородном коттедже кольцо висит, а уровень обучения баскету в отдельных школах нашей спортшколе всяко не уступит). Я уже не говорю о том, какие возможности у сына тренера топ-клуба пути в жизни выбирать и каков тот социальный слой, на который Мессина ориентирован.
Мне кажется, мы все-таки говорим о России. И блог размещен на российском сайте. И жизнь у нас другая. И природа. И в ближайшем будущем ТАК у нас не очень много, прямо скажем, профи прорастет…
Хотя все очень по делу Вы сказали…
Ну, и последнее. Вы оговорились или вы действительно тяжелыми нагрузками в баскете исключительно ОФП считаете? Просто любопытно…
Потому как, ежели бы мы сразу к тяжелым нагрузкам исключительно ОФП приравняли – я бы о нагрузках немного иначе рассуждал…

19 марта 2008 20:29

  0

ZhirS

ZhirS

Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 575 комментариев


Хозяин - барин.
Если так тебе показалось, значит так тому и быть.

19 марта 2008 19:50

  0

Тяжелый форвард

Тяжелый форвард

Зарегистрирован 10 апреля 2007, написал 4378 комментариев

Сьерра-Леоне


Жирс, а я прочитал этот длинный пост и мне показалось, что практически все говорим об одном и том же , только разными словами.

3 | 2 | 1

последние записи в блоге

03 февраля European’s view from overseas (2)

03 февраля Взгляд европейца из-за океана (32)

18 января The new beginning (3)

18 января Новое начало (41)

09 июля 2011 Ok, LA! (2)

09 июля 2011 О’кей, Эл-Эй! (32)

19 января 2011 Простые рецепты (2)

19 января 2011 Some simple recipes (0)

01 декабря 2010 It’s not acceptable, but it’s human (2)

01 декабря 2010 Это неприемлемо, но так свойственно людям (9)

новости по теме блога

все

дружественные сайты

все все