Хочу представить вам новый рейтинг. Считаю, что он вполне адекватно представляет силу европейских клубов, поэтому и название такое звучное. Сначала объясню зачем он нужен, потом - как его составил.
На самом деле нормального рейтинга клубов Европы у нас нет. Есть рейтинг IFFHS, который никакой критики не выдерживает (когда-то в блоге мы его разбирали). Есть рейтинг УЕФА для клубов, который не только вполне адекватен, но и применяется при жеребьевках европейских турниров. Лучше него вряд ли придумаешь. Но он, по замыслу, оценивает выступления только в еврокубках. То есть даже не претендует на оценку клубов, которые играют в топ-чемпионатах, но в еврокубки редко попадают. Бессменный чемпион какой-нибудь третьеразрядной футбольной державы, например, постоянно играющий в еврокубках на не очень высоком уровне и набирающий баллы в играх с такими же по классу соперниками, будет находиться в рейтинге УЕФА выше, чем условно восьмая команда Англии, которая за пять последних лет в еврокубках поучаствовала один раз. С точки зрения еврокубков это справедливо. Но не с точки зрения реальной расстановки сил. Вряд ли кто-то усомнится, что «Астон Вилла» сильнее тель-авивского «Хапоэля». Но в рейтинге УЕФА англичане стоят ниже израильтян. Есть и другие несуразности. Пару лет назад «Севилья», выигравшая Кубок УЕФА, опережала в рейтинге такие клубы как «Интер», «Бавария» и «Реал» только за счет того, что таких сильных соперников в КУЕФА не встречала. Но вряд ли была сильнее, согласитесь.
Повторюсь, рейтинг УЕФА для клубов предельно адекватен, но не ставит перед собой задач выявления сильнейшего. А если поставить перед собой такую задачу?

Тут нужны некоторые комментарии. Обозначения – СМ это сумма мест, С – место в рейтинге ССИ, У – место в рейтинге УЕФА.
Теперь, когда вы познакомились с новым рейтингом и составили свое мнение о его адекватности или, наоборот, неадекватности можете критиковать метод, который я применил. Он чрезвычайно прост – я просто «скрестил» два рейтинга – УЕФА для клубов и ССИ.
Хочу добавить: это тестовый вариант. При составлении рейтинга я использовал не самые свежие цифры рейтинга ССИ – сегодня он выглядит уже несколько иначе. Что получится - я не знал (просто проверял идею) и задач актуальности и точности перед собой не ставил. Результат мне понравился – представляю его вам. Предлагаю вам критиковать метод, а не детали. Когда-то у блога было много читателей, с которыми интересно было обсуждать подобные темы. Заодно увидим – читают ли они по-прежнему материалы блога. Сразу скажу – задача публикации в конструктивной критике метода – если есть идеи как сделать его лучше, не слишком усложняя, буду рад их выслушать.
Поскольку это тест-вариант не делал его более длинным. Просто не считал дальше пока. Хотел, сначала выслушать ваше мнение, может что-то доработать. Не обращайте внимания, пожалуйста, на позиции рейтинга ниже 55-ой. Скрин делали с таблицы, которая преследовала другие цели.
Александр Сиваков
Кстати, на нашем сайте Футбол-XXL и Миша Борзыкин и я независимо друг от друга написали аж три заметки о сборной. Не о матче с Ираном, конкретно, а о проблемах, которые у сборной существуют. Если интересно – вот ссылки: Перед матчем в Эмиратах На следующий день Этой сборной нужен Хиддинк
P.S. Если у кого-то плохо читается таблица - вот ссылка на нее же.
земля тебе пухом, автор...будь спокоен на небесах
ОтветитьПро «Малагу» я не шутил ;) У них отличный состав.
Ответитьинтересно
Ответитьвозможно именно на http://football-xxl.com/ и видел эту таблицу.я туда захожу переодически)
А я и не подумал, что Вы меня обвиняете. ) Мы уже находили «одолженные» свои материалы, иногда со ссылками на авторов, а иногда и без таковых. Думал пополнить «досье». ) А с сайта нашего сайта иногда переносим сюда материалы. Но это мы сами - это не возбраняется. )
Ответитья же не обвиняю вас или кого-то в плагиате...
Ответитьвозможно именно на http://football-xxl.com/ и видел эту таблицу.я туда захожу переодически)
Был бы очень признателен, если бы вспомнили где именно. Текст - вряд ли, его я написал вчера, а вот таблица висит на нашем сайте уже довольно давно - было бы интересно знать кто ее «одолжил» без спросу. )
Ответитьмне кажется я читал уже этот пост...
ОтветитьА где картинка?
ОтветитьНеинтересно!
ОтветитьЕдинственный плюс этих рейтингов - занять себя в межсезонье. Через неделю все начнется, потерпите:))
==============
Аналитики крупных контор сами пишут. Тех, что поменьше, частично сами, частично «списывают». Совсем маленьких -- покупают линию у крупных. Ну и все всегда сверяются с пинкой (pinnacle) т.к. она как правило выходит раньше остальных, и друг с другом, дабы не попасть под «вилку».
Спасибо. Интересная работа у аналитиков. )
ОтветитьЧтоб завершить дискуссию. Как уже говорил - напечатанная таблица - тестовая. Посмотрел изменения ССИ (а значит и этого рейтинга). Так вот по сравнению с этой таблицей у Наполи +10 пунктов, а у Боруссии - +7. Это притом, что Боруссия вылетела из ЛЕ. То есть ССИ все же отражает (отчасти) положение в чемпионатах ))
ОтветитьА насчет Вашего рейтинга, да и любого связанного с нац. чемпами - я думаю, что все попытки обречены на многочисленные ляпы. Потому что все чемпы индивидуальны. И меняют свое лицо каждые несколько лет. В двух словах - допустим Португальский и российский чемпы равны по силам. Но в Португалии только 3 клуба вне конкуренции, а в России -6. И пятое место в Португалии и в России - разный уровень. А уж про сравнение тринадцатых команд и вовсе сказать нечего. Поэтому никакое сравнение чемпов с помощью математики , адекватной картины не даст, имхо.
Вы своими комментами подняли мне настроение, спасибо. ) Пойду спать. Всем спокойной ночи.
Как вы думаете - откуда букмекеры берут свои кэфы?
Ответить==============
Аналитики крупных контор сами пишут. Тех, что поменьше, частично сами, частично «списывают». Совсем маленьких -- покупают линию у крупных. Ну и все всегда сверяются с пинкой (pinnacle) т.к. она как правило выходит раньше остальных, и друг с другом, дабы не попасть под «вилку».
Насчет букмекеров могу только угадывать, так как совершенно не в теме. Вероятно, тоже как-то высчитывают из статистики, рейтингов и прочего. А потом изменяют в зависимости от того, на кого больше ставят. Вот эти изменения и приводят в итоге к наиболее точным значениям, отражающим мнение большого количества людей о силе команд. Ведь «адекватность» рейтинга - это и есть соответствие общественному мнению.
ОтветитьДля рейтингов, связанных с нац. чемпами, появилась еще одна мысль: учитывать надо только результаты матчей против команд, имеющих результаты в еврокубках, причем баллы рейтинга выдавать пропорциотально рейтингу команды. Таким образом получим некие цифры для тринадцатых команд. Какая разница, победа над соперником одержана в еврокубках или в чемпионате, если соперник тот же?
Если в Португалии 3 клуба вне конкуренции, то из остальных рейтинг получат те, кто сможет отобрать очки у этих 3 команд.
Дальше мысль идет куда-то в направлении шахматных рейтингов, где рейтинг пересчитывается каждую игру в зависимости от результата и рейтинга соперника. Но это слишком сложно для вычисления, а адекватность не гарантирована... Надо завязывать :)
А рейтинг с местами всегда будет вызывать крики «Как же так они 35, а мы 38 - несправедливо!»
Есть группа команд, которая посильнее, есть послабее, есть еще послабее. А определить, кто внутри этой группы в данный момент лучше, может только игра. Да и в игре бывают случайности и несправедливости.
Совершенно согласен. По мне рейтинги нужны только для того чтобы отслеживать динамику, процессы и тенденции. Все остальное - условности - на пару мест ниже или выше. Но чтобы отслеживать цифровые показатели процессов нужен достоверный прибор - в нашем случае рейтинг. Если прибор врет... - продолжать не буду. Вот - собрал приборчик и тестирую его.
ОтветитьРейтинг ССИ уже позволяет отслеживать тенденции в рамках своих задач.
Если найти третий хороший рейтинг и таким же образом добавить его, станет еще лучше. Вот только есть ли такой?
Вообще, можете меня ругать, но самым точным показателем силы команд считаю коэффициенты в букмекерских конторах перед началом ЛЧ и ЛЕ. Коэффициенты даже точнее отражают силу команд, чем результаты. Кэфы исключают фактор удачи, оставляя только оценку силы. Если придумать, как смержить кэфы ЛЧ с ЛЕ, получится неплохой рейтинг текущей силы европейских команд, правда, обновляемый только раз в год.
Как вы думаете - откуда букмекеры берут свои кэфы?
ОтветитьА насчет Вашего рейтинга, да и любого связанного с нац. чемпами - я думаю, что все попытки обречены на многочисленные ляпы. Потому что все чемпы индивидуальны. И меняют свое лицо каждые несколько лет. В двух словах - допустим Португальский и российский чемпы равны по силам. Но в Португалии только 3 клуба вне конкуренции, а в России -6. И пятое место в Португалии и в России - разный уровень. А уж про сравнение тринадцатых команд и вовсе сказать нечего. Поэтому никакое сравнение чемпов с помощью математики , адекватной картины не даст, имхо.
Вы своими комментами подняли мне настроение, спасибо. ) Пойду спать. Всем спокойной ночи.
Имхо, по-настоящему объективным будет рейтинг, где команды распределяются не по местам, а по корзинам. Первые 10, вторые 10 итд.
ОтветитьА рейтинг с местами всегда будет вызывать крики «Как же так они 35, а мы 38 - несправедливо!»
Есть группа команд, которая посильнее, есть послабее, есть еще послабее. А определить, кто внутри этой группы в данный момент лучше, может только игра. Да и в игре бывают случайности и несправедливости.
И еще один рейтинг. К рейтингу из статьи прибавил место в моем рейтинге наравне с ССИ и УЕФА (кстати, заметил, что у меня почти то же самое, что предлагал zloevil). Даже не знаю, лучше стало или хуже. Скорее так же, что показывает, что хороший рейтинг испортить трудно :)
Ответить1 МЮ 5
2 Барселона 6
3 Челси 10
4 Реал М 16
5 Арсенал 18
6 Интер 19
7 Бавария 19
8 Ливерпуль 21
9 Тоттенхэм 40
10 Милан 42
11 Севилья 44
12 Рома 46
13 Валенсия 47
14 Лион 57
15 Атлетико М 62
16 Вердер 63
17 МС 64
18 Вильярреал 65
19 Гамбург 66
20 Порту 70
21 Шахтер 71
22 Марсель 74
23 Шальке 75
24 Эвертон 77
25 Фиорентина 82
26 Ювентус 82
27 Байер 84
28 Бенфика 91
29 Вольфсбург 93
30 Бордо 98
31 Штутгарт 104
32 Зенит 107
33 Астон Вилла 109
34 Динамо К 111
35 ЦСКА 117
36 Спортинг 117
37 Фенербахче 133
38 Боруссия Д 133
39 Аякс 139
40 Лилль 139
41 Фулхэм 139
42 Панатинаикос 144
43 ПСВ 150
44 Олимпиакос 153
45 Хетафе 158
46 Атлетик Б 158
47 Галатасарай 159
48 Рубин 161
49 ПСЖ 162
50 Удинезе 168
51 Спартак 170
52 Палермо 172
53 Наполи 181
54 Бешикташ 188
55 Ньюкасл Юнайтед 216
Тем кто хочет, чтобы Боруссия была выше Ливерпуля я ничего объяснить не смогу.
ОтветитьНа случай, если по ссылкам ходить не хочется, копипаст первой сотни моего рейтинга, описанного 2 постами ранее.
Ответить1 МЮ Анг. 48.836
2 Челси Анг. 46.054
3 Барселона Исп. 44.203
4 Реал М Исп. 44.062
5 Арсенал Анг. 43.272
6 Ливерпуль Анг. 40.355
7 Бавария Гер. 38.758
8 Интер Ит. 34.388
9 Вильярреал Исп. 34.208
10 Ман. Сити Анг. 33.910
11 Эвертон Анг. 33.845
12 Астон Вилла Анг. 32.990
13 Тоттенхэм Хотспур Анг. 32.609
14 Боруссия Д Гер. 32.220
15 Валенсия Исп. 32.097
16 Севилья Исп. 32.097
17 Шальке-04 Гер. 31.909
18 Гамбург Гер. 30.915
19 Байер Гер. 30.819
20 Рома Ит. 30.774
21 Вольфсбург Гер. 30.508
22 Вердер Гер. 30.352
23 Милан Ит. 29.741
24 Штутгарт Гер. 29.574
25 Атлетико М Исп. 29.281
26 Шахтёр Укр. 28.619
27 Мальорка Исп. 28.155
28 Динамо К Укр. 27.976
29 Ювентус Ит. 27.658
30 Блэкберн Роверс Анг. 27.619
31 Порту Пор. 27.442
32 Лион Фр. 26.883
33 Марсель Фр. 26.465
34 Атлетик Б Исп. 26.184
35 Бордо Фр. 26.151
36 Фулхэм Анг. 25.318
37 Депортиво Исп. 25.199
38 Хетафе Исп. 24.917
39 Эспаньол Исп. 24.776
40 Ганновер-96 Гер. 24.749
41 Фиорентина Ит. 24.480
42 Вест Хэм Юнайтед Анг. 24.397
43 Бенфика Пор. 24.393
44 Лилль Фр. 24.372
45 Палермо Ит. 24.186
46 Сандерленд Анг. 23.937
47 Спортинг Пор. 23.861
48 Металлист Укр. 23.795
49 Айнтрахт Гер. 23.659
50 Расинг Исп. 23.509
51 Сампдория Ит. 23.314
52 Наполи Ит. 23.261
53 Удинезе Ит. 23.029
54 Болтон Уондерерс Анг. 23.016
55 Дженоа Ит. 22.731
56 Зенит Рос. 22.725
57 Олимпиакос Гр. 22.633
58 Уиган Атлетик Анг. 22.556
59 Альмерия Исп. 22.524
60 ЦСКА Рос. 21.938
61 Ренн Фр. 21.862
62 Панатинаикос Гр. 21.323
63 Лацио Ит. 21.293
64 Осасуна Исп. 21.257
65 Рубин Рос. 21.250
66 Аякс Гол. 20.676
67 Твенте Гол. 20.520
68 Осер Фр. 20.398
69 ПСВ Гол. 20.365
70 Спартак М Рос. 20.364
71 ПСЖ Фр. 19.979
72 Кальяри Ит. 19.789
73 Фенербахче Тур. 19.775
74 Тулуза Фр. 19.456
75 Лорьян Фр. 19.456
76 Хоффенхайм Гер. 19.447
77 Сток Сити Анг. 19.318
78 Бешикташ Тур. 18.984
79 Локомотив Рос. 18.692
80 Герта Гер. 18.441
81 Галатасарай Тур. 18.430
82 Ницца Фр. 18.306
83 Нанси Фр. 18.306
84 АЕК Гр. 18.264
85 Сент-Этьен Фр. 18.096
86 Монако Фр. 17.573
87 Валансьенн Фр. 17.469
88 Бирмингем Сити Анг. 17.434
89 Динамо М Рос. 17.413
90 Копенгаген Дан. 17.313
91 Катания Ит. 17.127
92 Ньюкасл Юнайтед Анг. 16.691
93 Портсмут Анг. 16.535
94 Сошо Фр. 16.213
95 Вальядолид Исп. 16.041
96 Малага Исп. 15.485
97 Сатурн Рос. 15.445
98 Амкар Рос. 15.249
99 Кёльн Гер. 14.924
100 Сарагоса Исп. 14.922
Касательно рейтинга из статьи, не удивлен, что он достаточно хорош. Взяты два самых адекватных (имхо) существующих рейтинга и усреднены. Логично, что получился еще более адекватный. Он не сильно отличается как от рейтинга ССИ, так и от рейтинга УЕФА, и поэтому воспринимается нормально.
ОтветитьЕсли найти третий хороший рейтинг и таким же образом добавить его, станет еще лучше. Вот только есть ли такой?
Вообще, можете меня ругать, но самым точным показателем силы команд считаю коэффициенты в букмекерских конторах перед началом ЛЧ и ЛЕ. Коэффициенты даже точнее отражают силу команд, чем результаты. Кэфы исключают фактор удачи, оставляя только оценку силы. Если придумать, как смержить кэфы ЛЧ с ЛЕ, получится неплохой рейтинг текущей силы европейских команд, правда, обновляемый только раз в год.
Все равно спорно, конечно. Но идея хорошая
ОтветитьТоже поучаствую :)
ОтветитьРейтинг выступления команд во внутренних первенствах.
Итоговая таблица тут: http://clip2net.com/clip/m5066...
Берем суммарное число очков, набранных командой в своем чемпионате за последние 4 года (считая текущий), делим на максимально возможное число очков (количество игр * 3), результат умножаем на коэффициент страны в ТК (за 4 года).
В рейтинг включены все команды Англии, Испании, Италии, Германии, Франции и России, а также лучшие 3 команды Украины, Португалии, Греции, Турции, Голландии, Дании.
Российские команды не отличаются стабильностью, и потому находятся намного ниже украинских, у которых тройка призеров всегда одна и та же. То же можно сказать о немецких командах в сравнении с испанскими. Англичане впереди из-за высокого рейтинга страны.
Если это дает правильный результат, то автор заметки действует правильно. Если нет - нет.
Ну слушайте, тут же в комментариях все написано. Хотят, чтобы в текущем рейтинге Боруссия была выше Ливерпуля. А если не получается, то чтобы четче объяснили цели рейтинга.
ОтветитьНеблагодарное это дело - вне поля меряться ))
Отчего же. Со школы помню - все новое с трудом пробивает себе дорогу ))).
ОтветитьКстати, а правильно ли складывать места в условно текущем рейтинге (ССИ) и в долгосрочном (УЕФА), как это делает автор заметки?
Вот я и беру место в ТЕКУЩЕМ рейтинге Уефа (могу ссылку дать) для своего рейтинга. Сегодняшнюю цифру, не прошлогоднюю, не пятилетней давности. И не понимаю чего от меня хотят еще более текущего. Выбросить предыдущие 4 года из рейтинга УЕФА? Хочу понять для чего и не могу.
ОтветитьЕсли это дает правильный результат, то автор заметки действует правильно. Если нет - нет.
Во дела.. как неоднозначно воспринимается пост.. Автор наверное и не ожидал ))
ОтветитьНеблагодарное это дело - вне поля меряться ))
Гость, почему для вас понятие «текущий рейтинг клуба» равнозначно понятию «рейтинг на основе последнего сыгранного матча»? Приводя примеры с «Карпатами» и «Рубином», вы выворачиваете чужие дельные мнения наизнанку, а потом еще потешаетесь над ними... Никто не имеет в виду результат последнего матча. Есть же, например, текущее положение в таблице чемпионата. Есть текущее число травмированных. Текущий игровой тонус (который, понятно, не перевести в цифры). Да и та же ССИ - она ведь более-менее текущая, не за пять сезонов.
ОтветитьКстати, а правильно ли складывать места в условно текущем рейтинге (ССИ) и в долгосрочном (УЕФА), как это делает автор заметки?
Коэффицинт относительно рейтинга УЕФА остался прежним, а выступления в нац. чемпионатах учитывался следующим образом - количество очков, набранные командой, делились на сумму всех очков, набранных в чемпионате, т.е. фактически второй показатель - это сколько процентов очков набрала команда относительно всех набранных очков. Пример: команда А набрала 30 очков, команда Б - 10. всего они набрали 40, коэфф. команды А - 0,75, Б - 0,25
Да, ему не хватает нескольких лет. Но тогда Вам, как в рейтинге ФИФА, придется делать поправку на «давность события». А если вы ее не столь уж четко выберете это Вас опять заведет...
ОтветитьИ в конечном итоге вы опять придете к испорченному рейтингу УЕФА, потому что тут голая математика. Ведь места клубов в чемпе (Высокие)напрямую связаны с рейтингом Уефа - они, косвенно, в нем учитываются. И с ССИ высокие места связаны - смотрят эксперты на Боруссию в этом году и видят что и тот игрок вырос и этот заиграл. Значит и ССИ растет. ССИ не только трансферы учитывает.
Вообще, со стороны вникнуть и прочувствовать такой рейтинг как Ваш не очень просто, а цепляться к несоответствиям не хочу - Вы сами их видите. Так что на истину в последней инстанции не претендую.
Он не обязательно строго коррелируется, но всегда понятна причина несоответствия. В футбол играют не только деньги, но и качество менеджмента, тренер, игроки. Я, собственно, много раз об этом писал не в комментариях. Тут не ответишь - места мало. Я хотел бы сделать рейтинги по всей цепочке - тогда будет четко видно где точка разрыва цепочки. Но для этого нужна большая стат. база, а я ССИ веду всего год.
ОтветитьМне кажется, что Вы излишне доверяетесь математике. Я в вашем методе вижу проколы, которые Вас приведут не туда. Я нечто подобное когда-то давно пробовал.
Вот пример - вы хотите, чтобы я считал строго за 5 лет. Логично, в принципе. Но ведь я беру по одному показателю из обоих рейтингов - сегодняшему (кто знает сколько происходит формирование ССИ.?) Причем не в цифровом выражении. В цифровом не получилось бы.
Извините, подробнее не смогу (мог бы более доказательно и вразумительно), но Вас понимаю.
На данный момент все по делу.
ОтветитьРейтинг привязать к чемпионатам несложно - только зачем, если он получится (пробуйте) хуже того, что без привязки (этот, что не нравится). На самом деле ни одного серьезного довода со знаком минус по адекватности рейтинга я не услышал. Претензии не к адекватности а к ССИ, который многим не нравится. Но это проблема тех, кому не нравится
1 0,733381877 1. Барселона
Ответить2 0,649223301 2. Реал
3 0,633371429 1. Боруссия Д
4 0,618374456 1. Манчестер Юнайтед
5 0,57256894 2. Арсенал
6 0,561117562 3. Манчестер Сити
7 0,555429293 1.Порту
8 0,541019417 3. Вильярреал
9 0,528996764 4. Валенсия
10 0,503860668 4. Челси
11 0,503860668 5. Тоттенхэм
12 0,484342857 2. Байер
13 0,459504762 3. Майнц
14 0,459504762 4. Ганновер
15 0,456860841 5. Атлетик
16 0,447085714 5. Бавария
17 0,444838188 6. Эспаньол
18 0,443586957 1. Милан
19 0,440151515 2.Бенфика
20 0,435152395 6. Ливерпуль
21 0,429197531 1. Зенит
22 0,423701016 7. Сандерленд
23 0,422247619 6. Фрайбург
24 0,416428571 2. Наполи
25 0,398322981 3. Интер
26 0,397409524 7. Хоффенхайм
27 0,39132716 2. ЦСКА
28 0,380217391 4. Лацио
29 0,377895501 8. Болтон
30 0,377895501 9. Сток Сити
31 0,372702265 7. Севилья
32 0,372571429 8. Гамбург
33 0,367052811 1. Лилль
34 0,366080247 3. Рубин
35 0,362111801 5. Удинезе
36 0,362111801 6. Палермо
37 0,360679612 8. Атлетико
38 0,360679612 9. Хетафе
39 0,360152381 9. Нюрнберг
40 0,354992743 10. Ньюкасл
41 0,354992743 11. Блэкберн
42 0,353059006 7. Рома
43 0,344006211 8. Ювентус
44 0,343541364 12. Фулхэм
45 0,343541364 13. Эвертон
46 0,336634304 10. Реал Сосьедад
47 0,336634304 11. Мальорка
48 0,335353535 3.Спортинг
49 0,335314286 10. Айнтрахт
50 0,332089985 14. Астон Вилла
51 0,323356048 2. ПСЖ
52 0,323356048 3. Ренн
53 0,322895238 11. Шальке
54 0,320638607 15. Блэкпул
55 0,314616695 4. Марсель
56 0,309274691 4. Спартак(М)
57 0,309187228 16. Бирмингем
58 0,305877342 5. Сент-Этьен
59 0,305877342 6. Лион
60 0,303914141 4.Витория Гимараэш
61 0,302962963 5. Локомотив
62 0,297735849 17. Вест Бромвич
63 0,297735849 18. Уиган
64 0,289689441 9. Кальяри
65 0,288398637 7. Монпелье
66 0,288398637 8. Тулуза
67 0,28628447 20. Вест Хем
68 0,285638095 12. Вольфсбург
69 0,285638095 13. Вердер
70 0,282954545 5.Брага
71 0,280636646 10. Кьево
72 0,276521036 12. Сарагоса
73 0,274833091 19. Вулверхэмптон
74 0,273219048 14. Кайзерслаутерн
75 0,273219048 15. Санкт-Паули
76 0,273219048 16. Кельн
77 0,272474747 6.Насьонал
78 0,270919932 9. Брест
79 0,270919932 10. Лорьян
80 0,270919932 11. Бордо
81 0,264498382 13. Спортинг
82 0,264498382 14. Эркулес
83 0,264498382 15. Депортиво
84 0,264498382 16. Осасуна
85 0,264498382 17. Расинг
86 0,262531056 11. Болонья
87 0,262531056 12. Фиорентина
88 0,261994949 7.Ольяненсе
89 0,261994949 8.Лейрия
90 0,258780864 6. Спартак(Нч)
91 0,253478261 13. Дженоа
92 0,252475728 18. Леванте
93 0,252469136 7. Динамо
94 0,251515152 9.Бейра-Мар
95 0,244701874 12. Сошо
96 0,244425466 14. Сампдория
97 0,241035354 10.Пасуш де Феррейра
98 0,240453074 19. Альмерия
99 0,235961905 17. Штутгарт
100 0,235372671 15. Парма
101 0,233533951 8. Томь
102 0,227223169 13. Валансьенн
103 0,227223169 14. Ницца
104 0,218483816 15. Нанси
105 0,218483816 16. Осер
106 0,217267081 16. Лечче
107 0,216407767 20. Малага
108 0,214598765 9. Ростов
109 0,214598765 14. Кубань
110 0,209744463 17. Кан
111 0,20959596 11.Академика
112 0,208287037 10. Анжи
113 0,208287037 11. Терек
114 0,208214286 17. Катания
115 0,201005111 18. Ланс
116 0,199161491 18. Брешиа
117 0,199116162 12.Маритиму
118 0,198704762 18. Боруссия М
119 0,19566358 12. Кр.Советов
120 0,190108696 19. Чезена
121 0,189351852 13. Амкар
122 0,189351852 15. Волга
123 0,183526405 19. Монако
124 0,178156566 13.Витория Сетубал
125 0,146717172 14.Риу Аве
126 0,12673913 20. Бари
127 0,126234568 16. Краснодар
128 0,10479798 15.Портимоненсе
129 0,10479798 16.Навал
130 0,069914821 20. Арль-Авиньон
Рейтинг привязать к чемпионатам несложно - только зачем, если он получится (пробуйте) хуже того, что без привязки (этот, что не нравится). На самом деле ни одного серьезного довода со знаком минус по адекватности рейтинга я не услышал. Претензии не к адекватности а к ССИ, который многим не нравится. Но это проблема тех, кому не нравится
Александр, посмотрите ради интереса еще один рейтинг, на мой взгляд для объективности ему не хватает только расчета за 5 лет, котоый исправит некоторые перекосы вроде высокого места Боруссии и низкого Интера.
ОтветитьКоэффицинт относительно рейтинга УЕФА остался прежним, а выступления в нац. чемпионатах учитывался следующим образом - количество очков, набранные командой, делились на сумму всех очков, набранных в чемпионате, т.е. фактически второй показатель - это сколько процентов очков набрала команда относительно всех набранных очков. Пример: команда А набрала 30 очков, команда Б - 10. всего они набрали 40, коэфф. команды А - 0,75, Б - 0,25
Честно сказать и я не ждал от гибрида столь высокой адекватности. Но я ведь ничего не «подгонял» - само получилось и проверить легко. Значит ССИ адекватнее, чем считает большинство.
Ответитьвот бы рейтинг ЭЛО применить со стартом году эдак в 2000...но это задача неподъемная конечно)
ОтветитьРейтинг привязать к чемпионатам несложно - только зачем, если он получится (пробуйте) хуже того, что без привязки (этот, что не нравится). На самом деле ни одного серьезного довода со знаком минус по адекватности рейтинга я не услышал. Претензии не к адекватности а к ССИ, который многим не нравится. Но это проблема тех, кому не нравится
Но это проблема тех, кому не нравится---
Ответитьхммм, вам нужна критика или чтоб нравилось? както грубовато вы всем отвечаете. Зачем тогда вообще этот разговор затеяли?
чем сложнее рейтинг тем он хуже.---
ОтветитьХмм почему это?? для вычислений хуже, а для адекватности - отнюдь!
Рейтинг привязать к чемпионатам несложно - только зачем, если он получится (пробуйте) хуже того, что без привязки (этот, что не нравится). На самом деле ни одного серьезного довода со знаком минус по адекватности рейтинга я не услышал. Претензии не к адекватности а к ССИ, который многим не нравится. Но это проблема тех, кому не нравится
Александр, вся критика сси исходит из одного- чтобы доказать, что он применим для расчета сильнейших клубов, требуется сначала доказать, что сси достаточно сильно коррелируется с выступлениями клубов. Если вы выложите таблицу, где это корреляция будет наглядно показана, то можно считать Ваш рейтинг объективным. Плюс, подобные рейтинги стоит считать за 5 лет- раз второй показатель рейтингУЕФА.
ОтветитьКогда рейтинг клубов в игре какой-нибудь - это хорошо)
ОтветитьВ реальности- как то не очень
С одной стороны, от гибрида ССИ и рейтинга УЕФА ничего хорошего как-то не ждёшь, с другой стороны, российские клубы распределились прямо по своим местам, занятым в РПЛ. То же в отношении Украины. Если брать АПЛ, то более-менее справедливо, за исключением Ман Сити, причины понятны. В общем интересно.
ОтветитьВ футбольных рейтингах нет ничего объективного, есть совпадения с реальностью, но не более того, все решается на футбольном поле. Футбол не математика.
ОтветитьПривязать рейтинг к чемпионатам достаточно просто посмотрим, рассмотрим на примере:
Берм рейтинг УЕФА и суммируем все баллы, набранные странами. Получаем 1026,907. Далее делим коэффициент каждой страны на это значение, например для Англии 81,07/1026,907=0,0789. Делаем так для всех стран.
Далее непосредственно чемпионаты – на примере Англии. В Англии 20 команд, значит МЮ получает рейтинг 20, Арсенал 19, Вест Хем – 1. Далее мы перемножаем 0,0789 и 20 и получаем «силу» МЮ – 1,578.
Подобный расчет я провел для всех клубов первой семерки уефа.
В итоге выходит херь несусветная, хотя я и писал, что будет просто) (на мой взгляд, но мне интересно услышать и другие мнения) Сандерленд сильнее Интера, Нльчик – Депортиво.
Но у меня есть идея, как придать этому рейтингу объективности))
Сейчас попробую сделать новый))
Сейча попробую выложить полученный рейтинг.
Я рад что Вы признаете, что выходит х...несусветная. Я в эти игры с рейтингами не первый год играюсь и много чего перепробовал. А этот получился самым адекватным из всех, да еще и простым. Сам удивился.
ОтветитьРейтинг привязать к чемпионатам несложно - только зачем, если он получится (пробуйте) хуже того, что без привязки (этот, что не нравится). На самом деле ни одного серьезного довода со знаком минус по адекватности рейтинга я не услышал. Претензии не к адекватности а к ССИ, который многим не нравится. Но это проблема тех, кому не нравится
Как точно считать рейтинг сейчас не скажу, возможно там надо умножать, а не прибавлять, не знаю. Это сыро, и это только как направление. Но здесь нет стоимости игроков. А я против этого потому как считаю что футболист Иванов играющий за условный Спартак, стоит дороже своего клона играющего за Анжи. Боруссия может быть сильнее Реала, но по стоимости игроков она пролетит со страшным свистом. Вот будет выходной - может смогу выкроить время и озаботится. Уж больно хорошую тему вы подняли.
И напрасно Вы так к трансфермаркту. Я уже писал, что не столь давно им увлекся. И вижу что не зря. Потрясающе разумно они подходят к своему делу. Вот пример - Ливерпуль купил Кэррола за 35млн. фунтов, а в ТМ цена стоит 10 млн. евро. И они не торопятся менять - пусть сначала докажет свой класс. Так вот если Боруссия будет играть долго круче Реала, то цена ее подрастет. Что и происходит. А в рейтинге я и вовсе не использую ни деньги ни очки в ЕК - только места. Никто и не заметил ).
ОтветитьОбязательно попробуйте Ваш вариант расчетов. Только у меня есть уверенность, что он не на порядок будет отличаться от приведенного здесь, в тексте, а напротив, будет близок к нему. Потому что если результат получился и похожим на реальность и легко проверяемым, то не все ли равно от ССи он или от урожая зерновых. Не забудьте результатами поделиться )
Цифра перед названием команды - место в чемпионате.) Ниже коммент, как все это рассчитывалось.
Ответить1 1,578 1. Манчестер Юнайтед
Ответить2 1,4991 2. Арсенал
3 1,486 1. Барселона
4 1,4202 3. Манчестер Сити
5 1,4117 2. Реал
6 1,3413 4. Челси
7 1,3374 3. Вильярреал
8 1,2631 4. Валенсия
9 1,2624 5. Тоттенхэм
10 1,1888 5. Атлетик
11 1,1835 6. Ливерпуль
12 1,1736 1. Боруссия Д
13 1,166 1. Милан
14 1,1145 6. Эспаньол
15 1,1084 2. Байер
16 1,1077 2. Наполи
17 1,1046 7. Сандерленд
18 1,0494 3. Интер
19 1,0432 3. Майнц
20 1,0402 7. Севилья
21 1,026 1. Лилль
22 1,0257 8. Болтон
23 0,9911 4. Лацио
24 0,978 4. Ганновер
25 0,9747 2. ПСЖ
26 0,9659 8. Атлетико
27 0,9468 9. Сток Сити
28 0,9328 5. Удинезе
29 0,9234 3. Ренн
30 0,9128 5. Бавария
31 0,8916 9. Хетафе
32 0,8745 6. Палермо
33 0,8721 4. Марсель
34 0,8679 10. Ньюкасл
35 0,8476 6. Фрайбург
36 0,8208 5. Сент-Этьен
37 0,8173 10. Реал Сосьедад
38 0,8162 7. Рома
39 0,789 11. Блэкберн
40 0,7824 7. Хоффенхайм
41 0,7695 6. Лион
42 0,7579 8. Ювентус
43 0,743 11. Мальорка
44 0,7182 7. Монпелье
45 0,7172 8. Гамбург
46 0,7101 12. Фулхэм
47 0,6996 9. Кальяри
48 0,6687 12. Сарагоса
49 0,6669 8. Тулуза
50 0,664 1.Порту
51 0,6544 1. Зенит
52 0,652 9. Нюрнберг
53 0,6413 10. Кьево
54 0,6312 13. Эвертон
55 0,6225 2.Бенфика
56 0,6156 9. Брест
57 0,6135 2. ЦСКА
58 0,5944 13. Спортинг
59 0,5868 10. Айнтрахт
60 0,583 11. Болонья
61 0,581 3.Спортинг
62 0,5726 3. Рубин
63 0,5643 10. Лорьян
64 0,5523 14. Астон Вилла
65 0,5395 4.Витория Гимараэш
66 0,5317 4. Спартак(М)
67 0,5247 12. Фиорентина
68 0,5216 11. Шальке
69 0,5201 14. Эркулес
70 0,513 11. Бордо
71 0,498 5.Брага
72 0,4908 5. Локомотив
73 0,4734 15. Блэкпул
74 0,4664 13. Дженоа
75 0,4617 12. Сошо
76 0,4565 6.Насьонал
77 0,4564 12. Вольфсбург
78 0,4499 6. Спартак(Нч)
79 0,4458 15. Депортиво
80 0,415 7.Ольяненсе
81 0,4104 13. Валансьенн
82 0,409 7. Динамо
83 0,4081 14. Сампдория
84 0,3945 16. Бирмингем
85 0,3912 13. Вердер
86 0,3735 8.Лейрия
87 0,3715 16. Осасуна
88 0,3681 8. Томь
89 0,3591 14. Ницца
90 0,3498 15. Парма
91 0,332 9.Бейра-Мар
92 0,3272 9. Ростов
93 0,326 14. Кайзерслаутерн
94 0,3156 17. Вест Бромвич
95 0,3078 15. Нанси
96 0,2972 17. Расинг
97 0,2915 16. Лечче
98 0,2905 10.Пасуш де Феррейра
99 0,2863 10. Анжи
100 0,2608 15. Санкт-Паули
101 0,2565 16. Осер
102 0,249 11.Академика
103 0,2454 11. Терек
104 0,2367 18. Уиган
105 0,2332 17. Катания
106 0,2229 18. Леванте
107 0,2075 12.Маритиму
108 0,2052 17. Кан
109 0,2045 12. Кр.Советов
110 0,1956 16. Кельн
111 0,1749 18. Брешиа
112 0,166 13.Витория Сетубал
113 0,1636 13. Амкар
114 0,1578 19. Вулверхэмптон
115 0,1539 18. Ланс
116 0,1486 19. Альмерия
117 0,1304 17. Штутгарт
118 0,1245 14.Риу Аве
119 0,1227 14. Кубань
120 0,1166 19. Чезена
121 0,1026 19. Монако
122 0,083 15.Портимоненсе
123 0,0818 15. Волга
124 0,0789 20. Вест Хем
125 0,0743 20. Малага
126 0,0652 18. Боруссия М
127 0,0583 20. Бари
128 0,0513 20. Арль-Авиньон
129 0,0415 16.Навал
130 0,0409 16. Краснодар
На мой взгляд рейтинг не очень адекватный. Почему - не буду повторятся, в комментах все сказали.
ОтветитьПривязать рейтинг к чемпионатам достаточно просто посмотрим, рассмотрим на примере:
Берм рейтинг УЕФА и суммируем все баллы, набранные странами. Получаем 1026,907. Далее делим коэффициент каждой страны на это значение, например для Англии 81,07/1026,907=0,0789. Делаем так для всех стран.
Далее непосредственно чемпионаты – на примере Англии. В Англии 20 команд, значит МЮ получает рейтинг 20, Арсенал 19, Вест Хем – 1. Далее мы перемножаем 0,0789 и 20 и получаем «силу» МЮ – 1,578.
Подобный расчет я провел для всех клубов первой семерки уефа.
В итоге выходит херь несусветная, хотя я и писал, что будет просто) (на мой взгляд, но мне интересно услышать и другие мнения) Сандерленд сильнее Интера, Нльчик – Депортиво.
Но у меня есть идея, как придать этому рейтингу объективности))
Сейчас попробую сделать новый))
Сейча попробую выложить полученный рейтинг.
Как подсчитывают рейтинг бомбардиров? Умножают забитые в чс голы на коэффициент. Можно также делать и для мест клубов в чс. Например: Большая пятерка (К=1), наш чемп и похожие = 1,5; всякий еврошлак, вроде андор - 2.Можно сделать и пять К ( от 1 до 5).
ОтветитьМесто х К - третья составляющая.
Лично по мне - наиболее адекватный рейтинг должен отражать все выступления клуба в сезоне/сезонах. За конкретный год я бы просто опреелил «коэффициенты» различных чемпионатов и кубков различных стран и лиги европы относительно стандарта - лиги чемпионов. Я для себя такой рейтинг иногда составляю, условно победа в лч 10 очков, в чемпионате Испании скажем 8 очков в кубке Испании 5 очков в межконт. кубке 6 очков так получаем рейтинг Барселону и тп. По сумме таких очков и сравниваем клубы между собой.
ОтветитьУвидев в рейтинге стоимость игроков, был немного озадачен. каким боком стоимость игроков влияет на силу клуба? Сам насчет такого рейтнига не думал, но есть определенные мысли, точнее направление. Как вы знаете есть такой приз «Золотая бутса». В свое время её получали какие-то мелкие игроки, которые наколотили во второстпенных чемпах кучу голов. и им вручали этот приз, типа «самому крутому нападающему» Хотя все понимали что они в общем-то никуда не годились. УЕФА видоизменил трактовку, дал определенным чемпионатам повыщающий кэф, типа там труднее забивать, но все равно получается кривовато. СЭ эту идею УЕФА доработал. Они привязали голы к коэфициенту страны в рейтинге УЕФА. Вот я и думаю что стоит личный рейтинг клуба в Еврокубках прибавлять к рейтингу Страны. Так же надо добавить доп. очки за место в чемпионате. К примеру чемпион получает 18 очков, второе место - 17 очков и т.д. В результате та же Астон Вилла, не играя в ЕК будет иметь сумму страны плюс очки за занятое место в АПЛ.
ОтветитьКак точно считать рейтинг сейчас не скажу, возможно там надо умножать, а не прибавлять, не знаю. Это сыро, и это только как направление. Но здесь нет стоимости игроков. А я против этого потому как считаю что футболист Иванов играющий за условный Спартак, стоит дороже своего клона играющего за Анжи. Боруссия может быть сильнее Реала, но по стоимости игроков она пролетит со страшным свистом. Вот будет выходной - может смогу выкроить время и озаботится. Уж больно хорошую тему вы подняли.
специально подбирать веса для разных чемпионатов не обязательно, можно взять их из той же таблицы коэффициентов УЕФА. Английские клубы умножаем на 81, итальянские на 59, российские - на 42. Можно предварительно нормировать на единицу. Очки за места в таблице страны можно взять, например, из формулы-1 и чуть подкорректировать для большего количества мест)
ОтветитьДавайте по другому подойдем. Какждый из нас в голове имеет свое представление о том кто сильнее. Не подкрепленное цифрами или не очень подкрепленное. Вопрос - сильно ли Ваш рейтинг ( из головы) отличается от приведенного? Если учесть что в этом результаты за 5 лет.
Вы не понимаете о чем я, а я не понимаю о чем вы. В своем посте я написал о том, что вы суммируете для получения результата. Вы же мне ответили про «представление, кто сильнее». То бишь можно констатировать: мы друг-друга либо не понимаем либо не отвечаем на неудобные вопросы. То и другое означает, что «конструктивной критики» в Вашем понимании, в моем лице Вы не найдете. Поэтому на мой предыдущий вопрос можно не отвечать, так как наш краткий диалог можно считать оконченным.
ОтветитьУспехов!