И что я говорил?

Не-а. Бельгия и Голландия, если объединятся, то на постоянной основе. С изменением формата большинства проводимых состязаний. Потом, если что, разъединяться будут годами.
А тут – временная сцепка. Продолжительнее, чем в еврокубках, но к дальнейшей тесноте связей не обязывающая. Допустим, отыграла Голландия сезон с Бельгией, Россией, Данией и Португалией, а на следующий год у нее в соперниках: Швейцария, Австрия и Украина. Просто потому, что голландский и бельгийский футбол объективно высокого уровня, вероятность встреч между ними в одном дивизионе выше.

Если уж Бельгия и Голландия не могут объединиться, то ваш сценарий тем более маловероятен.

Ну вот про то примерно я и вещаю. Свой рынок богат, но мал. А на мировом рынке конкуренция непомерно высока. Та же Лига Европы в разы меньше денег генерирует, чем Лига чемпионов. Зато крупного игрока – турнир сильнейших представителей «малых» рынков – игнорировать будет невозможно.
Про объединение бельгийского и голландского чемпионата говорится давно. Воз и ныне там. Причем противятся этому не только валлоны, но и фламандцы. Бельгию в свое время отделили от Голландии по религиозным соображениям – накопились за эти годы культурные различия. И претензии тоже. Собственно, они есть у всех народов ко всем, просто при совместном проживании естественным образом вырастает их количество.
В общем, это вряд ли. УЕФА не хочет создавать прецедент: вдруг футбольная Европа объединится – кто будет ей такой управлять? Но и делать вид, что ничего не происходит – тоже не выход. Ибо есть явно ущемленные. Компромисс нужен. В предложенном мной варианте УЕФА оставит свое номинальное главенство в этих странах: клубы все так же будут участвовать в проводимых УЕФА еврокубках.
Вот мы постоянно выясняем с Украиной, кто на каком уровне пребывает, чей клубный футбол сильнее. Так у соседей появятся шансы на точки над i. Ибо исход 18-матчевого противостояния трудно списать на стечение обстоятельств.

«Доход от ТВ - ок. 10%. В млн.евро - 6,0 и 6,8 за 2009 и 2010. Не густо. Особенно в сравнении с клубами из ТОП-20!»
В том то и дело, что это явный дисбаланс для такого клуба как Аякс. В топ-20( Я так понял это имееется ввиду Delotte money League) у клубов примерно равные доли от 3 источников дохода.( с некоторыми отклонениями ). У Аякса же, скорей всего ,основной доход идет от стадиона. Этот дисбаланс говорит о том, что Аякс недополучает денег от ТВ из-за того, что играет в не очень сильном чемпионате.

Я читал что в сезонах 2008/2009 - 2010/2011 3 летний контракт стоил в Голландии 300млн евро. Теперь ясно что эта сумма была связана с созданием отдельного телеканала. 3 года прошло - дело не выгорело
и поток денег сократили.

Вот ссылка, которая заставляет задуматься:
http://football.ua/netherlands...
Еще года 3-4 назад обсуждалась идея создания т.н. БеНе Лиги в мужском футболе. Но бельгийская сторона в этом не заинтересована (или заинтересована меньше). В т.ч. и из-за распределения ТВ-денег.
Хотя вот для женщин, похоже, сделали исключение.
http://www.nusport.nl/overige-...
И есть уже первый обладатель суперкубка БеНе - льежский Стандарт: http://nl.wikipedia.org/wiki/B...
(а вот ссылку об Аяксе на swissramble.blogspot система не пропускает).

Валлоны и фламандцы живут в одной стране. Разный язык, разная культура. Весь набор давних противоречий. В т.ч. экономических: кто кого богаче, кто кого содержит. Если бы знали, как поделить Брюссель, давно бы «разъединились». ))

а чкакие там этнические проблемы?

Объединение бельгийского и голландского чемпионатов логично. Но невозможно по этническим соображением. Валлоны не пойдут на это.
(ссылки почему-то не крепятся. Выдается ошибка с комментарием «Текст содержит запрещенные слова»)

Спасибо! Чего-то я ляпнул, не проверив информацию. В общей сумме, похоже, да. Перевес на стороне Эре. Но!.. несколько «но» нужно проверить. Самое главное - доля клубов в «общем контракте». Смущает вот, например, по Аяксу, что:
Доход от ТВ - ок. 10%. В млн.евро - 6,0 и 6,8 за 2009 и 2010. Не густо. Особенно в сравнении с клубами из ТОП-20!

Вообще, шансом вернуться для Аякса, Фейенорда, ПСВ я вижу слияние Голландской и Бельгийской лиги.
Суммарное население стран около 25 миллионов человек - аудитория которая способна вывести лигу в 6ку лидеров с контрактом 200-300 млн евро в сезон.
Тут главная проблема допустит ли это УЕФА.

Селтику и Рейнджерсу надо быстро сматываться в английскую лигу в любой дивизион в который примут и пытаться выходить в АПЛ. Хуже вряд ли будет, а за года 4 в АПЛ скорей всего выберутсяи тогда вполне могут составить конкуренцию лидерам. Лучше раз в 3 года попадать в ЛЧ и выходить в плэйофф , чем регулярно сливать на групповом этапе, а то и раньше. При выходе в АПЛ Селтик и Рэйнджерс вполне могут быть в лидерах по сборам со стадионов.

«Эре уступает ДАЖЕ бельгийской Юпилер Про Лиг! Неожиданно?»
да ну?! у меня другая информация.
Цифры в студию , пожалуйста.

Рад, что вам все ясно, «шелдон купер». Жаль, что «более-менее».

Их некому убирать. Это, в принципе, вопрос эффективного менеджмента. «Кто ж его посадит, он же памятник»

Надеюсь, тебе полегчало :-)
Удачи тебе в твоей деревенской жизни.

Почитал предыдущий пост, каждый раз одно и то же: тебя кормят говном, и ты банишь. Молодец, хороший блог у тебя

Да вы уж идите, идите. С вами мне все более-менее ясно было с самого начала – от таких существа не дождешься, все больше казуистика. Как самим передергивать, то в таких количествах, что не знаешь, с чего начать, на что конкретно указать. Подловишь на чем-нибудь – еще такую кучу в ответ навалят. И где им передергивание причудится – тоже навалят.
Вы вообще с самого начала не в теме и вряд ли когда-нибудь с такой ригидностью в ней будете.
Можете для надежности заявить что-то о пафосном или не очень калоедстве – снова выражу ту самую простую позицию.

По остальному: трешь или банишь - значит пидарас.

По теме: сложившаяся ситуация является не заговором и не случайным стечением обстоятельств. Можно, конечно, создать новую лигу, можно хоть десять лиг создать, но искусственное перераспределение денег - это изначальный провал, что бы ты там себе в своей тупой голове не выдумывал, потому что спортивный принцип с ним не совпадет, как ни бейся. Ты игнорируешь изменившиеся условия, но не игнорируешь старое величие, что однозначно выдает в тебе конченого мудака и пожилого олигофрена. Я кончил, до свидания, и рака яиц тебе.

Собственно, продолжать с вами дискуссию не намерен. Научитесь читать и не приписывать ваш смысл чужим словам. А главное - уважать иное мнение.
* * *
«Так что, извини – пошел на хер».
Ага, очень простая позиция. Браво! Так держать!

«Смотрит в книгу (в монитор), видит - фигу»? Сходите к окулисту, что ли...
«И ставящий их ниже английских, испанских, немецких середняков – мол, так и должно быть, нефиг рыпаться».
Вот это где вы в моих словах увидели? Особенно про «должно быть» и «нефиг рыпаться»!
«адепт голландского футбола – называющий величие голландских клубов прошлогодним снегом»
Любое величие в прошлом принадлежит прошлому! Не понятно? При чем здесь только голландское величие?
Ей Богу, сходите к окулисту!
«А ваша проблема – как раз в том, что вы о них не говорите. Для вас все одно: что «Аякс», что «Хаддерсфилд».
Про вашу проблему я уже написал! Сходите к окулисту! Не тяните!
«Вот я и ставлю вопрос: настолько ли принципиально «Аяксу» играть 34 матча внутри страны, в большинстве своем с легко- и средневесами, или хватит 10, с самыми лучшими?»
Для начала было бы неплохо выигрывать у Бреды, Венло, АЗ и прочих «средневесов», а потом уже замахиваться на «вильяма шекспира» и что-то большее.
Или это «конъюнктурные соображения» помешали выиграть у Утрехта?
У Пелевина есть такая фраза: «Когда оказался в заднице, у тебя два выхода: выбираться, или думать о том, как ты туда попал» (за дословную точность не ручаюсь).
Реалии (они же «конъюнктурные соображения») - это то, где находятся голландские гранды.
Рассуждать о том, как такое получилось и как несправедлива система - смысл ваших постов.
Я с ними не спорил. Я расхожусь с вами в выводах и оценках.

По теме: то, что Это’О перешел из «Интера» в «Анжи», еще не означает, что «Анжи» богаче «Интера». Переход Марадоны в «Наполи» не сделал «Барселону» клубом уровнем ниже.
По остальному: то, что тут вайткид завелся – это нормально, признак хорошего блога :-)
С тобой вас становится слишком много. Так что, извини – пошел на хер.

Да, вот такой нынче пошел адепт голландского футбола – называющий величие голландских клубов прошлогодним снегом. И ставящий их ниже английских, испанских, немецких середняков – мол, так и должно быть, нефиг рыпаться.
О предпосылках, если что, говорил я – в ажно двух подряд постах в блоге и комментариях к ним. А ваша проблема – как раз в том, что вы о них не говорите. Для вас все одно: что «Аякс», что «Хаддерсфилд».
А мне видится, что у «Аякса», в отличие от клубов, достигавших успеха при неразвитости деловой составляющей футбола, есть высокий уровень организации, возможность обладать дорогостоящей рабсилой, большая лояльная платежеспособная аудитория (потенциально одна из лучших в Европе). Чего не хватает – большего количества рейтинговых поединков и, соответственно, тяжести телеконтракта. И это понятно: в узких рамках Эредивизие шибко не разгуляешься.
Вот я и ставлю вопрос: настолько ли принципиально «Аяксу» играть 34 матча внутри страны, в большинстве своем с легко- и средневесами, или хватит 10, с самыми лучшими? Разве страна его потеряет? Наоборот, думается, у него лишь прибавится поклонников: ведь он будет доказывать, что голландский клубный футбол, преимущественно голландцами представленный, сильнее аналогичного португальского, шведского, российского и т.д.
Насчет заговоров – это ваши собственные домыслы. Я имел в виду лишь обусловленный консервативными и конъюнктурными соображениями дисбаланс в клубной структуре европейского футбола.

Какое пафосное калоедство - «и что я говорил». Как будто разорение бедных зависит именно от тебя.

Есть богатые клубы, есть бедные. Да, Аякс выигрывал 2 или 3 ЛЧ подряд - и что? Кройф все равно уехал в Барселону, она и тогда была богаче. И сегодняшние гранды ничем не лучше и не хуже предыдущих.
Автор троллит нас, расходимся.

Лирическое отступление из Вийона:
«Принц! грустно смерти платит дани
С припевом вечным человек.
Где скорбь разлук, восторг свиданий?
Да где ж он, прошлогодний снег?»
:)

«Не понимаете, совершенно ничегошеньки». Ха-ха-ха. Посмеялся. Ту же фразу адресую и Вам))
«Разжевываю». Первый пост - комментарий к словам Эдвина. Сравнение с Базелем условно. Чтобы выйти из группы ЛЧ, достаточно туда попасть и играть в свою силу. Аякс по разным причинам это сделать не сумел. Прибыль клуба не гарантия попадания в ТОП-16. Про проигрыши в отборочных матчах прошлых лет - и вспоминать не хочется.
Кстати, а сравнение Аякса с Осасуной в статье - это что, снисхождение? Или такой же условный пример, как сравнение с Базелем.
О предпосылках. Про них в первом посте, кстати, ни слова )). Между каких строк вы их увидели?
«...в Италии, Испании и Англии ...стали больше зарабатывать на посещаемости – это дало возможность покупать больше звезд (благо, дело Босмана зажгло зеленый свет) – это обусловило рост цен на телеправа – дало старт мировой экспансии... уровень одних клубов искусственно завышен, других – искусственно занижен».
Соглашаюсь на 100%! Вот только чьи это проблемы?
Не верю я во всемирные заговоры. Путь в никуда.
Существуют реалии, у них, да, есть предпосылки. Кто-то приспосабливается к новым условиям, кто-то нет. Адаптация, знаете ли и в мире людей и в футболе актуальна. Когда-то были великими одни. Их жалко, ностальгия. Но это все-равно, что сокрушаться про «прошлогодний снег». Барса, МЮ и Реал пока лучше приспособились. Факт!
Нужно ли менять систему под Рейнджерс и Аякс? А давайте возродим грандов 20-х! Блин, как им не повезло - ЛЧ не было.
Кстати, в Голландии существует очень жесткий мониторинг клубов. Нельзя там жить на широкую ногу, тратить больше, чем зарабатываешь. В Шотландии этого, видимо, нет. Но мне проблемы рейнджеров, базелей и осасун до лампочки. Аякс и Голландия ближе. Игровой кризис Аякса обычно совпадает с кризисом управления! Это историческая закономерность. Увы.
С тезисом «В равных с той же «Барселоной» условиях «Аякс» платил бы своим звездам не меньше» соглашаюсь и добавляю: и разбил бы эту Барселону так, как это сделал Аякс А1 в «детской» лиге чемпионов» НекстГен (3-0 в Испании, пардон, в Каталонии).
Мне, вот, не нравится, как устроен мир. Футбольный, в частности. И что с того? Ну, напишу я, что мне не хватает НотФореста или Хаддерсфилд Тауна (гранд 20-х), или как мне жаль, что Аякс уже не доминирует в Европе. Можно написать про предпосылки (я с вами о них ни разу не спорил!), про современные реалии. Что это изменит? Ничего!
* * *
«Вообще же, для страны по площади и численности населения сопоставимой с Москвой и областью Нидерланды сохраняют впечатляющие показатели футбольного и футбольно-экономического развития».
Мне ли, «деревенщине» (i.e. адепту голландского футбола), об этом не знать ))))
http://www.sports.ru/tribuna/b...

эхххх, не факт, по крайней мере в системе человеческих отношений (что до меня и нас с тобой абрамОвичу с абрАмовичем). но если это будет жопа Платини, тогда ...

Ну, если эти остальные шумною толпою пойдут в одну жопу, может, что-то, да и изменится :-)

на слияние надеяться не приходится.

в связи с тем, что тезис «богатые богатеют, остальные идут в жопу» никто не отменял, перемен не будет.
как же , подпустят они к кормушке.

вечно будем помнить успехи Селтика и Ноттингема ))

Не понимаете, совершенно ничегошеньки. Все ваши доводы основаны на текущем раскладе, я же говорю о предпосылках. По-вашему, выходит, и «МЮ» – менее успешный клуб, чем «Базель»? Игровые кризисы – нормальное явление в футболе, никто от них не застрахован, тогда как финансовый базис более зависим от управленческих настроек.
Представьте себе, не так давно «Аякс» был доминирующим клубом в Европе. Но тот свой победный состав удержать не смог. Почему? Да потому что в Италии, Испании и Англии начало реализовываться преимущество большего количества рейтинговых матчей. Клубы из этих стран стали больше зарабатывать на посещаемости – это дало возможность покупать больше звезд (благо, дело Босмана зажгло зеленый свет) – это обусловило рост цен на телеправа – дало старт мировой экспансии.
Это вам для рассуждений на тему природности сложившейся ситуации. Вывод однозначен: уровень одних клубов искусственно завышен, других – искусственно занижен. В равных с той же «Барселоной» условиях «Аякс» платил бы своим звездам не меньше. Вот только условия не теми заинтересованными создаются.
Вообще же, для страны по площади и численности населения сопоставимой с Москвой и областью Нидерланды сохраняют впечатляющие показатели футбольного и футбольно-экономического развития.

Ван Вельзен )

Прекрасно понимаю, что написал! ) Ни капли снисхождения! Еще меньше - восторгов от «филигранного управления»!
Финансовые и, как следствие, игровые возможности Аякса в нынешних реалиях уступают «барсам», «реалам» и «мю». Посмотрите на структуру доходов клубов. Сравните доходы, например, от реализации телевизионных прав. Эре уступает ДАЖЕ бельгийской Юпилер Про Лиг! Неожиданно?
Реалии нынешней ЛЧ - это отличная игра Базеля против МЮ. И беззубая игра Аякса против Лиона. Про «вес» Аякса в глазах УЕФА наглядно показал последний тур в группе. 0-3 и 1-7. Не усматриваю, правда, в этом «заговор против Аякса» или «руку Платини». Проблемы в другом - в игре, в тренере, в руководстве, в том числе.
Другой источник доходов - трансферы. Два одного класса футболиста из Португалии и Голландии будут проданы по разной цене. Потолок «условного Вертонгена» - 10-15 млн.; «условного Давида Луиза» - 30 млн. Неожиданно? И да и нет. Да, потому что футболисты одного класса. Нет, потому что таковы эти «гребанные» реалии.
Более того сейчас Аякс умудряется терять не просто молодых, а совсем юных футболистов. Ван Вальзен, Боуй, например. Игроки, которые могли усилить состав через 3-4 года и быть проданы не за «условные» 0,5 млн., а хотя бы за те же 15 млн. Разница существенная, не правда ли.
Может ли Аякс удерживать своих воспитанников? Нет! Потому что не может платить столько, сколько это могут даже в клубах-не-грандах. Например, во сколько раз возросла зарплата в «серой» Роме у Стека? А ведь у него был один из самых «больших контрактов» в Аяксе!
Так что речь не о снисхождении, а о реалиях современного футбольного бизнеса. Бизнес-модель Аякса в настоящий момент не в состоянии конкурировать с бизнес-моделями других «больших» клубов. В этом есть как объективные причины, так и субъективные («филигранное управление клубом», например).

Да что там, сам футбол запретить надо :-)

фифа и уефа должны быть уничтожены как организации, желательно с максимальными сроками для своих верхушек

Соревнование больших клубов уже имеет место. Это Лига чемпионов. С некоторыми флуктуациями, в ней четко наблюдается доминирование супертяжей, которые в итоге и прибирают все сливки. Отчего разница в весе с каждым годом усиливается. В общем, такой вариант компромисса устраивает в первую очередь большие клубы из больших чемпионатов.
Я в предыдущей статеечке предложил более справедливый вариант. Причем вполне «подсистемный».

// И вряд ли возможности Аякса уступают возможностям Базеля
Вы понимаете, что написали? Вы снисходительно позволили четырехкратному победителю КЕЧ/ЛЧ, обладателю всех еврокубков сравниться с клубом, для которого выход в плейофф ЛЧ – исторический максимум?
«Аякс»! Целое 26-е место по доходности!
Сейчас я сообщу вам нечто сногсшибательное. Готовы? Возможности «Аякса» не должны уступать возможностям «Барсы» и «МЮ». И в каждой стартующей Лиге чемпионов клуб должен быть одним из фаворитов. Сейчас он держится на плаву лишь за счет филигранного управления и, косвенно, за счет богатства страны и размеров города, в котором он базируется. Почему косвенно – потому что УЕФА. Потому что традиции. Потому что нельзя. Чем больше национальная квартира, тем больше прав у ее обитателей – такими оказываются реалии.
Если устроить системе ревизию, большие, исторически важные клубы вернутся на первые роли.
Конечно, вы скажете: чушь, этого не может быть. Но точно такое же «чушь, этого не может быть» раздалось бы лет двадцать назад, скажи людям, что «Аякс» окажется во втором-третьем эшелоне европейского футбола.

первое, что приходит на ум - неравные условия существования клубов (в контексте финансовой фэйр-плэй), а также возврат к надсистемному соревнованию т. н. «больших» клубов (пресловутая G-14 или как там её)

Думаю, что слова Эдвина - упрек тренерам и, прежде всего, руководству. Все игровые кризисы Аякса совпадают с кризисом в «верхах». С точки зрения прибыли, Аякс по последнему аудиту занял 26-е место по доходности за прошлый сезон!
http://www.sports.ru/tribuna/b... Это лучше, чем у Рейнджерс и Базеля. И вряд ли возможности Аякса уступают возможностям Базеля, например, или Бенфики.

о, в сезоне 66/67 с Интером сто пять тыщ пришло.

Вряд ли когда больше было.

хотя...

не, неправильный ответ

«Торпедо» в «Лужниках» прописалось уже после СССР :-)

честно говоря, не припомню такого. Может, во времена СССР... архивы надо пошерстить.

Можно подумать, Азия всю жизнь была за «Реал». Нет, окучивание новых территорий началось тогда, когда «Реал» и «Аякс», бывшие прежде клубами одного уровня, направились по разным сценариям развития. Все из-за того, что в испанском чемпионате было чуть больше знаковых матчей, чем в голландском. А дальше расслоение только усиливалось. Тут и Азия, тут и ЛЧ. Но этот расклад еще как можно переиграть, если вышибить из-под него фундамент. «Аякс», «Рейнджерс» и прочие вполне в состоянии это устроить.

Так это твой подъезд был?
чета меня с той чебурашки пронесло - видать место нечистое

и ты бы это задумался
дрова - оно и по-надежней, и обществу полезней
гарантированные клики
и эго удовлетворил бы без потуг

как раз громадные рынки они-то и не упускают. вся азия знает реал мадрид, а сколько человек купят там футболку или трансляцию хихона? большие клубы из элитных чемпионатов делают уефа кассу.

Что-то тебя упорно не по тому адресу заносит. Тут дрова не выкладываются. Давеча в подъезде парочка бомжар тоже «душой отдохнуть» расположилась, да соседка их вытурила :-)

ушло дм пришел условный шд. невеликие меняются, великие остаются. про масштаб аякса не согласен. про последнюю фразу - мы разными категориями мыслим

Меня счас гораздо больше волнует вопрос
где взять дрова на саунд под хакинтош

а сюда я просто захожу отдохнуть душой
в самом деле, не я же сочиняю пафосное «я же говорил»
от миня не зависит миропорядок в отдельно взятой шотландии

Пшик, фигня и наносное зачастую определяют то, на что будет собираться стадион.

А я и не называл «Динамо» великим. Просто имелся в свое время некий масштаб, позволявший рассматривать этот клуб довольно дотошно. А сейчас его нет. И у «Аякса» его масштаба нет. И самое главное, «Аякс» в этом не виноват.
Последняя фраза отдает полной и безоговорочной ерундовиной.

и про нынешнюю форму существования. болельщики у зомбоящика - это пшик и фигня. а клуб живет пока он свой стадион собирает. трансляции и еврокубки - это наносное