Новые мечты
Когда старые мечты сбываются, очень важно, чтобы сразу появились новые. Когда найден ответ на вопрос, перейдет ли Андрей Аршавин в «Арсенал», сразу появился вопрос о том, заиграет ли Андрей Аршавин в «Арсенале». Как и в предыдущем случае, ответа на него не знает никто. Попробуем задать несколько не менее простых, но более конкретных вопросов и постараемся по горячим следам поискать на них такие же ответы.
Что этот переход означает?
Этот переход означает, что впервые за долгое время, а может и впервые вообще, российский игрок оказался в топ-клубе, в котором имеет все шансы стать ключевой фигурой. Станет или нет, вопрос другой. Только понятные дно или плинтус есть у всех, важно то, что у Аршавина пока не видно потолка. Да, Алексей Смертин провел очень достойный сезон в «Челси» Жозе Моуринью, между арендами в «Портсмут» и «Чарльтон». Да, Дмитрий Аленичев с «Порту» того же Жозе Моуринью выигрывал Лигу чемпионов. Но это все несколько не то не формально, а на уровне восприятия. Там везде были оговорки, тут их почти нет.
Пожалуй, последним и самым близким аналогом Аршавина был Андрей Канчельскис, в первой половине 90-х выступавший за «МЮ». До 1995-го. Это было очень давно. Конечно, не до нашей эры и Алекс Фергюсон уже уверенно рулил «Юнайтед», но где-то близко к тому. Это были времена, когда «Арсенал» тренировал совсем не Арсен Венгер, Алан Ширер только начинал лысеть, а камышинский «Текстильщик» играл в Кубке УЕФА и громил там кого-то вроде «Бекешчабы». Это была другая эпоха, принципиально другая премьер-лига, другой «МЮ». И другая Россия.
Аршавин приехал в Лондон играть в футбол, а не зарабатывать деньги и не исследовать диковинную, до того неизведанную ночную жизнь заграничного мегаполиса
Тогда многое воспринималось по-другому и сложно было представить, что наши клубы дважды за четыре года завоюют Кубок УЕФА, сборная возьмет бронзу на Евро, а российский футболист, переходя из нашего клуба в европейский топ-клуб, может потерять в зарплате. Времена изменились, изменилось мышление, противопоставление «наши не наши» обросло нюансами и стало менее острым. Факт «наш в суперклубе» сам по себе уже мало кого сводит с ума важно, какой наш и в каком суперклубе.
Болельщиков «Арсенала» в России стало не намного меньше персональных болельщиков любой из наших звезд. Есть и те, кто про «канониров» знает больше, чем про «Зенит», а есть те, кто отъезд за границу не считает принципиальным шагом вперед и даже имеет на это кое-какие основания. Потому и переход Аршавина уже породил ворох самых разнообразных чувств, не совсем тех или совсем не тех, что были бы тогда. Ко всему прочему, все стали просто на 15 лет старше.
Со своим восприятием в условиях новой реальности каждый как-нибудь разберется сам. А вот для Аршавина нынешнее положение вещей вполне благоприятно. Он приехал в Лондон играть в футбол, а не зарабатывать деньги и не исследовать диковинную, до того неизведанную ночную жизнь заграничного мегаполиса. Во всяком случае, ничего принципиально нового он в ней наверняка не обнаружит, даже если вдруг и решит на досуге поисследовать. Российские футболисты на Западе давно перестали быть людьми из леса, причем не только в бытовом или ментальном, но и в чисто футбольном смысле. Аршавин за последний год трофеев собрал больше, чем большинство его новых партнеров.
В общем, одной опасностью точно стало меньше. Той опасностью, которая, видимо, погубила первое поколение российских футболистов. В том, что ее больше почти нет, при желании можно отыскать не меньший повод для гордости, чем в том, что наш игрок оказался в «Арсенале».
Может ли возраст помешать Аршавину?
В мае Аршавину исполнится 28, и многим кажется, что для юного и задорного «Арсенала», сотканного из молодых расцветающих талантов, это слишком много. Не совсем так. В последние годы сложился стереотип о том, что Арсену Венгеру нужны исключительно одаренные тинэйджеры, на крайний случай люди слегка за 20, из которых он смог бы слепить новых звезд. По умению это делать французу и в самом деле мало равных в мире, однако это далеко не единственный путь к тому, чтобы раскрыться в «Арсенале». Это творческая команда, в которой образ мышления всегда ставится выше формальных ограничений.
Если трудно поверить логике и проще довериться опыту, то можно покопаться и без особого труда найти парочку положительных примеров для самоуспокоения (тех, кого это особенно волнует). Легенда «Арсенала» Деннис Бергкамп переехал в Лондон уже сложившимся игроком 26 лет от роду, а к моменту появления на «Хайбери» Арсена Венгера ему и вовсе стало на год больше. Ничему это не помешало именно при французе Бергкамп (на которого Аршавин, кстати, чем-то похож) раскрылся по-новому, хотя звездой был еще в родном «Аяксе».
Даже в самом неблагоприятном случае лучше попробовать, а потом мучиться, чем мучиться, что так и не попробовал
Робер Пирес, еще один игрок сходного амплуа, стал «канониром» на пороге 27-летия, причем до того не играл нигде за пределами Франции, а из «Марселя» уходил не без скандала. Сильвен Вильтор перешел в «Арсенал» в 26 за рекордные £13млн и... Впрочем, нет это как пословица про работу и волку, сюда не очень подходит. Француз играл неплохо, но закончил не очень ярко на скамейке запасных.
Наконец, более свежие примеры. Томаш Росицки, Александр Глеб, Эдуардо тоже появились в клубе не зелеными юнцами и тоже не бесплатно. Судьба их однако сложилась или продолжает складываться по-разному и возраст в ней не играет никакой роли. Обратный пример Хосе-Антонио Рейес, который по всем параметрам вроде бы идеально подходил Венгеру, но не заиграл, не сложилось, не смог.
В общем, вывод прост и вряд ли стоит такого количества выделенных знаков и воспоминаний возраст сам по себе в «Арсенале» ничему не мешает и ничего не гарантирует. Гораздо большее значение имеет умение адаптироваться, приспосабливаться, воспринимать новые требования и меняться. А здесь заранее, конечно, не угадаешь. Верно только то, что даже в самом неблагоприятном случае лучше попробовать, а потом мучиться, чем мучиться, что так и не попробовал.
Вовремя ли состоялся переход?
Пожалуй, что очень вовремя. Во-первых, Аршавин избежал ситуации, в которую попал Роман Павлюченко когда нужно играть полтора сезона подряд без отдыха, да еще и с тяжелейшим Евро за плечами. В случае Андрея все проще отдохнувший (во всяком случае, физически), со свежими силами, которые не нужно особо беречь, и возможностью выйти на пик формы как раз к концу английского сезона, когда у других уже накопится усталость. Во-вторых, Аршавин не может выступать за «канониров» в этой Лиге чемпионов. Это обстоятельство станет обидным, если «Арсенал» заберется далеко, но с другой стороны, у россиянина получится более разреженный график, очень способствующий постепенному, плавному проникновению в реалии английского футбола. В общем, на полгода Андрей попадает в режим адаптации, когда, конечно, расслабляться нельзя, но и нет того давления, которое было бы в начале сезона, нет жесткого требования показывать все и сразу, нет равных стартовых условий с остальными. Зато есть время, пусть и немного. Все-таки спрашивать с Аршавина и по-настоящему рассчитывать на него, скорее всего, начнут со следующего сезона. В нынешнем его задача просто помочь. Психологически так должно быть легче.
Где будет играть Аршавин?
Ответов на этот вопрос, на самом деле, не так много, как кажется. Перед глазами примеры Росицки, Глеба, Насри, Уолкотта игроков, сходных с Аршавиным по игровым характеристикам. Всех их Венгер обычно использует ближе к флангу правому или левому, по обстоятельствам. Сторона не так и важна, потому как никто не требует от них (и не будет требовать от Аршавина) исполнять функции чистого вингера. Наоборот, эта позиция дает свободу действий, творчества, перемещений и ограничивает при этом набор оборонительных обязанностей их явно меньше, чем у центрального полузащитника. В общем, место, словно специально созданное для Аршавина. Теоретически. Практически могут возникнуть непредвиденные сложности. А еще практически существуют конкуренты. Однако на данный момент путь свободен. Росицки уже больше года травмирован, сейчас только приступил к тренировкам и вряд ли скоро появится на поле. К сожалению, есть сомнения, что здоровье позволит чеху быстро вернуться на прежний уровень.
Уолкотт должен восстановиться быстрее, но само по себе возвращение в основу главной надежды сборной Англии помешать россиянину не должно. Во-первых, каждый из них может сыграть и в нападении (как показывает практика, Венгер даже в значимых матчах периодически дает отдых Робину ван Перси), во-вторых, Самир Насри способен сместиться в центр и составить пару с Денилсоном, Сонгом или через некоторое время Фабрегасом (в этом случае, конечно, средняя линия станет очень легковесной, но Венгера такое редко пугает). Наконец, в этом сезоне есть премьер-лига и есть Лига чемпионов отдельно, а в следующем расклады уже наверняка изменятся и ломать голову раньше времени негуманно.
Почему Венгер купил Аршавина, а не опорного хавбека или центрального защитника?
По большому счету, исчерпывающего ответа на этот вопрос не знает никто, кроме Венгера. «Он гений, ему виднее и мы ему верим», говорят некоторые болельщики «Арсенала». Остальные смотрят на результат и в зависимости от него либо признают правоту француза, либо недоумевают и разводят руками. Арсен своими достижениями заслужил право иногда быть непонятым, но при этом воспринятым терпимо для фанов он не Гари Мегсон, не Хуанде Рамос и не Харри Реднапп.
А очевидный ответ на поставленный вопрос прост Венгер верит в Денилсона (Сонга, Эбуэ, Бендтнера, Туре, Джуру, Альмунию) и не верит в мессию, способного в одиночку решить все проблемы. Не рассматривается в качестве такового и Аршавин. Это не экстренный трансфер в надежде кардинально изменить (или даже спасти) не самый удачный сезон это просто реализованная возможность заполучить игрока, который очень подходит тренеру по манере игры и футбольным достоинствам. Это скорее попытка еще больше усилить и без того сильные стороны команды, чем укрепить слабые. Потому неверно думать, что Венгер имел возможность приобрести игрока на проблемную позицию, а вместо этого взял Аршавина. И уж тем более странно предполагать, что сам Аршавин способен закрыть эти проблемные позиции в центре полузащиты его представить трудно, и вообще, и в особенности поначалу.
Аршавин это совершенно точно не «вместо». Не было бы шанса купить Андрея Венгер, скорее всего, не купил бы никого. Это вообще очень по-арсенальски брать игроков-личностей, подходящих под клубную идеологию, а не игроков-функций, способных быстренько решить локальные проблемы, а потом остаться без внятной роли.
Подходит ли Англия Аршавину?
Напоследок очередной популярный схоластический вопрос, ответ на который очень часто попадает в плен стереотипов. «В английском футболе нужны атлеты и бегуны, думающему техничному игроку лучше бы отправиться куда-нибудь в Испанию, здесь он вряд ли сможет проявить себя», говорит один из таких стереотипов. Говорит, как правило, агрессивно и несколько раздраженно. Бороться с ним бессмысленно, потому как законы логики ему обычно неведомы. А те, кому ведомы, без труда сообразят, что наибольшего успеха из игроков-иностранцев в премьер-лиге за последние годы добились футболисты, которых злобный стереотип, будь его воля, не подпустил бы и близко даже к французской стороне Ла-Манша. Криштиану Роналду, Сеск Фабрегас, Фернандо Торрес, Робин ван Перси, Микел Артета, Хаби Алонсо, Димитар Бербатов, Александр Глеб. Давно пора понять, что время легионеров исключительно в духе Тугая Керимоглу в Англии прошло (хотя, конечно, нужны и такие), что высокий темп не исключает наличия мысли, а наоборот предъявляет этой мысли более высокие требования. Чтобы добиться успеха, в Англии нужно не только быстро бегать, но и быстро думать.
Для Аршавина совмещение этих процессов новый вызов, наверняка самый большой и самый главный в его карьере. Очень скоро матчи накала четвертьфинала Евро (накала, но не значимости, конечно) станут для него нормой. Попробовать заиграть в этих условиях это не только возможность понять свои реальные способности, это просто само по себе интересно. Как в компьютерной игре выбрать со временем предельный уровень сложности, а не останавливаться на традиционной серединке. Для человека амбиций Аршавина это вполне естественно, средний уровень он уже освоил, ему на нем давно неинтересно. Медицинских противопоказаний для развития нет, а преодоление стереотипов входит в задачу. Стремление к максимуму само по себе вызывает уважение, даже если в итоге ничего не получится. А нам со стороны интересно посмотреть давненько мы не видели таких попыток. Впрочем, кому-то и не интересно вовсе. Времена-то изменились...
RU
EN



06 февраля 2009 21:07
0
Pata2005
Зарегистрирован 08 мая 2007, написал 588 комментариев
Великобритания, Лондон
ИМХО на игре Аршавина дисблансированность «Арсенала» может очень сильно отразиться. When the going gets tough, как он отреагирует? (В Англии обратили внимание на то как блестяще сыграл Аршавин против голландцев и как пропал против испанцев.) Справится ли он с обязанностями senior player в совершенно новом коллективе? Я в этом не уверен, хотя по стилю игры «Арсенала» ИМХО самая подходящая ему команда. Could all end in tears...
06 февраля 2009 11:36
0
сruger
Зарегистрирован 21 декабря 2007, написал 1868 комментариев
Ещё раз - я не сравниваю как таковые МЮ с Арсеналом. Имо в те годы АПЛ и её лидеры не являлись лидерами европейского футбола и не считались таковыми. А кто там у них внутри топовым считался - вопрос вообще другой, не о нём речь.
А что же Ливерпуль? Он-то за последние полвека тоже немало дел наворотил.
06 февраля 2009 03:30
0
Balysh
Зарегистрирован 25 июня 2008, написал 14 комментариев
06 февраля 2009 03:18
0
Balysh
Зарегистрирован 25 июня 2008, написал 14 комментариев
06 февраля 2009 03:16
0
Balysh
Зарегистрирован 25 июня 2008, написал 14 комментариев
Вот тут и кроется маааленькая загвозка нелогичности... Мы же обсуждаем ПЕРЕХОД, а не результат (Аршавин ведь еще не играл в Арсенале) - вы сами об этом говорили, не так ли. Вот тут у вас и небольшая прореха в рассуждениях:
Канчельскис перешел в клуб - обладатель Кубка кубком, победивший в финале (если не изменяет память) Барсу - лидера европейского футбола. Тогда же, кажется, уже с Канческисом МЮ выиграл Суперкубок. Херня, конечно, Зенит нынче тоже не меньше достиг. Но обладателя пусть и самого слабого европейского трофея позволяет считать если не топовым, то около того. Но бог с ним... Мы как маленькие дети, спорим чья бабушка была сильнее.
Конечно есть определенные несуразности сравнения:
1. Канчельскис уходил из шахтера в мю как «отработанный материал» и, вероятно, мало кто ожидал, что он там обретет вторую молодость (а было ему уже за 30-к? - для быстрого крайка это многовато).
Аршавин переходит на взлете карьеры, лидер сборной и т.п. (и то что ему под 30-к не большой роли не играет, может даже плюс на фоне молодой команды) 0:1
2. Канчельскис перешел в команду в начале подъема. Аршавин - на спаде, который не известно сколько еще протянется 1:1
3. В МЮ был переходный период, в Арсенале зарождение новой команды 1:2
4. От Канчельскиса никто футбольных подвигов не ждал, от Аршавина ждут 2:2
А вот что общее - это то, что за последние полвека среди английских клубов знаковыми являются два клуба - Арсенал и МЮ и пусть то будет 90-е, или сейчас в любом случае играть в таких клубах - это круто, т.ч. боевая ничья ;)
а там поживем-посмотрим, как сложится дальше
06 февраля 2009 01:18
0
сruger
Зарегистрирован 21 декабря 2007, написал 1868 комментариев
Ну и сравнение с Арсеналом и Ливерпулем тоже не в кассу. Какая разница, кто круче: Томь или Шинник?
В те годы рулили Италия, Испания. Дальше Германия с Францией шли. И уж где-то потом приблизительно на одном уровне Англия, Голландия, Португалия.
Да, для АПЛ МЮ и в те годы был топовым клубом. Впрочем, для Португалии таковым ныне считается Спортинг. Об Измайлове разве кто-то вспоминает в контексте данной статьи?
05 февраля 2009 18:32
0
Dead End
Зарегистрирован 26 сентября 2007, написал 4051 комментарий
Россия, Москва
05 февраля 2009 18:30
0
Dead End
Зарегистрирован 26 сентября 2007, написал 4051 комментарий
Россия, Москва
05 февраля 2009 15:34
0
Александр Цыбульский
Зарегистрирован 12 июня 2007, написал 2249 комментариев
Спорить глупо- нынешняя конкуренция действительно выше. Но что касается нынешней- мы незнаем сетки турнира, это важно. Кроме того мне «Арсенал» все показал в прошлом году на «Сан Сиро». Может команда победить, даже с учетом нынешних трудностей.
05 февраля 2009 14:54
0
Heinstenschweiler
Зарегистрирован 29 декабря 2007, написал 1659 комментариев
Россия
05 февраля 2009 14:39
0
Люблю угарные комменты...
Зарегистрирован 14 июня 2008, написал 706 комментариев
Россия, Саратовская область, Саратов
05 февраля 2009 13:36
0
koresh
Зарегистрирован 12 августа 2008, написал 199 комментариев
05 февраля 2009 13:22
0
Wand
Зарегистрирован 17 марта 2008, написал 306 комментариев
Россия, Ярославская область, Ярославль
05 февраля 2009 12:54
0
Balysh
Зарегистрирован 25 июня 2008, написал 14 комментариев
Однако, именно при непосредственном участии Канчельскиса МЮ вышел на взлет, добравшись (хоть уже и без него) до самой вершины.
А насколько топовым будет Арсенал с Аршавиным - это тоже нужно будет посмотреть... это на счет «наши в топ-клубах» ;)
05 февраля 2009 12:32
0
klod1102
Зарегистрирован 01 февраля 2009, написал 51 комментарий
Россия, Санкт-Петербург
05 февраля 2009 12:28
0
Маскерано
Зарегистрирован 20 июня 2007, написал 638 комментариев
Россия, Санкт-Петербург
05 февраля 2009 12:18
0
Александр Цыбульский
Зарегистрирован 12 июня 2007, написал 2249 комментариев
05 февраля 2009 12:05
0
Heinstenschweiler
Зарегистрирован 29 декабря 2007, написал 1659 комментариев
Россия
05 февраля 2009 11:49
0
сruger
Зарегистрирован 21 декабря 2007, написал 1868 комментариев
но никто и не сравнивает итоги трудовой деятельности - пока что проводятся аналогии на уровне «наши в топ-клубах». а был-ли тогда мю таковым - большой вопрос
05 февраля 2009 11:35
0
Balysh
Зарегистрирован 25 июня 2008, написал 14 комментариев
Если Аршавин повторит хотя бы половину достижений Канчельскиса в Англии - это будет его большим успехом.
А пока он не сыграл и матча, поэтому и сравнивать нечего, поиграет, там и можно будет порассуждать.
05 февраля 2009 10:43
0
сruger
Зарегистрирован 21 декабря 2007, написал 1868 комментариев
а в европе при канчельскисе мю ни разу до весны не доходило
с памятными сливами торпеде и ротору
05 февраля 2009 10:15
0
nepman
Зарегистрирован 06 февраля 2008, написал 460 комментариев
Россия, Москва
05 февраля 2009 08:44
0
sergei_iv_78
Зарегистрирован 05 февраля 2009, написал 21 комментарий
05 февраля 2009 08:44
0
sergei_iv_78
Зарегистрирован 05 февраля 2009, написал 21 комментарий
05 февраля 2009 08:01
0
rad
Зарегистрирован 05 июня 2008, написал 38 комментариев
Россия, Тюменская область, Тюмень
05 февраля 2009 04:18
0
сruger
Зарегистрирован 21 декабря 2007, написал 1868 комментариев
05 февраля 2009 04:10
0
сruger
Зарегистрирован 21 декабря 2007, написал 1868 комментариев
канчельскиса по той же причине рассматривать смысла нет - мю тогда полным скамом был
зато можно вспомнить шалимова в интере (ближайшее окружение топклубов тех времён)
и в общем-то анекдотичное, но результативное пребывание корнеева в барсе
05 февраля 2009 01:49
0
Тринидад и Тобаго
Зарегистрирован 04 февраля 2009, написал 14 комментариев
05 февраля 2009 01:48
0
Тринидад и Тобаго
Зарегистрирован 04 февраля 2009, написал 14 комментариев
05 февраля 2009 01:32
0
bassman
Зарегистрирован 10 марта 2008, написал 239 комментариев
Россия
05 февраля 2009 00:37
0
Noxxx Leon
Зарегистрирован 31 января 2009, написал 1748 комментариев
Россия, Санкт-Петербург
05 февраля 2009 00:24
0
trigs
Зарегистрирован 27 ноября 2008, написал 8779 комментариев
04 февраля 2009 23:51
0
En@bled
Зарегистрирован 12 мая 2007, написал 603 комментария
Россия, Чукотский автономный округ
04 февраля 2009 23:19
0
Gorky
Зарегистрирован 03 февраля 2008, написал 7274 комментария
Венгрия, Будапешт
Статья нра
04 февраля 2009 22:44
0
БМВ
Зарегистрирован 27 июня 2007, написал 77 комментариев
Россия, Приморский край, Владивосток
Дима, Блестяще!
04 февраля 2009 22:40
0
андрос
Зарегистрирован 17 июля 2007, написал 114 комментария
04 февраля 2009 22:33
0
vit@min
Зарегистрирован 08 июля 2008, написал 210 комментариев
Хе,про класс не спорю,но Ромка-буратинка вместе с хорватами можно сказать вывел нас в финальную стадию Евро,а Аршавин в последнем матче чуть всё не испортил своей красной. Хрен с ним,лучший из лучших...поживем-увидим,может и вправду заиграет
04 февраля 2009 22:28
0
Тринидад и Тобаго
Зарегистрирован 04 февраля 2009, написал 14 комментариев
Аршавин попадает в команду, где:
1) Главной целью поведения руководства и акционеров является прибыль;
2) Практикуется специфическая «молодежная и недорогая» селекционная политика для обеспечения пункта 1;
3) Никто не будет переживать из-за недостижения максимального спортивного результата (читай, выигрыша АПЛ и ЛЧ) при достижении необходимого уровня пункта 1.
Иначе почему Венгер до сих пор у руля? Последний случай, когда молодежь выигрывала что-то серьезное - это когда Аякс победил Милан в ЛЧ, а еще тогда сопливый Клюверт забил единственный гол.
Вспомним, что последнее чемпионство Арсенала датировано 2004 годом, а в финале ЛЧ 2006-2007 он проиграл Барселоне. Да, это круто, что он играл в финале, но это был его максимум, а большего и не надо.
Процессоориентированная и финансовонацеленная команда, спортивный результат там не главное.
04 февраля 2009 22:18
0
Пара Соль Ка
Зарегистрирована 22 октября 2008, написала 95784 комментария
Россия, Санкт-Петербург
Талантливый Андрей,и видение поля у него не стандартное,а думающий игрок может украсить любую команду,а уж у Венгера Аршавин должен заиграть.
Спасибо ему и удачи!)
Но так пока трудно себе представить Зенит без него.
04 февраля 2009 21:51
0
Klavka
Зарегистрирован 03 июня 2008, написал 127 комментариев
Украина
04 февраля 2009 21:41
0
Милостивый Государь
Зарегистрирован 20 сентября 2007, написал 8327 комментариев
Россия, Новосибирская область, Новосибирск
1. Не убираешь ноги
2. правильно: быстро думаешь. Это для всех кто играет в ПЛ. Готов подписаться.
04 февраля 2009 21:28
0
:Arkie:
Зарегистрирован 30 августа 2008, написал 3753 комментария
Англия, Лондон
Ну и все таки Андрей поыше классом будет, все таки лучший игрок России =)
04 февраля 2009 21:27
0
:Arkie:
Зарегистрирован 30 августа 2008, написал 3753 комментария
Англия, Лондон
04 февраля 2009 20:54
0
vit@min
Зарегистрирован 08 июля 2008, написал 210 комментариев
04 февраля 2009 20:48
0
SibiriaK
Зарегистрирован 30 мая 2008, написал 425 комментариев
Россия, Новосибирская область, Новосибирск
хотелось бы посмотреть самому заиграет или нет
04 февраля 2009 20:44
0
V.Stepan
Зарегистрирован 04 августа 2007, написал 7403 комментария
Что-то опечаток многовато :)
04 февраля 2009 20:43
0
V.Stepan
Зарегистрирован 04 августа 2007, написал 7403 комментария
04 февраля 2009 20:43
0
AtamaN
Зарегистрирован 19 января 2008, написал 58 комментариев
Россия, Красноярский край, Красноярск
04 февраля 2009 20:42
0
V.Stepan
Зарегистрирован 04 августа 2007, написал 7403 комментария
--------
Самир 177/75
Шва 172/67
Так что из них пушинка?
04 февраля 2009 20:40
0
Lord Oleg
Зарегистрирован 10 июля 2007, написал 8664 комментария
Украина, Одесская область, Одесса