Так кто же всё-таки была сильнее?
Исходные данные
К слову. Тут на днях на шахматной Олимпиаде в Баку произошла сенсация (возможно, вы в курсе): лидер сборной Латвии Дана Рейзниеце-Озола – министр финансов по совместительству – обыграла саму Хоу Ифань, действующую чемпионку мира и обладательницу самого высокого текущего рейтинга. Как говорится, знай наших.
Вот и я, значит, постараюсь не отстать. В своём исследовании я задействовал:
- 38 сезонов (1978 / 1979 – 2015 / 2016);
- 1115 гонок (начиная с сезона 1996 / 1997 – все «взрослые» гонки, указанные на сайте IBU, ранее – всё, что только смог найти в тех или иных источниках);
- 1658 спортсменок – от обладательниц БХГ до арчеристок.
Если интересно – наименьший рейтинг за всю историю женского биатлона имела боснийка Снежана Боровчанин: 1079 очков (14.01.2016). Что же до наибольших…
Новые веяния
Для начала скажу вот что: пост, который я опубликовал полтора месяца назад, теперь следует считать устаревшим. (В смысле – ту его версию, которую вы в своё время читали, сейчас-то я всё там подправил.) «Проба пера» базировалась на предположении, что вновь появляющаяся в пелотоне спортсменка начинает карьеру с рейтинга 1800 очков. Сколько на самом деле очков ей следует присваивать изначально – ответа на этот вопрос (один из ключевых) не было вообще, его можно было получить лишь эмпирическим путём.
Как показала практика, требовалось дойти в своём исследовании аж до сезона 2010 / 2011, чтобы, наконец, выяснилось: пресловутое число надо снижать. Сначала до 1750, а затем и до 1700. Последнее-то и заложено в основу тех рейтингов, которые вы увидите чуть дальше. В шахматах это – уровень среднего второразрядника.
Что изменилось в связи с пресловутым понижением? А то, что до сезона 1997 / 1998 (который первоначальный пост не охватывал, как и сезон 1996 / 1997) биатлонисток-обладательниц рейтинга в 2400 очков и больше было всего трое: Анфиса Резцова (2406; 16.01.1993), Светлана Парамыгина (2401; 08.12.1994) и Магдалена Фошберг (тоже 2401; 06.03.1997).
Король умер – да здравствует король
23 марта 2002 года рекордный рейтинг шведской биатлонной королевы, чей рекорд по победам (42) непоколебимо стоит и сегодня, достиг 2573 очков. Насколько много это было для тех времён, можно судить хотя бы по тому факту, что в дальнейшем в течение почти 7 (!) лет никто не мог даже перебраться через отметку «2500». Второй успешный штурм этой крепости удалось осуществить Кати Вильхельм:
И лишь спустя почти 9 лет, 8 января 2011 года, то есть уже после Олимпиады в Ванкувере, новая биатлонная королева сумела, наконец, превзойти рекордный результат – результат обычной шахматистки-топовички конца прошлого века, если что. Это к вопросу о том, насколько сильно ещё совсем недавно женский биатлон отставал от женских же шахмат.
Довольствоваться достигнутым будущая фрау Хольцер, разумеется, не захотела. 4 марта 2012 года планка для последовательниц была установлена ею окончательно. Насколько высокая – смотрите ниже. (Я специально составил таблицу в обратном порядке.)
Для сравнения: женский шахматный рекорд венгерки Юдит Полгар – тоже 2735 очков (установлен во 2-м квартале 2005 года). Вот под эти-то шахматные реалии число «1700» и подгонялось.
Итоги расследования
Что же мне вам, дорогие мои, сказать после всего этого?
1. Дашефанам. Не расстраивайтесь. Во-первых, объективно говоря, именно так и должно было в итоге получиться, а во-вторых, 2674 очка – это тоже вполне себе достойный результат. Из шахматисток такого уровня достигали вот разве что Юдит Полгар, причём уже в XXI веке, да упомянутая мною в начале статьи китаянка Хоу Ифань (2686).
2. Дойчефанам. Поздравляю вас, конечно, с победой – полуочевидной, правда. И всё же не спешите праздновать её прямо уж «на костех». Ближайшая преследовательница Магдалены Фошберг – Лив-Грете Шельбрей-Пуаре – в сезоне 2001 / 2002 отстала от неё на 75 очков, в то время как Даша от Лены в сезоне 2011 / 2012 – на 69. И если первой Магдалене более или менее серьёзных попыток догнать её пришлось ждать целых 7 лет, то второй – всего годик.
Что же касается Лауры Дальмайер, то ей – с её-то здоровьем и грохнувшимся в Ханты-Мансийске рейтингом – догнать и перегнать Дарью Домрачеву в сезоне 2016 / 2017 будет практически нереально, ибо 156 очков – дистанция слишком большая. Например, Габриэла Коукалова, добросовестно и стабильно отбегавшая весь сезон 2015 / 2016, подняла свою текущую планку на 145 очков. И может, в принципе, превзойти лучший результат Лауры уже в первой гонке Эстешунда-2016: индивидуалки-то Габи всегда любила.
3. Основной массе аудитории. Всё-таки «были у бабуси два весёлых гуся» – Зайцева и Вилухина! Держали планку за 2500 все три своих основных сезона. (Напомню, Лена достигла подобного уровня лишь в сезоне 2009 / 2010.) С тех пор таких, увы, не видать. И всё же – если кому-то это важно – российская «эстафетная команда» из четырёх человек (помимо Зайцевой и Вилухиной, также Ирина Старых (2492 очка) и Светлана Слепцова (2491 очко)), таки сделала «эстафетную команду» украинок (Юлия Джима – 2486 очков).
Больше сам говорить не буду – пока, по-моему, хватит. У кого вопросы появятся – приходите, задавайте. Буду ждать. Кого-то с сосисками, кого-то – с картошкой, а кого-то – с родимою.
Вот разве что напоследок передам привет другому исследователю – Ричарду МакЛарену. Вы ведь, дорогой сэр, начали своё – параллельное – расследование российского биатлона (и не только) ещё и пораньше меня? И располагали, конечно же, целым штатом профессиональных сотрудников? Которые, очевидно, получали немалые зарплаты, я уж про дополнительное финансирование от WADA не говорю? И работали они, надо полагать, не покладая рук, – по 8 – 10 часов каждый рабочий день?
Н-да. Ваш покорный слуга на этом фоне выглядит, конечно, убого. Ведь он был один, и даже без зарплаты. Начал свою работу позже вас, к тому же имел возможность заниматься ею только на досуге. А из технических средств располагал одной лишь «старой мельницей» – банальным Excel-ом. Но при всём при этом почему-то опередил вас…
Что вы говорите? Скорость продвижения вперёд зависела отнюдь не только от вас и ваших сотрудников? Извините, но это – ваши проблемы. Как говорится, взялся за гуж. Я же не жалуюсь, что старый сайт IBU, которым я активно пользовался (ибо новый сайт так и не наладил у себя нужную мне систему), в начале сентября переходил на рельсы нового сезона 2016 / 2017, в связи с чем неоднократно отключался, создавая мне заметные помехи в работе.
Или, может, вам требовалось перелопатить в сто раз больше информации? «Не верю. Ну, не верю. Ну, Паниковский не обязан всему верить, Шура!» Свои карты на стол я уже выложил – в самом начале поста. Вот и умножайте теперь это на сто. И кончайте, в самом деле, тормозить.
________
бугага, а 4 золотых Дорен куда весомее 8 Нойнер
лузер, не позорься хоть в этом блоге, для этого есть ГПБ)
автор не учел одну важную деталь, когда взялся за этот рейтинг, кол-во психически нездоровых поклонников сборной Германии на этом сайте, двое из них уже успели тут отметиться, бгг
а про класс спортсменов после 2003-его особое бугага, еще можно сборную Китая вспомнить
свой рейтинг Домрачева набирала при Нойнер, Бергер и еще не стареющей Кайсе, это на тему "ждала ухода всех великих", жду очередной перл про целую кучу "великих", на которых Дальмайер в 2016-ом свой рейтинг подняла, хе-хе
_________
слейся уже, ты уныл
Спасибо всем, кто пришёл и оценил. Дал я вам "три дня на разграбление" - и вот они прошли, можно вылезать :)
Итак, у кого какие остались вопросы? Сразу обозначу некоторые позиции:
1. Формулу я дать, конечно, могу, но она - довольно сложная :)
2. Повышающих коэффициентов для ЧМ и ОИ всё-таки не будет - Хрусталёва не велит :)
Я смотрю, Мири вам очень понравилась :) И почему-то никто не спросил про Дори, которая вполне сравнима с Мири по подиумам, наряду с Габи любит индивидуалки и в Эстешунде-2016 сходу может вышибить Магдалену из десятки. А средний рейтинг Фошберг в сезоне 01/02 - 2549 очков. Это значит, что и в современном мире она была бы вполне конкурентоспособной: в последнем сезоне выше неё по среднему рейтингу были только Лаура и Габи, Мари - уже чуть ниже. Стало быть, Магдалена при прочих равных заняла бы второе место в тотале. В крайнем случае, третье.
Нойнер 11/12 - 82%
Домрачева 12/13 - 78.72%, что по сравнению с прошлогодними 83-84 провал
скорострельность это совсем другое, не переводи стрелки
Я ещё раз повторяю, придя на сайт, я понятия не имела, что существует спор о том, кто сильнее - Нойнер или Домрачева. Начав смотреть биатлон с сезона 2011-2012, я точно знала, что спортсменки примерно равны по силам, таковыми они для меня и останутся навсегда.
Да, по количеству золотых олимпийских медалей Домрачева - выше всех, по количеству подиумов уступает Форсберг и Дизль, но выше Нойнер. Для меня этого вполне достаточно.
Потому что Домрачева гораздо зрелищнее. Поймите, наконец, не хочу никого оскорблять, но по сравнению с Домрачевой на лыжне любая, включая Нойнер, кажутся мне уродками. Но это моё личное дело. Вам-то что до этого? Я бы об этом никогда не написала, если б магдоглоры типа вас почти что с первого раза не стали тоже требовать от меня доказательств моей точки зрения: "А докажи, что Домрачева лучше, раз ты так считаешь"
Да сто пудов лучше:))
Я тебе, глупому, когда ещё говорил: победами Форсберг можешь заклеить свою задницу: спорт только-только становился популярным, класс спортсменов стал резко расти после 2003-2004 годов.
Понимаю, что тебя штырит от этой таблички, в которой "пиковая дашка" соседствует с вчерашней юниоркой Дальмайер, но это твоя судьба - получать подобные пинки.
"пиковую" Глагов 02/03 с двумя победами за сезон можешь называть кем угодно, королевой, богиней, инопланетянкой
зы: как же упоротых дойчеглоров плющит от шведки с белоруской) как тараканов от дихлофоса, хе-хе
Пуаре - 2230, Байи - 2261, Бек - 2286, Хенкель - 2328, Вильхельм - 2337, Экхольм - 2358, Бергер - 2364, Мякяряйнен - 2369, Фошберг - 2407, Соукалова - 2429, Домрачева - 2455, Нойнер - 2469.
Для вас возраст имеет значение, для меня - абсолютно никакого. Если хотите, предположу почему, раз уж сегодня день предположений:))
Потому что чисто внешне вам очень понравилась Нойнер, а мне чисто внешне понравилась Даша. Что я имею ввиду под "чисто внешне", вы уже знаете:))
Честно говоря, в спринтах действительно особой зрелищности не наблюдается, поэтому из сезона 2011-12 я бы привела в пример последний круг женского пасьюта Хохфильцена:))
Даша зрелищна всегда в плане эстетики. Она божественно передвигается по лыжне, поэтому с ней мне и индивидуалку смотреть не скучно:))
а) У Лены лучше пик - 2751 против 2691. (Я составил таблицу в посте именно по нему, а также по текущему рейтингу потому, что так составляются подобные таблицы в шахматах.) Но Даша выиграла самую сильную гонку в истории - сочинский масс-старт (средний рейтинг участниц - 2423).
б) У Лены средний рейтинг в самом сильном её сезоне (11/12) - 2700. Это - уровень, которого Даша не достигала даже на пике (её самый сильный сезон - тот же самый, 2604). Но Даша выиграла (фактически) самый сильный сезон в истории в плане пелотона (сочинский, 2184).
в) Средний рейтинг у Лены за всю карьеру на КМ-ЧМ-ОИ - 2469, а у Даши - 2455. Однако с учётом КИБУ и ЛЧМ ситуация меняется на обратную - 2445 против 2450. (Правда, у Лауры ничего не меняется - 2478. Кстати, у Вилухиной в последнем случае - 2405 против 2407 у Фошберг, а у той, в свою очередь, - 2451 в последние 6 сезонов, которые с БХГ.)
Вы спрашивали, зачем было подгонять биатлонисток под шахматисток? Дело, во-первых, в условном наложении этих рейтингов друг на друга для "ориентировки в пространстве" (типа, 2500 или 2600 очков - это много или мало?), а во-вторых - в одной математико-статистической особенности формулы, связанной с числом 2400, поэтому надо было точно знать, где именно у той или иной спортсменки будет соответствующий переход.
Где же у меня "чистый субъективизм", если берутся реально занятые спортсменками места, но на "турнирах" различной категории? А потом эти достижения сравниваются между собой по формуле, которая в общих чертах была выверена ещё полвека назад Арпадом Эло? Разница в сервисе тут ни при чём: спортсменки не переносятся в другую эпоху на машине времени со своими лыжами и мазями - каждая как играла, так и играет "на своём поле".
Главный элемент формулы - тот, что вокруг спортсменки бегают соперницы не той силы, что раньше или позже. И сегодня статистика у ведущих спортсменок не растёт так быстро, как у старых корифеек, вовсе не потому, что они слабее их, а потому, что раньше условная Фошберг была одна, а сегодня таких фошбергов - много. Вот они и не дают друг другу как следует увеличить статистику подиумов.
Не убедил? Возможно. Но, честно говоря, ваша критика для меня после всего сказанного вами неубедительна вдвойне. Потому как ни одного чёткого аргумента против моего рейтинга не приведено - одни голословные обвинения в субъективизме. Плюс не сказано, а как, собственно, нужно определять лучших, если уж даже Бергер к лучшим не относится. В то время как я, например, в своём предыдущем посте высказал аргументацию против целого ряда "методик".
Поэтому я продолжаю утверждать, что 11 побед Резцовой на тогдашнем первенстве водокачки (если смотреть с сегодняшней колокольни) - это как достижения Гёсснер сегодня. У Фошберг 42 победы? Здорово, но и они были добыты в ослабленном пелотоне, если сравнивать его с нынешним. Сколько побед было бы у Фошберг сегодня? Наверняка тоже довольно много, но далеко не 42.
У меня мыслишка появилась-а что если таким макаром просчитать только топ-10 по каждому сезону(только меж собой) можно начислять бонусы за преведущий сезон исходя из ОЗ.Как тебе?
В сезонах 98/99 - 06/07 средний рейтинг пелотона составлял 1965 - 1999 очков. Потом он начал резко расти и в сезонах 10/11 - 15/16 колебался уже в пределах 2145 - 2184 очков. Почувствуйте разницу :) Самым сильным (2184) был сочинский сезон - 13/14.
1.Нойнер - лучшая биатлонистка в истории биатлона
2.Дальмайер - лучшая из действующих биатлонисток.
Попутно подтвердилась моя правота, когда я доказывал упоротому ваддоку: время, когда побеждала Форсберг - это не тот уровень биатлона, что наступил после ее ухода. В этом смысле три БХГ Нойнер куда весомее, чем 6 шведских.
Отмечу, что более объективную картину дало бы преимущество тех гонок, которые бегутся на ЧМ и ОИ, так как многие спортсмены ради них жертвуют гонками сезона. Из-за этого, например, рейтинг Дальмайер в январе оказался выше, чем сразу после ЧМ в марте, где она выиграла 5 медалей.
Ну и при чем тут Макларен - это вообще тайна за семью печатями.
Для этого достаточно воспользоваться шахматным опытом. Надо разбить все места в протоколе на определенные зоны: 1-15 места - 2501+; 16-30 - 2500-2401; 31-40 - 2400-2301; 41-50 - 2300 - 2201 и т.д. В случае если биатлонист с рейтингом 2501+ оказывается в диапазоне с 16 по 30 место, то он получает дополнительный понижающий коэффициент "за несоответствие своему рейтингу". При этом коэффициент должен носить прогрессивный характер. Точно также должен быть прогрессивный повышающий коэффициент "за превышение рейтинговых ожиданий". Минусом является то, что в этом случае получится искусственная "накрутка" рейтинга на ранних этапах.
P. S. Константин, вы меня разочаровали вашей оценкой перспектив Дальмайер в предстоящем сезоне.
P. S. S. Теперь предлагаю вам активно форсить данные результаты. Мы, в общем-то, люди культурные. Поэтому и реакция наша, в целом, культурная. Мне для начала интересна реакция Миши на то, что Гесснер выше Форсберг.