Я не особенно доверяю выводам из футбольной статистики. Как правило, они основаны на очень небольших, незначимых выборках или на соединении несоединяемого. Скажем, статистика выступлений одной и той же команды на периодах в десятилетия – это в каком-то роде средняя температура по больнице; последнее число, впрочем, хотя бы может говорить о том, что в клинике эпидемия, а сложение Игоря Нетто с Сергеем Паршивлюком не дает вообще ничего.
Но есть случаи, когда статистика действительно имеет смысл и говорит о больших, серьезных проблемах. Я должен сообщить вам пренеприятнейшее известие – в футболе существует чудовищная, непростительная дискриминация. Она не связана ни с цветом кожи, ни с национальностью, ни с уровнем достатка. Некоторые спортсмены хуже других просто потому, что родились не в те месяцы года – и дело тут не в тронувшихся умом на почве астрологии тренерах вроде Раймона Доменека.
База данных Sports.ru уже достаточно велика – одних только российских футболистов у нас в ней уже более трех тысяч. Я решил составить простейший график, показывающий, в какие месяцы года рождались футболисты с российским гражданством. Разумеется, у меня была своя гипотеза, но подтверждающий ее результат все же оказался шокирующим. Просто посмотрите на картинку.

Невероятно, но факт. Если вы родились в декабре, ваш шанс стать профессиональным футболистом в России почти в три раза меньше, чем если бы вы родились месяцем позже – и вообще, чем ближе ваш месяц рождения к концу календаря, тем скромнее ваши спортивные надежды. Это правило работает не только для больших выборок. Посмотрим на список игроков, вызывавшихся в сборную России в последнее время и посчитаем, сколько из них родилось в последний квартал. Четверо из 34 – Зырянов, Погребняк, Кержаков и Павлюченко. Последний – единственный декабрьский. При этом сразу три игрока сборной родились в один день. Угадаете, какого месяца? Правильно, Шунин, Шишкин и Глушаков родились 27 января 1987 года. Хороший был день для российского футбола.
Причина подобного перекоса лежит на поверхности, и она свойственна не только футболу и не только в России – изначально об этом феномене я прочитал у Малькольма Гладуэлла применительно к канадскому детскому хоккею (для желающих ознакомиться вкратце – его интервью на эту тему для ESPN). В детские команды набирают по году рождения, и чем раньше набирают, тем дольше ребенок занимается спортом и тем выше его шансы стать профессионалом. При этом в десять и тем более в шесть лет 11 месяцев разницы очень важны – старшие более крепкие, более выносливые, более координированные. Разумеется, их шанс пройти отбор, оказаться в более сильной команде и быть там на первых ролях выше. Вот, собственно, и все. Кому-то, наверное, переписывают возраст, но вряд ли это массовое явление, тем более в раннем детстве. Какие-то декабрьские дети могут вырасти гениальными футболистами, если будут тренироваться наравне с другими (как видите, «поздние» игроки сборной России в ней явно не худшие), но скорее всего, им просто не дадут шанса.
Не нужно думать, что в странах, где юношеский футбол устроен как-то иначе, дела обстоят существенно лучше. В той же Испании, где детям до какого-то возраста не дают играть на больших площадках и на результат, все выглядит чуть ли не хуже. Вот сводный график по большинству серьезных футбольных стран мира – для лучшего сравнения данные отнормированы (указан процент родившихся в месяц относительно среднего числа). Не думаю, что здесь можно что-то толком разобрать, но тенденция кристально ясна.

Для того, чтобы лучше заметить разницу между системами воспитания игроков, я решил подсчитать индекс несправедливости (ИН). Он равен соотношению между числом игроков, родившихся в первом квартале, к числом игроков, родившихся в четвертом (с учетом разницы количества дней). Результаты выглядят так (следует отметить, что я считал игроков по национальности, а не месту подготовки, но исключения вряд ли сильно исказили картину):
2.36 – Испания
2.21 – Турция
2.15 – Россия
2.15 – Аргентина
2.13 – Италия
2.02 – Франция
1.89 – Украина
1.86 – Бразилия
1.82 – Германия
1.70 – Бельгия
1.63 – Голландия
1.46 – Португалия
Мне лично не хватает знаний, чтобы обсуждать различия этих показателей – но очень интересует мнение тех читателей, которые разбираются в отличиях детских школ разных стран. Думаю, впрочем, вы заметили, что одной крупной футбольной страны в этом списке нет – потому что в ней все обстоит несколько иначе. Речь об Англии, где в ноябре футболисты рождаются чаще, чем в январе.

Впрочем, и здесь есть простое объяснение – игроков в английские команды тоже набирают по дате рождения, только отсечка идет не по году, а по футбольному сезону. Я не знаю, действительно ли это так (эксперты, надеюсь, найдутся в комментариях), но выглядит очень похоже. Поделив же данные с сентября по ноябрь на период с июня по август, получаем индекс несправедливости 2,31 – в общем, в Англии тоже недосчитываются талантов, но хотя бы чуть-чуть по другому принципу (и своих «поздних» детей имеет смысл отправлять заниматься именно туда).
Но наши волшебные графики могут выявить и еще кое-какие закономерности. Пусть африканские страны отличаются друг от друга, все же они достаточно близки, чтобы можно было увидеть одну общую тенденцию. Я посчитал соотношения для всех футболистов из Камеруна, Ганы, Нигерии и Кот-д′Ивуара – можете поверить мне на слово, что по отдельности они выглядят примерно так же, просто чуть больше неровности в графиках.

Общая равномерность распределения, возможно, говорит о том, что для футболистов, растущих во дворе и на улицах, год рождения куда менее значим, чем для воспитанников секций. Но огромный пик в декабре – явно особого, искусственного происхождения. Если мыслить по аналогии с Россией, Украиной и Турцией, где наблюдается рекордный перекос в сторону января, в Африке тоже подделывают возраст футболистов без фантазии - но только не в меньшую, как принято считать, а в большую сторону. Может, это как-то связано с запретом ФИФА на переходы футболистов младше 18 лет или с тем, что в некоторых странах профессионально играть в футбол можно лишь с определенного возраста – впрочем, более разумные идеи (вроде того, что в африканских соревнованиях отсечка производится в декабре) охотно принимаются.
Вернемся напоследок к российским футболистам. Я не претендую на полноту исследования – разумеется, их можно и нужно продолжать. Я не буду делать вид, что разбираюсь в процессе подготовки детей, поэтому могу предложить лишь одно решение проблемы – укрупнение футбольных школ (или уменьшение размеров групп), чтобы в них были не «дети 98 года рождения», а «дети первого квартала 98 года» (внутри кварталов тоже видно падение, но его масштабы все же менее значительны).
Но важно понимать, что проблема действительно есть. Судя по всем этим цифрам (а особенно по тому, что тенденция сохраняется при повышении класса футболистов – для российских игроков премьер-лиги ИН равен 2.2), набирая детей в спортшколы несколько иначе, мы получили бы еще хотя бы трех-четырех игроков сборной, которые были бы сильнее нынешних.
P.S.: спасибо Мирону Гойхману за ссылку на статистические данные распределения рождаемости (см. страницу 56). Действительно, в России в январе рождается несколько больше детей, чем в декабре – но все различия лежат в пределах 20%. У футболистов отклонения в разы больше.
да, действительно, в Союзе было такое правило, что дети, родившиеся после 1 августа могли играть за команду на год младше, просто, насколько я помню, было ограничение на количество таких ребят в одной команде
Ответитьмежду прочим, на последний сбор юношеской сборной 1996 года рождения был вызван Ильзат Ахметов из Академии Коноплева. Мало того, что он на год младше всей команды, что само собой нечастое явление, так еще и родился 31 декабря 1997 (!). По сути, он на этом сборе был на 2 года моложе многих сборников
Похожая тема обсуждалась на форума «3 Лига» без месяца год назад.
Ответить«Поквартальное распределение игроков европейских клубов (отдельно о всем российским) сезона 2011/2012 г.г.» : http://3-liga.ru/forum/index.p...#msg51726
«Статистика замещения легионерами российских футболистов по всем клубам Премьер Лиги сезона 2011/2012 с анализом по месяцу рождения игроков»: http://3-liga.ru/forum/index.p...#msg51996
Много различной аналитики, цифр и весьма спорных выводов.
Хотел заметить, что эта тема мне впервые встретилась в книжке «Суперфрикономика». Там много тоже интересной статистики и по другим видам спорта. В основном по бейсболу.
Ответитьинтересно, а позиция игроков с возрастом коррелирует? всё-таки дети любят играть в атаке, а тренер будет ставить туда того, у кого лучше получается (т.е., исходя из данных, приведённых в статье, чаще это будут оказываться дети первых месяцев).
Ответитьхотела предложить вам тему для следующего исследования, если уж вы решили отойти от непосредственно футбола: в каком месяце рождается наибольшее число пишущих о футболе журналистов, и насколько это несправедливо.
Ох.
Ответитьспасибо Михаил, видно, что проделана большая работа
Ответитьхотела предложить вам тему для следующего исследования, если уж вы решили отойти от непосредственно футбола: в каком месяце рождается наибольшее число пишущих о футболе журналистов, и насколько это несправедливо.
Интересное исследование
ОтветитьНе знаю как сейчас, но в начале двухтысячных, липачей было множество, паспорта меняли будь здоров.
Ответитьблин заинтригованный прочитал этих гениев и аутсйдеров. по ходу цифры про январских - самое полезное из этой книги
ОтветитьПохожие мысли видел на форуме Академии Коноплева- похожие мысли писал один из детских тренеров,в частности говорил,что те ребята,кто выиграл чемпионат ю17 в 2006 голу поголовно январцы. Сейчас не могу ту статью найти, сайт обновился у них и форум исчез.
ОтветитьРодившиеся в январе зачаты в апреле, декабре-марте и т.д. и т.п. Посмотрите на статистику рождавшихся в Москве (а это мегаполис) в 1990-1995г (ранняя россия, но то же можно сказать о поздней совдепии):
Ответитьhttp://www.mariamm.ru/doc_539....
для 1990 г Ваш ИН составляет 25505/20622 = 1,24, для 1995г. 18934/14813 = 1,28. В Совдепии, где с жильем (на морозе сексом не особо позанимаешься) все обстояло не так, чтобы весело, и вовсе развлечния на природе обеспечивали, думаю, больший перекос в рождаемости января-марта и октября-декабря.
Так что, хотя обозначенная Вами проблема и имеет место быть, но для серьезного анализа не хватает именно демографических выкладок по странам и месяцам общей рождаемости.
Как провести такое статистическое исследование, которое показало бы процент пользователей, которые оставляют комменты, не прочитав статью и предыдущие комменты до конца..?
Ответитьзанятненько
ОтветитьОчень интересный текст, к которому по собственному опыту могу прибавить следующее.
ОтветитьЯ родился 20 декабря 1968 года, с 1977 по 1985 год занимался футболом в московской спортивной школе. Где-то в начале 80-х, я это очень хорошо помню, соответствующими спортивными инстанциями было принято решение, что те, кто родился после 1 августа, могли выступать за команду родившихся в следующем году. В моем случае это означало, что я мог играть за команду 1969 г.р. Естественно, будучи ребенком, я не задумывался о причинах всего этого. Но сейчас предполагаю, что это могло быть сделано именно для того, чтобы уменьшить тот негативный эффект приема в спортшколы в соответствии с астрономическим годом рождения, о котором говорится в данной статье. При этом очень важно, что за тренером и воспитанником сохранялась свобода выбора. Если «поздний» парень без проблем проходил в состав своего года, никто его в младшую команду не гнал. Если же он отставал, то имел возможность закрепиться среди младших. Именно так было со мной. В команду 68 г.р. я не проходил, но в 69-ом сразу же получил место в составе - пришлось, правда, центр обороны, сменить на фланг - и удерживал его до самого выпуска, когда стало окончательно ясно, что профессиональный футболист из меня не получится))))).
А вот Андрей Кобелев, который тоже родился после 1 августа того же года, что и я, и который, естественно, многократно превосходил меня по одаренности, спокойненько играл именно за 68 г. в своем Динамо.
То есть, повторю, я думаю, что обозначенная в статье проблема тогда осознавалась. Как обстоит дело в сегодняшних спортивных школах, не знаю.
Миша, хотел тебя поблагодарить за тексты. Сам недавно защитил диссер по футбольным репортажам. Сослался на твою статью - правда, в устном ответе. Про перспективы освещения футбольных событий. Надеюсь, ты не против. Профессора МГУ очень ту статью оценили) В общем, спасибо, классно пишешь)) Лайк тебе)
ОтветитьНе покидает ощущение, что автор (изысканно) глумится.
ОтветитьГде-то видел график зависимости сейсмической активности от интенсивности акций сомалийских пиратов.
читал это во фрикономике
Ответитьэто не так)))
Ответитьдаже трансфермаркт иногда может не знать дат.
ну не будем об этом)
В командах ДЮСШ пора вводить лимит на «январят» - не более двух на поле одновременно. Ну и один «декабренок» обязательно в заявке.
ОтветитьК слову, небезызвестный Сергей Гимаев говорит об этом чуть ли не в каждой второй хоккейной трансляции.
ОтветитьЧто существующая система набора в спортшколы априори практически сводит к нулю шансы пробиться «детей четвертого квартала» - их там просто убивают еще в младенчестве. И что надо, по крайней мере, в индивидуальном порядке начать перемещать ноябрьских-декабрьских в группы следующего года.
Ссылка на запись:
http://www.sports.ru/tribuna/b...
Отлично, рад, что мой текст побудил кого-то продолжить изучать статистику.
Ответить«... в детские команды набирают по году рождения, и чем раньше набирают, тем дольше ребенок занимается спортом и тем выше его шансы стать профессионалом. При этом в десять и тем более в шесть лет 11 месяцев разницы очень важны – старшие более крепкие, более выносливые, более координированные. Разумеется, их шанс пройти отбор, оказаться в более сильной команде и быть там на первых ролях выше»..
А теперь догадайтесь, что это такое я только что процитировал.
У меня были данные по молодым игрокам в чемпионате Казахстана, прочитав статью, только что посчитал, в какие месяцы родились самые успешные из них. Т.к. там существует возрастной «лимит» до 18 лет, в рамках него «несправедливость» проявляется еще больше.
ОтветитьСсылка на запись:
http://www.sports.ru/tribuna/b...
День рождения сына 18 декабря. Это что же получается, у него в пять раз меньше шансов, чем если бы он на две недели позже родился? Надо потерять все документы.
ОтветитьВ детском возрасте наборы детей в спорт. школы набираются строго по году рождения, а не по фактическому возрасту(+,-, полгода туда сюда). В следствии чего, дети родившиеся в начале года имеют преимущество над «сверстниками» родившимися в декабре, в силу того, что почти на год старше своих сверстников, соответственно и физически по сильней! В малом возрасте это существенное различие! Плюс наложите и психологический момент(молодой человек начинает комплексовать уступая январским сверстникам физически и технически). Вот и теряем мы многих будущих спортсменов ещё на стадии детского возраста!
Тащемта то же самое и в статье написано
ОтветитьВ детском возрасте наборы детей в спорт. школы набираются строго по году рождения, а не по фактическому возрасту(+,-, полгода туда сюда). В следствии чего, дети родившиеся в начале года имеют преимущество над «сверстниками» родившимися в декабре, в силу того, что почти на год старше своих сверстников, соответственно и физически по сильней! В малом возрасте это существенное различие! Плюс наложите и психологический момент(молодой человек начинает комплексовать уступая январским сверстникам физически и технически). Вот и теряем мы многих будущих спортсменов ещё на стадии детского возраста!
Вы просто удивительно внимательный читатель.
Ответить«... в детские команды набирают по году рождения, и чем раньше набирают, тем дольше ребенок занимается спортом и тем выше его шансы стать профессионалом. При этом в десять и тем более в шесть лет 11 месяцев разницы очень важны – старшие более крепкие, более выносливые, более координированные. Разумеется, их шанс пройти отбор, оказаться в более сильной команде и быть там на первых ролях выше»..
А теперь догадайтесь, что это такое я только что процитировал.
Отличное исследование получилось. Даже в FM я замечал, что при управлении молодежными сборными невольно дается преимущество именно рожденным в первые месяцы года.
ОтветитьРешить проблему можно просто: набирать игроков в футбольные школы и делить их на группы и команды не по годам, а по полугодиям. Это чуть более трудоемко и затратно, зато меньше шансов потерять будущую звезду, которую угораздило родиться в декабре. Честно говоря, мне казалось, что самых маленьких так и отбирают, разве нет?
ОтветитьСкорее всего именно так. У него в книге об этом прочитал. Поэтому его упомянул. В любом случае Вам спасибо за анализ близкой всем нам действительности.
ОтветитьНадо же. очень интересно
ОтветитьЗабавно.
ОтветитьИнтересно, автора, на написание этой статьи, вдохновил фильм Moneyball?)
Вообще-то статистика - это безусловно интересно.
ОтветитьЕсть ещё темы, которые требуют исследований.
1. Есть ли закономерность количество голов/торговая марка бутс?
2. Как, с точки зрения аэродинамики, влияет причёска футболиста на скорость его перемещения по полю
Михаил, должен Вас разочаровать относительно ваших изысканий в математической статистике! Ответ очень прост, до не возможного!
ОтветитьВ детском возрасте наборы детей в спорт. школы набираются строго по году рождения, а не по фактическому возрасту(+,-, полгода туда сюда). В следствии чего, дети родившиеся в начале года имеют преимущество над «сверстниками» родившимися в декабре, в силу того, что почти на год старше своих сверстников, соответственно и физически по сильней! В малом возрасте это существенное различие! Плюс наложите и психологический момент(молодой человек начинает комплексовать уступая январским сверстникам физически и технически). Вот и теряем мы многих будущих спортсменов ещё на стадии детского возраста!
Шунин, Шишкин и Глушаков родились 27 января 1987 года. Хороший был день для российского «Ша»
Ответитькруто.
Ответитьполучается, тот факт, что позднорожденные сызмальства конкурируют с более сильными одногодками, не помогает им в общей массе развиваться быстрей
спасибо, очень интересно
ОтветитьВыводы конечно интересные. Я думал, это только в хоккее так. Но тем не менее это все не помешала Пеле и Марадоне пробиться в большой футбол.
ОтветитьТут бы и диссертация могла получиться, просто это не совсем то, чего я хотел. Общие показатели по стране я привел в постскриптуме, желающие могут пересчитать - картина принципиально не меняется.
ОтветитьУ нас такая история только с доисторическими футболистами, про которых и правда ничего не известно. Те, что играют сейчас у нас все с нормальными датами рождения, поэтому пика не будет.
Ответитьну и плюс я бы сказал, что есть те, по кому вроде бы данные известны, но придуманы ответственными людьми в клубах / федерациях. верное замечание о сравнении с общими показателями по стране, может получиться большое разоблачение )
Ответитьокей) это потому, что выборка по россии - тут все данные есть.
Ответитьвот если сделать выборку по какой-нибудь турции - там, как мне помнится по опыту, был бы ахтунг с 01.01 и 01.07.
Я брал футболистов, родившихся после 1970 года. И специально проверил, много ли из них родилось первого числа - нет там никакого пика, все нормально.
Ответитькрасиво
ОтветитьТенденция ясная, причины тоже все расписаны. Во всех «культивируемых» видах спорта проблемы аналогичные
ОтветитьЕще лучше если брать это по годам рождения и анализировать панельные данные.
Вообще, идея забавная =) А вообще, «существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика» (с)
Я добавил в постскриптуме ссылку на демографическое распределение по месяцам. Там есть какие-то свои тенденции, но куда более мягкие (январь отличается от декабря меньше, чем на 20%).
ОтветитьПока для сравнения не представлена статистика рождаемости мужчин в те годы и в той стране, делать какие-то выводы невозможно в принципе.
Ответитьаналогичный скачок в июле потому, что 01.07 - середина года, и так точнее при неизвестной дате рождения. поэтому в некоторых случаях (как правило, когда никто не указывает даже 1 января) при неизвестной дате рождения мы ставим 1 июля.
ОтветитьЧтобы говорить о такой тенденции нужно брать долевые соотношения. Т.е. смотреть сколько мужчин в это время рождается и какой процент от них становится футболистами. Тогда будет более справедливо.
ОтветитьЕще лучше если брать это по годам рождения и анализировать панельные данные.
Вообще, идея забавная =) А вообще, «существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика» (с)
январь хорошо бы немного искусственно занизить - когда неизвестна дата рождения, то ставится 1 января.
ОтветитьЯ декабрьский. Пошел в 6 лет, был самым младшим в классе.
Ответитьа можно узнать индекс футболистов, родившихся 01.01?)
Ответить