Я понимаю, что сейчас все скажут "ну вот, опять динамики заныли про судей". Давайте перед тем как это писать, вы прочтете то, что написано ниже.
Сегодня я имел "удовольствие" наблюдать очередной отжиг МБК Динамо, в первую очередь его замечательных игроков. Безобразным образом сыграв 34 минуты чистого времени против одного из лидеров чемпионата, ребята тем не менее ухитрились проиграть всего два очка в крайне упорной концовке и имели все шансы даже на победу, не говоря уж про овертайм. Конечно нельзя не сказать за это спасибо другому участнику отжига, питерскому Спартаку. Картина, вобщем, достаточно стандартная - одна команда играет хорошо, у нее все получается, и на фоне того что у соперника не получается ничего, она ведет стабильно очков 15-20. Потом соперник вдруг вгрызается, начинает играть жестко и нагло, и картина матча резко разворачивается на 180 градусов. В подробностях я расписывать это не буду, скажу лишь, что за 6 минут до конца Динамо проигрываало привычные уже 15 очков, а после фразы Базаревича "Еще шесть минут играть!!" игроки вышли на поляну и к последней минуте сократили отставание до трех. И тут началось самое интересное, расскажу подробно для тех кто не видел.
Спартак идет в атаку пешком, но ему надо бы забить, чтобы без нервов закончить матч. Правда для того чтобы забить хозяева не сделали практически ничего - постучали мяч в пол, сделали пару передач и бросили трешку. Но не попали. Мяч ударился в переднюю дужку, отскочил в поле, к нему рванула куча народу, он вылетел из кучи людей в сторону Понкрашова, ударился ему в колено и поскакал на половину площадки Спартака. Антон не долго думая догнал его и повел обратно. И тут прозвучал свисток, возвещающий нам о том, что ... Сергей Валерьянович Базаревич получает технический фол.
Дальше Домеркант попал только раз, Спартак ввел мяч на Жуканенко, Беверли чуть не сломал ему шею, Жук забил два штрафных и мы после тайм-аута еще 20 секунд ползали по дуге, вместо того чтобы пойти в проход и добиться хотя бы овертайма. Но это уже совсем другая история, свисток Охрименко ее сделал такой. А мог быть свисток Охрименко быть другим?
Итак, у меня вопрос к многоуважаемым постоянным посетителям баскетбольного раздела. Правильно ли было не зафиксировано нарушение правила зоны в данном моменте? Или нарушение имело место быть? Я не собираюсь сваливать вину за поражение на судей (хотя судейство было то еще), у нашего поражения совсем другие причины. Я просто хочу понять, как трактуется данная ситуация.
ЗЫ: Заранее приношу свои извинения за отсутствие видео и, возможно, плохую память, может я что-то упустил, поправьте меня если я не прав.
А в чем спорность эпизода?...
ОтветитьНу я б тоже на его месте так реагировал на последней минуте при -3 и спорном эпизоде -)).
Ответитьна счет технического, в этой игре, судьи их давали моментально, как кто-то из коучей чо-то ляпнул в их адрес, будь то Шерф или Базаревич...тут же получали...
Ответитьт.е после касания мячом кольца владение Спартака закончилось- а новое владение так и не началось ибо контроля над мячом не было установлено ни одной командой...
Ответитьно неужели Базаревич так реагировал-что заслужил технический?
зоны не было конечно- ибо у спартака не было владения...
Ответитьспросил у бывшего судьи и нынешнего коммисара на матчах - при так расскладе ЗОНЫ нет. но опять же он не видел момента вживую.
ОтветитьБлин.
ОтветитьВ правилах есть оговорка на этот счет. Лень лезть, но смысл в том, что мяч должен выйти именно от игрока владеющей мячом команды, тогда будет нарушение правила зоны.
В правилах есть оговорка на этот счет. Лень лезть, но смысл в том, что мяч должен выйти именно от игрока владеющей
ОтветитьВ правилах есть оговорка на этот счет. Лень лезть, но смысл в том, что мяч должен выйти именно от игрока владеющей
ОтветитьНу фиг знает. Сколько людей - столько мнений, но здесь искать подводные камни - это излишество. Нет мяча в руках - нет владения - это очевидный факт. Никто нигде ни на одном баскетстадио счетчик 24 секунд не запускает, пока мяч в руках у кого-то из игроков не окажется. Все остальные касания - от лукавого.
ОтветитьНЕйтральный мяч - может, излишнее понятие, но то, что командного контроля не было - это однозначно.
Если именно в таком варианте, то зоны не было, мне кажется.
ОтветитьМяч полетел в сторону Понкрашова, ударился ему в колено и улетел на другую половину.
ОтветитьНадо видео, по ощущениям зона была, хотя формально Понкрашёв мячём не владел.
ОтветитьМяч просто прилетел в колено Понкрашова и улетел на другую половину площадки?
Ответить«30.1.2 Мяч неправильно возвращен в тыловую зону, когда игрок команды,
контролирующей живой мяч, является последним, кто коснулся мяча в
своей передовой зоне, после чего этот игрок или его партнер первым
касается мяча в тыловой зоне.»
Здесь тоже есть ключевое слово - КОНТРОЛИРУЮЩЕЙ.
На это тоже есть цитата из правил.
«14.1.1 Командный контроль начинается, когда игрок данной команды
контролирует живой мяч, т.е. он держит или ведет его либо живой мяч
находится в его распоряжении.»
То есть в серии рикошетов командный
Да, я это тоже читал и хотел впихнуть в пост, просто лень уже было, поздно))) Просто вот тут все высказались про «нейтральный мяч». Но дело в том, что в правилах нет определения «нейтральный мяч». Есть живой и мертвый, есть командный контроль, а нейтрального мяча нет. Это первое. Второе - это насколько данный момент подходит под определение «живой мяч находится в его распоряжении». Тут я соглашусь с Велимиром, что было стопроцентно ясно, кто на мяче первый и распоряжался им Антон. А то что он попал ему в колено - это уже технический брак самого Антона. Но действительно, без видео тут что-то доказать будет сложно. Подождем ПБЛ ТВ))
ОтветитьВот согласен. По ощущениям с игры - зона однозначно была. А трактовка нейтральных мячей - это от лукавого. Он нейтральный, когда абсолютно не ясно кто на мяче. Но по мне так в том эпизоде было как раз абсолютно ЯСНО, кто на мяче, и если такую зону не свистеть, то мы далеко зайдем. Но эпизодик бы пересмотреть.
ОтветитьБудет видео - будет разговор. Мне показалось, что правило зоны было нарушено.
ОтветитьПо описываемому событию соглашусь с Молнией. Но по правилу зоны у меня тоже вопрос: сейчас «зону» не свистят в ситуации, когда игрок команды соперника касается (но не устанавливает контроль) мяча и он выходит в тыловую зону, но его забирает игрок атакующей команды. Почему?
ОтветитьПрошу прощения.
ОтветитьТо есть в серии рикошетов после броска игрока Спартака мяч не контролировался ни одной из команд, а, следовательно, считался нейтральным. При таком развитии событий правило зоны не действует.
ИМХО (да, наверное, и не ИМХО тоже) судья прав был в том эпизоде.
Это активно обсуждалось в основной ветке. Не любитель защищать судей, но с точки зрения восстановления истины - вот выдержка из правил.
Ответить«30.1.2 Мяч неправильно возвращен в тыловую зону, когда игрок команды,
контролирующей живой мяч, является последним, кто коснулся мяча в
своей передовой зоне, после чего этот игрок или его партнер первым
касается мяча в тыловой зоне.»
Здесь тоже есть ключевое слово - КОНТРОЛИРУЮЩЕЙ.
На это тоже есть цитата из правил.
«14.1.1 Командный контроль начинается, когда игрок данной команды
контролирует живой мяч, т.е. он держит или ведет его либо живой мяч
находится в его распоряжении.»
То есть в серии рикошетов командный