Когда мы говорим о баскетболе, мы прежде всего говорим о НБА. «Ну кто вы все такие, чтобы со своими 40-минутными, до смерти нудными матчами соперничать с нами?» И за бугром правы на все 100. Единственным значимым баскетбольным клубным турниром после НБА является Евролига УЛЕБ. Именно туда стекаются лучшие европейские клубы в надежде получить свою порцию внимания от баскетбольного болельщицкого мира. И стоит признать, что финал четырех оной лиги показывают ни где-нибудь, а на NBA TV и ESPN. Неплохо да?
Теперь о другом образовании. Единая лига ВТБ является региональным коммерческим турниром, собирающим каждый год «сильнейшие» клубы Восточной Европы. Это на бумаге, по факту – это большой мыльный пузырь, надутый коммерческим банком непонятно (а кому то и понятно) в чьих интересах. Ясное дело, что под эту лигу упразднять российский чемпионат просто бессмысленно. Поэтому будем надеяться, что до полного абсурда не дойдет, и ПБЛ оставят в покое. Допустим ЕЛВТБ потеряла бы весь свой админресурс, неужели все разгонять? А вот здесь собственно и кроется моя для кого-то безумная, для кого-то адекватная идея. На базе ЕЛВТБ создать Евразийскую Лигу Чемпионов. На оригинальность не претендую, название может быть абсолютно разным. А теперь поподробней о принципах и схеме турнира.
Как вы уже догадались, в варианте предлагаемым мной, мы полностью забываем про УЛЕБ. Всем лигам, членствующим в УЛЕБ придется помахать ей ручкой, так как после создания своего турнира, членство в ней не имеет смысла. Главным козырем в новой лиге является слово «Евразийская» . А козырным тузом выступит, внимание...Китай!!! Да, вы не ослушались, в моем варианте это ключевой участник в новой лиге. Думаю никому не нужно объяснять что такое ВВП Китая, и как растет этот показатель ежегодно, а также насколько огромен этот рынок. Локомотивом в новой лиге должна стать Российская лига, как сильнейшая из национальных после НБА и АСВ. Если на эту идею согласятся литовцы, что навряд ли, и все же если ответом будет «да», то мы получаем пятую по силе европейскую лигу, то есть ее топовые команды. С остальными можно будет импровизировать (как и делается, правда по абсолютно непонятным критериям). В свой вариант я включил Норвегию, Швецию, Финляндию, Эстонию, Латвию, Белоруссию, Украину, Грузию, Казахстан и Иран. Сами видите, что география огромнейшая.
Если говорить о распределении путевок, то я вижу это примерно так
Россия – 8, Литва-5, Китай-5, Украина-3, Иран-2, Латвия-2, остальные по одному клубу. Вот и набирается 32 команды в основную сетку. Это только при моем в выборе, также можно включить Польшу, Чехию, Словакию, Болгарию. Как говорится, все зависит от ситуации. Да, мы не будем иметь сразу сильный турнир, но какая открывается перспектива, особенно учитывая «китайский фактор». А как вам рынок с общим населением под 2 миллиарда? По-моему впечатляет.
И последнее, но не по важности. В таком формате мы сохраняем все нацчемпионаты, плюс получаем мегапредставительный турнир.
Прошу всех высказывать свое мнение, а также критиковать мое - в дискуссии рождается истина!
Ага, куда уж мне до тебя. С таким глубоким знанием фактологического характера. Основанном на цитатах из таблоидов. а также вольной интерпретации статданных и юридических документов.
ОтветитьТоже мне, пальцем в небо ткнул!))) Моя реплика и была как раз к тому, что он возвращается, потому что понял, что лучше сейчас 50 лямов заплатить, чем потом 72))) А ты ещё скажи, что со Швейцарией у Испании конвенции нет, поэтому и «влип очкарик»)))
ОтветитьТоже мне, пальцем в небо ткнул!))) Моя реплика и была как раз к тому, что он возвращается, потому что понял, что лучше сейчас 50 лямов заплатить, чем потом 72))) А ты ещё скажи, что со Швейцарией у Испании конвенции нет, поэтому и «влип очкарик»)))
ОтветитьТеперь то ты понял, что уплата налогов в Швейцарии не дала ему налоговую «индульгенцию» по возвращению в Испанию? Так же и осуществление налоговых выплат в России не даст ни одному испанцу возможность уйти от уплаты налога в Испании. Всё-равно разницу в величине налогов по возвращению на Родину надо будет заплатить.
ОтветитьКстати, упомянутая Конвенция не определяет понятие «резидент» через срок пребывания физлица в той или иной стране в течение конкретного срока. (см. Статья 4)
ОтветитьПункт с) даже говорит о том, что в качестве критерия резидента может выступать гражданство физлица. И посмотри теперь статью 17 о доходах спортсменов и артистов. Выходит, что Россия просто имеет право облагать доход работающих на своей территории испанцев налогом. А уж Испания то и подавно. Но потом как раз и включается механизм «зачёта». Не налога вообще, а лишь его уплаченной части.
Слушай, так ты думаешь, что гражданин, проживая за пределами Испании, по возвращении через год, два, три может спокойно отчитаться в испанской налоговой по доходам за этот срок российской декларацией и его не попросят заплатить разницу? Ну ты даёшь! Вот пример с Алонсо - это же как раз показатель, что как только ты возвращаешься ты обязан легализовать свой доход за время отсутствия и с него обязательно будут вычитаться налоги! Или ты думаешь, что всё это время Алонсо жил в Швейцарии, был её резидентом и не платил там налогов?))) Ты неисправим))))
Ответить=спортсмены играющие в России являются её резидентами и больше нигде налоги платить не должны. =
Ответить=Ты не опроверг.Если этот спортсмен имеет доход в другой стране в добавок от жилья итд,то само собой будет с этих доходов и там налог платить. =
=Не должны у себя платить.=
=Подоходный налог в Испании IRPF (impuesto renta personas fisicas) платит только тот, у кого есть доходы в Испании...Если в России налоги уже уплачены, то в Испании их платить не надо.=
Мы о нерезидентах и не говорили - только о резидентах. Вот чё дурака-то включать? Хотя в твоём случае это, видать, априорно...
Что ты мне муть какую-то в ссылках указываешь, где нет ни слова по поводу выплат гражданами Испании доходов, полученных за пределами страны, в России прежде всего? На Конвенцию ты, умник, сослаться не побрезговал, а вот ознакомиться с ней тебе, видать, зазорно стало - а вдруг там не то, что ты хочешь? И ведь правда, совсем не то, что ты мне тут гнать пытаешься. На, читай:
ОтветитьСтатья 23
Методы устранения двойного налогообложения
1. В Испании:
В соответствии с положениями и с учетом ограничений, предусмотренных законодательством Испании (в которые могут время от времени вноситься поправки, не затрагивающие их основного принципа):
a) Если резидент Испании получает доход или владеет капиталом, которые в соответствии с положениями настоящей Конвенции могут облагаться налогами в России, Испания разрешит вычесть из налога на доход или на капитал этого резидента сумму, равную уплаченному налогу в России.
Такой вычет, однако, не должен превышать часть подоходного налога или налога на капитал, рассчитанную до предоставления вычета, относящегося к доходу или капиталу, которые, в зависимости от обстоятельств, могут облагаться налогом в России.
http://base.consultant.ru/cons...
Что, и после этого своё «идиотическое/демагогическое» упорство мне демонстрировать будешь?
****Каждый иностранный спортсмен, имеющий доход в России или в другой стране, гражданином которой он не является, платит с этого дохода налог как налоговый резидент, а также разницу в налогах, если таковая есть, в пользу своего государства.
ОтветитьКаждый иностранный спортсмен, имеющий доход в России или в другой стране, гражданином которой он не является, платит с этого дохода разницу в пользу своего государства. Даже если он не имеет источников дохода в своей стране. Исключения во всём мире составляют только Монако, Андорра, Багамы и Бермуды. Но эти страны вообще не собирают налогов со своих граждан.
ОтветитьК теме не относится.
ОтветитьСлушай. Мы ведь обсуждаем не то, какие налоги платятся в России и кем. А то, какие налоги платят иностранцы в своих странах, если они получают доход в России и не собираются менять страну постоянного проживания. Ты же конкретно пытаешься доказать ложный тезис:
Ответить=спортсмены играющие в России являются её резидентами и больше нигде налоги платить не должны. =
Я его опроверг. И то, что ты написал сейчас - ссылки на статьи НК РФ - это либо непонимание предмета разговора (кроме идиотизма другой причины непонимания найти не могу), либо троллинг (демагогия). И не надо валить с больной головы на здоровую.
А гражданин США платит так же, как и все остальные, с кем у России заключено соглашение об избежании двойного налогообложения:
http://tranio.ru/traniopedia/t...
=спортсмены играющие в России являются её резидентами и больше нигде налоги платить не должны. =
ОтветитьВ том то и дело, что должны. В чём смысл соглашение об избежании двойного налогооблажения? В течение налогового периода при подаче декларации налогоплательщик имеет право просить зачесть налоги, уплаченные в другом государстве, при определении налоговой базы в целях налогообложения. Для этого он обязан предоставить документы из иностранного государства об уплате налогов. И уплачивается налог иностранным гражданином в этом случае по следующему принципу:
Доход минус разница между НДФЛ государства и НДФЛ РФ (13%) Так, например, Алонсо, живя в России, а не в Швейцарии, платил бы каждый год с 30 млн. дохода следующие налоги: 3.9 млн в России (13%) и 10.6 млн в Испании (14.5 млн - 3.9 млн). И даже в этом случае он мог бы проинвестироваться до окончания отчётного года в экономику Испании, выйти на 18% и уплатить только 5 процентов разницы с российскими выплатами.
Теперь понятно?
В том то и дело, что должны. И пример Алонсо - самый явный. Общепринятые в мировой практике правила для налоговых резидентов таковы. Доходы всех граждан обязаны облагаться налогом, где бы они не происходили, если гражданин претендует в будущем на ПМЖ и на статус налогового резидента в своей стране. Если гражданин хочет перестать быть налоговым резидентом своей страны и не жить в ней по полгода, оставаясь при этом её гражданином - то да, не обязан. И если он хочет «осесть» по месту уплаты налогов (в России или ещё где) ради экономии на налогах - ради бога. Но Алонсо, вон, в Швейцарии не захотел «торчать» 184 дня в году ради 80 млн. Так что о России и вовсе лучше промолчать.
ОтветитьИ ещё. Теперь то ты понимаешь, что после выплаты налогов в России и Украине иностранные игроки должны выплачивать налог и у себя на Родине? Если они, конечно, не примут решение «осесть» в России. И что это для них ни хрена не привлекательно, как бы тебе не хотелось это представить?
ОтветитьИ ещё. Теперь то ты понимаешь, что после выплаты налогов в России и Украине иностранные игроки должны выплачивать налог и у себя на Родине? Если они, конечно, не примут решение «осесть» в России. И что это для них ни хрена не привлекательно, как бы тебе не хотелось это представить?
ОтветитьЧто проехали-то? Я и без тебя это знал. Но ведь не 43 и 54, как ты пытался тут впрягать мне. И платят по ней только те, кто оказался в ситуации как Алонсо - зарабатывал хорошо, а о том, как легально, не вступая в противоречие с налоговым законодательством Испании, уйти на минимальные величины, не задумывался. Ещё раз тебе повторяю. Прогрессивная шкала в Испании не для того, чтобы «доить» богатых, а для того, чтобы стимулировать их делать инвестиции в экономику страны. Ну, теперь-то дошло? Или всё в идиотизм с троллингом упираться будешь?
ОтветитьНикакого противоречия с моим постом нет. Более того, я тебе разжевал всю ситуацию по Алонсо и объяснил почему он будет вынужден платить такую сумму. И также я рассказал как можно было уйти от этой максималки по налоговой шкале Испании. Дело не в количестве доходов Алонсо, а в том, как он платил налоги со своих доходов последние пять с лишним лет. Слушай, если человек не верит и просит объяснить, почему 2+2 будет 4, то он либо идиот, либо издевается. Вот ты какой вариант предпочитаешь?
ОтветитьПереводить не буду, поскольку тебе всё божья роса:
Ответитьhttp://www.extraconfidencial.c...
Ответил только сейчас, потому что с задержкой пришло уведомление о твоём последнем посте про Алонсо.
ОтветитьАлонсо жил больше 183 дней в году в течение почти 6-ти лет за пределами Испании и не должен был платить налоги в hacienda, став налоговым резидентом Швейцарии после покупки там жилья и уплаты налогов по месту жительства. О чём он думал раньше - это вопрос к нему. Здесь никто за соблюдением этого правила 183-х дней не смотрит. Мог бы платить налоги в Испании, ежегодно уходя от высокой шкалы при помощи инвестиций, но жил бы бОльшей частью в Швейцарии. А так, не платя столько времени налоги, ему уже только налоговая амнистия может помочь восстановить статус налогового резидента на Родине без уплаты полученных ранее доходов, поскольку он продолжал оставаться гражданином Испании.
ОтветитьНе, не привык. Это у тебя, скорее всего, с рождения.
ОтветитьДавай, продолжай в том же духе. От домыслов Богачёва - к новостям «от Шурика». И всё это источники информации о бюджете Химок и налогах в Испании))) От тебя действительно после моих постов только божья роса исходит.
ОтветитьЗначит не стыдно. Понял, дискуссия окончена.
ОтветитьПричём тут бедный? Тебе вот таким идиотом не стыдно выглядеть, выставляя напоказ свою ментальную ущербность? В России платят налог с дохода, не учитывая расходы, а в Испании (и не только) это учитывается. Здесь выгодно инвестировать, покупать недвижимость, брать ипотеку, кредиты и прочее, что составляет затратную часть бюджета. Просто всех стимулируют тратить деньги в Испании, а у нас стимулируют выводить капитал. Так что прогрессивный налог - это не для бедных, а для тех, кто выводит капитал из страны. Поэтому практически все спортсмены-иностранцы и местные не арендуют апартаменты или дома, а покупают их (сравни с традицией в России), покупают машины, яхты и прочее, поскольку налоги с различного рода собственности здесь маленькие. И лучше платить их и не платить 48%. Но тебе этого не понять, видимо. Поскольку таким как ты всё божья роса.
ОтветитьТы смешон. Поскольку подобен кроту, который пытается рассуждать о цвете неба, деревьев и прочего мира.
И эта тоже.
Ответитьhttp://www.espanarusa.com/arti...
http://www.puntopelotaforo.com...
Ответить(Почему то ссылка после копипаста не работает. Это нормальная должна быть)
Сорри. Повторяю, потому не в том окне текст печатал;-)
ОтветитьЧудик, испанский выучи - так и будешь «в упор» фигу видеть в ссылках))) 23 - это из расчёта трёх лет, когда в первый год идёт сокращение до 25 млн, а последующие 2 года - до 20 млн. Так что в нынешнем сезоне сократили реально на 2 млн. На тебе ещё, «упорный».
http://www.puntopelotaforo.com...
Тут подробно разжовано))) Хотя ты можешь опять на чьи-то догадки сослаться - того же Богачёва)))
А Вики рекомендую засунуть в одно место - на, это тебе чтоб не заморачивался с испанским.
http://www.espanarusa.com/arti...
Я лично плачу минималку - 18%. Если мозгов у человека нет и тенедор такой же упорный/упёртый как ты - будешь платить и 48%. Тебе может и мою налоговую декларацию выслать, Фома (неверующий)?)))
Чудик, испанский выучи - так и будешь «в упор» фигу видеть в ссылках))) 23 - это из расчёта трёх лет, когда в первый год идёт сокращение до 25 млн, а последующие 2 года - до 20 млн. Так что в нынешнем сезоне сократили реально на 2 млн. На тебе ещё, «упорный».
Ответитьhttp://www.puntopelotaforo.com...
Тут подробно разжовано))) Хотя ты можешь опять на чьи-то догадки сослаться - того же Богачёва)))
А Вики рекомендую засунуть в одно место - на, это тебе чтоб не заморачивался с испанским.
http://www.espanarusa.com/arti...
Я лично плачу минималку - 18%. Если мозгов у человека нет и тенедор такой же упорный/упёртый как ты - будешь платить и 48%. Тебе может и мою налоговую декларацию выслать, Фома (неверующий)?)))
Ага. Догадки Богачёва - это такой непреложный факт. Ты хоть краснел, когда ссылку эту для меня копипастил? Как и ссылку на баскетбол.ру по поводу бюджета Реала. На, держи цифры, которые определены на этот год в Реале - понижение на 7% до 25 млн евро:
Ответитьhttp://www.tubasket.com/notici...
Хотя тебе всё это «не важно, особенно остальная демагогия». Тем более когда возразить нечем. Поэтому ты только и вбрасываешь информацию с левых сайтов и ссылаешься на данные по ВВП, бюджеты и прочее, не понимая что за этим стоит.
А подоходный в Испании легко выводится на 18 процентов - по твоим критериям «не ахти что» в сравнении с российскими 13%.
про Китай я как-то и не думал, честно,
Ответитьочень необычная мысль...
про объединение с Украиной- только За)))
40% не ахти что??? О налогах даже говорить с тобой после этого бесполезно. Про налоговое законодательство Испании тебе толковать бесполезно да и желания нет. Тебе цифры говоришь - что про эмиграцию, что про липовый ВВП в России - у тебя «своё видение»: то, видете ли, мне мерещатся толпы иммигрантов, то стадион Зенитовский - это школа для строителя за дорого (а то, что выделенные деньги на стадион идут в статистику ВВП и мы получаем ОДИН стадион вместо 4-х, равно как и 1 км дорог вместо 10ти, 1-у школу вместо 5ти и т.д - тебя не волнует)
ОтветитьА 6 млн.$ не ахти что для олигарха какого-нибудь. Или для Сирожи. Ты кем из них будешь?
Кстати, про «У Химок бюджет не меньше,чем у Реала.»
Ответитьhttp://www.lanuevataberna.com/...
Что, у Химок 1 млрд. 120 млн. бюджет? Это уже и вовсе враньё получается.
***У Кахи $ 21млн. (15 млн - это 2011 год в евро плюс недавно подписали Лампу) Ничё так 40% у тебя «примерно».
Ответить=Украина-это дополнительно 40 млн человек,дополнительный интерес спонсоров и прочая экономика.=
ОтветитьНаселение Сибири и Дальнего Востока более 30 млн. человек и более 30% экономики России с огромным потенциалом увеличения. Украина просто курит в сторонке.
=У Донбасса бюджет $15 млн,что на уровне сильных средних клубов Евролиги.У Кахи примерно столько же.=
У Кахи $ 21млн. (15 млн - это в евро) Ничё так 40% у тебя «примерно».
=в добавок дополнительно сильные клубы,которые усилят лигу.=
Сила украинских клубов сопоставима с силой тех же Енисея с Приморьем. Шило на мыло менять можно только в том случае, если есть верёвка и повеситься хочешь.
А мне кажется прав уважаемый Чуча. не надо ни4его выдумывать. Надо вспомнить, што о4ень большая территория России находится в Азии. И раскру4ивать совместно с другими азиатскими странами Азиатскую клубную лигу. А раз Россия и Европа и Азия, то и клубы наши могут играть и в Евролиге и в Азиалиге. Китай рынок несомненно интересный. Вот где ВТБ развернется :)
ОтветитьЧто ты имеешь ввиду когда говоришь «рынок России в почти 4 раза меньше китайского»? Что именно сравниваешь?
ОтветитьНа хрена Китаю Украина? Может и нахрена, но о ней речь я не вёл, а только о наших командах с Сибири и Дальнего Востока. Можно ещё и Урал подтянуть.
На хрена России Украина с 1-2мя аренами? Своих олигархов с аренами хватит.
Приведи данные по бюджету Кахи и Донбаса.
А, забыл сказать что при этом бредовом варианте, который выше изложен (только не показывайте это Иванову) чемпионат теряет смысл. Если там не будет разыгрываться путевки в Еврокубки нафиг он нужен? И ради этого г.. э-э-э.. этой затеи. ЦСКА откажется от ЕЛ? Боюсь ни Теодосичей с Крстичами, ни Кириленко мы не больше увидим. ЦСКА скорее выйдет из этого никчемного чемпионата России, чем из Евролиги.
ОтветитьЗЫ, Мы что всерьез обсуждаем этот абсурд? Я сваливаю.
Армейцам нацчемпа полноценного и ЕЛ вполне достаточно будет - по две игры в неделю. Да и в Кубоке РФБ можно будет опять принимать участие.
ОтветитьВариант при котором ЦСКА будет играть и там, и там устроит всех. Не будут они тут копья ломать.
ОтветитьА последнее время (кроме прошлого сезона, разумеется) у ЦСКА всегда только один конкурент был. Просто он менялся: либо Маки, либо Пао, сейчас Барса. И на месте вчерашнего ЦСКА у турков мог случиться «звёздный час» с ними же. Когда надо, наши команды (что клубы, что сборные) всегда отрезают либо допингами, либо судейством, либо регламентом, либо ещё чем-нибудь. И «по-любому» не всегда эти вопросы решаются.
ОтветитьКитаю, молодой человек, любой рынок нужен. И не столько потребительский, как США в целом и НБА в частности, сколько территориальный. Там и олигархов поболе, чем на Украине и «почти» 2 млрд человек, а не жалкие 200 млн. Они арен понастроят не только у себя, но и в России с Казахстаном, если начать с ними делать лигу, как бизнес-проект. И в очередь встанет не кто-нибудь, а Индия. Вот тогда действительно на Европу плевать будет. Верзневасюковщина, конечно. Но это я тебе твоими же аргументами возражаю.
ОтветитьНо вот что в идее создания такой лиги может быть полезным, так это не перетаскивание туда в качестве франчайзов наших и прибалтийских грандов (равно как и доблестных чемпионов Украины, Беларуси, Польши и скандинавии), а вступление в неё наших команд, которым те же Бертомеу и УЛЕБ никогда не будут рады: команды ПБЛ и высшей лиги Урала и Зауралья, клубы из Китая, Казахстана, Ирана, Японии и т.д. И пусть они разыгрывают схожий по сути и организации некий турнир ULAB (А - азиатский), сохранив при этом национальные чемпионаты.
Несогласен насчет азиатов, в последнее время туда съезжаются неплохие американцы, а под такой грандиозный турнир тем более поедут. Хотя не исключаю и обратного варианта.
ОтветитьА еще можно выдать Wild Card клубам из Австралии и Новой Зеландии...
Ответитьпусть для разнообразия чартерами полетают в Финляндию и Литву)))
извините за технические накладки
ОтветитьЕврВы видели что было вчера в Стамбуле? Это они для ЦСКА постарались. У ЦСКА конкурент только один в евролиге, если рассматривать самый очевидный вариант. ЦСКА по-любому решит вопрос с участием в обеих турнирах.
ОтветитьМожно даже свой Кубок ULAB и Азиачеллендж забабашить, чтобы у азиатских команд, так же, как и у европейских, был стимул биться за итоговые места в нацчемпах.
ОтветитьПринимая правило допуска абсурдности предложения создания альтернативной УЛЕБ Евразийской лиги, всё-таки надо отдавать отчёт, что не обязательно уровень азиатских команд в этом случае поднимется до уровня европейских или хотя бы российских грандов. Скорее, наоборот. И будем мы тогда наблюдать за УЛЕБ как сейчас наблюдаем за НБА.
ОтветитьНо вот что в идее создания такой лиги может быть полезным, так это не перетаскивание туда в качестве франчайзов наших и прибалтийских грандов (равно как и доблестных чемпионов Украины, Беларуси, Польши и скандинавии), а вступление в неё наших команд, которым те же Бертомеу и УЛЕБ никогда не будут рады: команды ПБЛ и высшей лиги Урала и Зауралья, клубы из Китая, Казахстана, Ирана, Японии и т.д. И пусть они разыгрывают схожий по сути и организации некий турнир ULAB (А - азиатский), сохранив при этом национальные чемпионаты.
Да, безусловно, европейских грандов мы потеряем, но начнутся новые дерби
ОтветитьНу, положим, Европа потерю ЦСКА, не говоря уже о других российских командах, не заметит. А если и заметит, то обрадуется, поскольку не в восторге от дальних перелётов и прямых трансляций в 16.00. Зато мы не увидим наших заруб с Пао, Барсой, Маками, Оли, Реалом, Сиеной и прочими улебовцами. Ну, а полные залы только в Китае будут.
Ответить