Жеребьевка ЧМ-2010, рейтинг ФИФА, перспективы России, взгляд на проблему

В качестве вступления.

Хотел написать это в постскриптуме, но сделаю в начале, поскольку народ до конца тупо не читает. Народу вообще плевать на информацию – он уже априори свое мнение имеет. И даже большая вероятность выглядеть дураками народ больше не пугает. Это я о прошлой статье по рейтингу УЕФА для сборных, где Россия попала в первую корзину при жеребьевке отборочного турнира к ЧЕ-2012, и комментариям к ней. Я все понимаю, мы все далеки от идеала, но вот человеческую тупость, хроническую и непробиваемую, я просто не переношу. Я сам, бывает, многие заметки читаю невнимательно и не до конца, но уж если я хочу задать вопрос, то сначала ознакомлюсь с информацией, а потом уже спрошу.

Народ тупо не врубается, но уже имеет претензии. Повторяю. Информация достоверная. Эту информацию спустя 12 часов напечатали на сайте «СЭ» – и то с ошибкой :). Очень скоро она станет официальной. Продолжайте и дальше бормотать «не может быть». Здесь, прошу прощения, не школьники-фантазеры сидят, и те, кто регулярно читает блог, знают, что инфа всегда достоверная. И статистические данные, подсчитываемые, на минуточку, вручную, а не где-то взятые из инета, и перепроверенные неоднократно; и рейтинги всевозможные; и прогнозы; и история. Если Вы умеете лучше находить, переваривать и доносить подобную информацию – вперед, посмотрим. Да вот только этого «вперед» не будет нифига: куда проще комментить и иметь мнение, нежели самому все это считать и анализировать.

Далее. Я Вас очень прошу. Прежде, чем написать свой комментарий, ну вы хотя бы потрудитесь ознакомиться с материалом. Просто был поражен мнениями в духе «а где Аргентина, Бразилия»? Даже в заголовке написано: куда, зачем и почему. Зачем же из себя недоумков делать? Если вы не ознакомились с материалом, то просто вообще ничего не пишите. Оставьте свое мнение при себе. Блог, в принципе, для того и создан, чтобы помогать людям в таких вопросах – интересных, но сложных и запутанных, действительно. Чтобы Вам было познавательно и интересно. Но и Вы проявляйте уважение к авторам блога. А если вы настроены на лад «нефиг любительский бред публиковать», то просто идите мимо. Кому интересно, те зайдут и прочитают. Если есть вопросы – всегда спросят, и мы всегда на все вопросы ответим, по возможности.

Не стоит путать рейтинг УЕФА для сборных, который определяет посев при жеребьевке отборочного цикла ЧЕ-2012, с рейтингом ФИФА и посевом при жеребьевке групп ЧМ-2010. Тут ничего сложного нет. Если постараться понять. Конечно, в еврокубках все куда проще. Заниматься только одним конкретным вопросом легче, нежели брать сразу несколько. Но Блог только выигрывает от широты рассматриваемых проблем. И это уже многие, что приятно, сумели оценить.

И теперь о том, почему я все это решил написать. Это – ответ на комментарии как на ветке sports.ru, так и на страницах блога. Невнимательность, незнание матчасти просто поражает. Но это полбеды. Одно дело - просто не знать. Другое – не знать, но мнение свое все равно иметь. У нас в обществе вообще так принято почему-то: считать себя самым умным, а всех остальных дураками. Потом извинения были, мол: не так поняли, не вчитались. Да не надо, друзья, извинений. Просто, повторюсь в последний раз, сначала прочитайте внимательно материал, а потом уже высказывайтесь. Принцип "сначала сказать, а потом подумать" не пойдет на пользу ни нам, авторам, ни вам, читателям.

Далее, по теме. Жеребьевка ЧМ-2010

«Marca опубликовала предполагаемый состав корзин, на которые будут разбиты 32 участника ЧМ-2010 при жеребьевке турнира. По мнению испанского издания, корзины будут сформированы по географическому признаку, а их окончательный состав станет известен после обнародования нового рейтинга сборных команд по версии ФИФА 20 ноября». (с) sports.ru

Собственно, это заявление основано на историческом опыте, что называется, и практике. В действительности же, никто не знает, как будет проходить жеребьевка. Попросту регламента такого нет. Т.е. он существует, но там ничерта толком не сказано.

Marca ошибочно полагает, что жребить будут только по географическому принципу; будут еще и по спортивному. А вот как это толковать, остается загадкой на данный момент. Спортивный принцип может в себя включать как выступления на предыдущих чемпионатах мира, так и расположение стран в рейтинге ФИФА.

Если судить по предыдущим жеребьевкам ЧМ, то там - да, жребились по спортивному и географическому принципу. Что будет сейчас – трудно сказать. По аналогии – конечно же, так и останется. Хотя возможность жеребьевки по рейтингу ФИФА я пока не стал бы отбрасывать в сторону. Учитывая, по крайней мере, реформаторские наклонности первых лиц ФИФА и УЕФА. Они любят все менять.

Поэтому суть сей статьи будет изложена в двух частях. Первая – основная, касающаяся рейтинга ФИФА, как возможного критерия посева. В любом случае, даже если рейтинг ФИФА не будет ничего определять, то зацикливаться на одной лишь жеребьевке не стоит; продолжаем изучать перспективы России в этом рейтинге. Вторая, небольшая, как пояснение – противоположная точка зрения – как может быть с другой стороны, если рейтинг ФИФА не будет служить критерием для посева.

// Сталкер

"Корзины для посева финальной стадии определит ФИФА в соответствии со спортивным и географическим принципом", - гласит регламент ЧМ 2010 года. Разъяснений, что это за принципы, нет. Можно предположить, что под спортивным принципом подразумевается текущий рейтинг ФИФА. В этом случае у нас появляется шанс на первую корзину.

Сборная России в рейтинге FIFA после стыковых матчей

20 ноября будет опубликован очередной рейтинг FIFA.

Предлагаю считать, что декабрьский посев при жеребьевке финальной части чемпионата мира 2010 будет основываться только на рейтинге FIFA. Потому что иначе нам все равно, на какое место мы поднимемся – первой корзины нам не видать.

Насколько критично жеребиться первой строчкой в группе? Само собой – не все зависит от двух корзин, в которых 13 европейских команд + Бразилия Аргентина + хозяева. Из оставшихся двух можно получить такую «афро/америко/азиатскую» пару, что никто не позавидует. Но эта вероятность одинакова и для первой и для второй корзины. А вот шансы получить сильную команду между первой второй корзиной разные. К примеру, Россия попадает в 8-ку сильнейших при посеве и вытесняет Португалию, Англию, Аргентину в список «второго сорта». Соответственно, при жеребьевке вероятность получить сильного соперника, условно говоря, 3/8. А если мы жеребимся со второй корзины, то такая вероятность 7/8 (если считать сборную ЮАР удачным вариантом). При этом мало, чтобы повезло с вероятностью 1/8 – надо еще и играть с хозяевами первый матч в группе, чтобы поражение для них не было критично. Так что, при подобном варианте жеребьевки без личного участия Гуса с его удачей никак :)

Итак, нам нужно 7-ое место в рейтинге FIFA.

Конкуренты – Франция, Португалия (теоретически могут не выйти из стыков, и тогда их рейтинг не важен), Англия (сыграла свой единственный товарищеский матч в ноябре и рейтинг уже не изменится - 1063) и Аргентина (проиграла товарняк Испании).

Первую пятерку нам не достать – Германия отменила субботний матч и лишила нас теоретического шанса поделить 5-ое место. Снизу США нас, скорее всего, не достанут.

ЕСЛИ МЫ ВЫИГРЫВАЕМ ОТВЕТНЫЙ МАТЧ СО СЛОВЕНИЕЙ,

то условие всего одно – чтобы Франция и Португалия вдвоем не победили в ответных стыках. Учитывая, что Франции играть дома – предположим, что вничью сыграет Португалия. Тогда «наша» часть таблицы будет выглядеть так:

В случае, когда Португалия все-таки выигрывает, нужна непобеда Франции – и они поменяются местами.

Насколько это реально – трудно сказать. Если бы, например, Португалия разгромила Боснию со счетом 5-0, то шансов на ничью или поражение в ответном матче было бы наверняка больше. А так и Франция, и Португалия будут предельно мотивированы.

ЕСЛИ МЫ ИГРАЕМ ВТОРОЙ МАТЧ ВНИЧЬЮ ИЛИ МЫ ПРОИГРЫВАЕМ С НУЖНЫМ ДЛЯ ВЫХОДА СЧЕТОМ, ТО АНГЛИЯ И АРГЕНТИНА НАС ПО ЛЮБОМУ ОБХОДЯТ.

Когда наши забили второй мяч и при этом продолжали атаковать, пришла такая мысль – а вот забьют еще парочку голов – и тогда не будет настроя на ответную игру. Судя по матчу с Азербайджаном, рейтинг FIFA нашим футболистам глубоко безразличен.

Счет 2-0 был бы хорош. С одной стороны, он давал отличные шансы на общую победу. С другой стороны, не позволил бы расслабиться. В этом смысле 3-1 даже лучше. Но получилось как получилось. 2-1 должен добавить мотивации нашим на вторую победу еще больше. Но если, не дай бог, на 80 какой-то минуте в Мариборе при 0-0 словенцы опять выполнят тактический план на игру… Даже не хочется об этом думать.

Кроме стыков, в субботу проходили товарищеские игры.

Испания обыграла Аргентину и, даже проигрывая второй товарняк Австрии, все равно обойдет Бразилию. А все потому, что бразильцам после Англии играть дешевый матч с Оманом. Вот они издержки системы – две победы, но товарищеские – портят рейтинг. У Испании австрийцы тоже «недорогие» – но движения матчей между сезонами повыгоднее (как считается рейтинг, можно посмотреть здесь). Бразилии надо было просто не играть второй товарняк – и остались бы первыми.

Италия с Голландией сыграли вничью, и, само собой, подпортили себе первое слагаемое рейтинга.

Аргентина как наш конкурент за 7 место нам помогает – ну да для нас, надеюсь, это будет неважно – вторая победа над Словенией перекроет победу аргентинцев.

Хорваты сыграли с Лихтенштейном. 143 место. 171 очко за победу. Как говорится – без комментариев.

Хотелось бы что-нибудь сказать про Украину и Грецию – но, во-первых, до первой десятки они не дотягивают, а во-вторых, на Украину для расчетов у меня пока нет данных. Скажу только, что в этом стыке я за Украину. Жаль, что не забили в гостях.

В заключении предположим, что:

• Бразилия обыгрывает Оман.
• Испания выигрывает у Австрии.
• Голландцы обыгрывают Парагвай.
• Италия сильнее Швеции.
• Германия делает ивуарийцев.
• Франция обыгрывает Ирландию.
• Португалия играет вничью с Боснией.
• Россия не теряет очков против словенцев.

Тогда 20 ноября первые места рейтинга выглядят так:

// Neres

Если обратиться к опыту посева предыдущих Чемпионатов Мира, то

для последних ЧМ корзины рассчитывались следующим образом:

• в зависимости от занятого места на двух(трех) последних ЧМ командам начислялись очки от 8 до 32. Затем вычислялось среднее, предпоследний ЧМ шел с весом 1, последний с весом 2.
• Затем 32 команды участника сортировались в соответствии с рейтингом ФИФА на декабрь 03, 04 и 05 годов. За каждый год им начислялись очки от 1 до 32. Затем считалось среднее 1:1:1.
• Потом складывали среднее за последние два ЧМ и по рейтингу ФИФА. Получали рейтинг посева.

Из этого следует, в случае подобного посева текущий рейтинг ФИФА скорее всего не окажет существенного влияния на корзину России, случись нам пробиться на ЧМ. Ибо на последних двух ЧМ мы выступили не очень, а в рейтинге ФИФА за декабрь последних двух лет занимали 9 и 23 места. Поэтому первая корзина нам в этом случае не светит, займи мы хоть первое место в следующем рейтинге ФИФА (хотя это и невозможно). И мы 100% попадаем во вторую корзину для Европы. В оставшиеся две корзины Россия никак не попадет, исходя из того самого географического принципа.

// Sizt

P.S. Надеюсь, информация была изложена доступно. Как вы видите, проблема спорная и сложная. Если возникли какие-то вопросы - спрашивайте.

В среду играет наша сборная. По окончанию матча, как обычно, разберем саму игру. После чего мы как можно оперативней постараемся дать полноценную информацию как по новому рейтингу ФИФА (который будет опубликован только 20 ноября), так и рассмотреть почти все возможные варианты посева корзин. Если, конечно, Россия на ЧМ этот поедет.

Следить за обновлениями