Говорят в Лиге чемпионов нашим не повезло с жеребьевкой, но проблема не в группах, а в наших
Для отечественных команд любая группа в Лиге чемпионов априори сложная. Наши клубы давно не выходят в плей-офф этого турнира. Количество участников группового раунда замерло на цифре 2 и изменению при всех потугах не подлежит, разве что в сторону уменьшения. Для самого крутого футбольного клубного турнира российские клубы – неприятный выезд в прохладную восточную Европу, максимум - некая изюминка, иной колорит.
Своеобразный подход и у самих наших команд. Зарубежные клубы второй руки рассматривают ЛЧ, как возможность продать своих лучших игроков и затем обновиться на заработанные деньги, российские команды, наоборот стараются удерживать звёзд и в последний момент усиливают состав, иногда даже на ещё не заработанные деньги (привет Жоау Мариу), чтобы добиться одним им понятного успешного результата.
Да-да непонятного. Какой средний результат для росклубов теперь считается успешным? О победе в ЛЧ наши не говорят и в шуточно-футуристической перспективе. И даже, то, что сделал в прошлом году «Аякс» никак этого не меняет. Максимум желаемого - ¼ финала. Стандартно - денежку за выход в группу получили, дальше основная борьба за переход в Лигу Европы.
Повезло или нет?
Но может быть в этом году все будет иначе и амбициозный Зенит с экс-игроками Челси, Барселоны, Атлетико замахнется на что-то большее? Соломку в СМИ, конечно, уже подстелили, дескать Питеру не повезло с жеребьевкой. Однако то, что соперники не подходят стилистически - это, как минимум, спорно.
Судите сами, если условные середняки розыгрыша имеют неподходящий стиль - контратакующий, то лучшие клубы розыгрыша умеют играть не только во владение, но и в контратаку, иначе успеха на высоких стадиях плей-офф не добиться. Получается также не подходят. Андердоги в свою очередь независимо от стиля всегда желанный жребий, всегда подходящий соперник. К чему тогда разговор о стиле?
Можно согласиться, что до начала жеребьевки те клубы, которые выпали в итоге Зениту не казались идеальными, естественно есть и лучшие варианты - Динамо, Славия.
Но вот после жеребьевки, когда пазлы соперников сложились в квартет рассуждать о невезении странно. Если не отрывать наших от противников и рассматривать группы как некую замкнутую систему, то сравнение получается весьма интересным.
Рейтинг
Опыт и успехи в еврокубках худо-бедно выражаются через рейтинг за 5 лет. Ниже суммарный рейтинг у каждой группы Лиги чемпионов после жеребьевки.
Группа «Локомотива» самая высокорейтинговая из всех, что в прочем не удивительно. «Байер» был одним из самых рейтинговых клубов в своей корзине, а сам «Локо» в своей. Так называемая группа смерти - «F», лишь третья по рейтингу участников. Рейтинг «Байера» к примеру, в два раза больше, чем у «Интера» Конте. Это говорит о том, что в группе железнодорожников собрались самые стабильные еврокубковые бойцы последних лет.
«Зенит» в своей группе лучший по рейтингу, даже несмотря на посев из чемпионской корзины. В его группе худшая по рейтингу команда 2-ой корзины и лучшая 3-й. Да, группа очень ровная, но она тем не менее низкорейтинговая. Более халявный, и также ровный посев только в группе «H». Там собрались самые нестабильные участники еврокубков. Все это, естественно в сравнении с другими группами, а не в абсолюте.
Финансы
Не люблю данные трансфермаркта, но не знаю куда от них деться при сравнении финансов групп.
«Зенит», как можно заметить, в самой небогатой, причем с большим отрывом, группе турнира. Самый богатый клуб России беднее составом 2-ой, 3-ей команд чемпионатов Португалии, Германии и Франции. Отчасти причина в низком ценнике на рос.игроков, которые в составе обязательно должны быть. Вспоминая такие оценочные данные проблемы удержания 6 места в таблице не кажутся такими неожиданными.
Группа «Реала» - «ПСЖ» по финансам, как и по рейтингу на втором месте, а группы «F» и «D» меняются в тройке лидеров. Любопытно, что самая дорогая команда турнира «Манчестер Сити» будет играть в одной из самых бедных групп.
Коэффициенты на победу
Сравнения групп по коэффициентам на победу команд в турнире - это по сути сравнение по силе на данный момент. Ежу понятно, что текущая форма будет меняться в течении сезона. Здесь можно увидеть и сбалансированность групп.
У "Зенита" группа самая сбалансированная при этом средний уровень все-таки ближе к слабым, чем к сильным группам. "Локомотив" имеет вторую по мощи группу, сильнее только группа смерти. Баланс сильно перекошен в сторону команд из двух первых корзин.
При этом и москвичи и представители культурной столицы в своих группах аутсайдеры, что никак не должно влиять на оценку удачности или неудачности жеребьевки.
***
Рассмотрев различные критерии оценки групп можно смело сказать, что группа "Зенита" в Лиге чемпионов одна из самых слабых по отношению к другим группам. Слабая она во многом потому, что сам "Зенит" совсем не гранд. Это же стоит сказать и про вторую нашу команду - "Локомотив", которой досталась, наоборот, одна из самых сложных групп.
Таким образом сине-бело-голубым с жеребьевкой повезло, а железнодорожникам нет, и это никак не меняет того факта, что обоим клубам будет проще вылететь, чем пройти дальше. Дело не в соперниках, а в самих росклубах.
Конструктивная критика и дополнения в комментариях только приветствуются. Подписывайтесь, добавляйтесь в друзья, обсудим!
Телеграмм (https://t.me/futbol0_9) Всех, кому не лень, приглашаю подписаться, сначала тексты публикую там.
P. S. Заканчивал текст буквально на коленке без ПК. Надеюсь смог донести основную мысль и показать наглядности картинок.
А пока пахнет отсутствием привычной евровесны в Петербурге...
Интересно увидеть такое по группам ЛЕ
Рейтинг ЕК? Откуда ж Лейпцигу его набирать, ежели они третий сезон в ЕК только, мм?
Деньги? Ну так есть еще коэффициенты топ чемпионатов, игрок в АПЛ будет стоить дороже, чем в Португалии или Франции.
Коэффициенты? Вообще молчу, смешно. Все, что выше 40-50 можно приравнивать к 0.
Локо - не повезло, да. Зениту повезло? Нет. Все ваши рассуждения не логичны, иногда стоит перечитать, что пишешь и подумать еще раз. Не отказываю никому в собственном мнении. Но суть в том, что у Зенита проходных матчей не будет опять. Генки, Брюгге, Славии и т.д. это практически гарантированные 6 очков.
Спасибо за пояснение, идея стала чуть более понятна, но все же хотелось бы обратить внимание на то, что Вы ставите под сомнение то, что российским командам, в том числе Зениту, не повезло с группами, но если посмотреть на Ваш текст и таблицы, выясняется, что командам в группе G повезло с Зенитом, а не наоборот.
Локомотиву не повезло с группой, и буквально каждая таблица приведённая в тексте это подтверждает. Какое отношение имеет трансфер Жоау Марио к теме везения, я не понимаю.
В отрывках про Зенит явная методическая ошибка, так как сравнивается группа целиком. Корректно было бы вычеркнуть всё первые команды, и смотреть на показатели клубов из остальных корзин. У меня сейчас под рукой нет бумажки, так что я посчитаю на глаз: 5-е место по финансам, 4-е место по рейтингу (спасибо недолгой истории РБ) и, что, я предполагаю, самое важное, с огромным отрывом 1-е место по коэффициентам и местам по коэффициентам.
Помимо этого хочется обратить внимание вот на что: автор справедливо отметил, что 3-е место почти всегда в последние годы для наших клубов является желаемым результатом. К сожалению эта мысль не получила продолжения в методе. Навскидку я бы предложил посчитать вероятность того, что Локо попадётся команда из третьей корзины с коэффициентом на победу ниже чем у него, то есть, 3/8 или просто разделить команды конкретно третьей корзины на две
половины и увидеть, что Байер находится в лучшей части, пусть и внизу её. В качестве бонуса ещё заметим, что событие "получить Бенфику из второй корзины" с вероятностью 1/7 (если бы был возможен Шахтер, вероятность хорошего исхода была бы 1/4) тоже не произошло.
Теперь к Зениту. Помимо очевидного везения с Бенфикой радоваться больше нечему. Вероятность получить команду слабее себя (снова смотрим на букмекеров) была 1/2. Если поменять формулировку на "не сильнее", то 5/8, пусть Локо передаёт привет в Леверкузен. Из четвёртой корзины вероятность получить команду слабее себя была 5/7 И ещё раз вспоминаем, что получить команду слабее Лейпцига можно было с вероятностью 6/7. Это полное невезение именно там, где удача была нужнее всего, или, точнее, необходимо было не её полное отсутствие. С точки зрения борьбы за 3-е место конечно.
И в заключение, хотя я не думаю, что это многое добавит, вот самые средние группы для наших команд:
Ювентус, Боруссия, Байер/Зальцбург, Локомотив - Локомотиву слегка не повезло, в том числе и в борьбе только за Лигу Европы весной.
Зенит, Боруссия, Байер/Зальцбург, Генк - на первое место в группе претендовать было бы сложнее, зато второе или третье были бы гораздо более достижимы.
И ещё одно заключение. Понятно, что жребий не катастрофический, а в худшем случае катастрофический минус Бенфика, а нашим клубам действительно есть куда расти, но в этом сезоне им действительно не повезло со жребием. Это очевидный факт, который даже в рамках здравой критики отрицать не стоит.
P.S.: написал довольно длинный пост с телефона, где-то наверняка получилось косноязычно, где-то вероятно обсчитался, так как с утра в Сапсане с телефона некоторые условия не идеальны. Заранее приношу извинения за ошибки, спасибо за понимание.
- Мозги у автора есть
- У Аякса денег тоже не много было в том году. Это не мешало дойти в 1/2. Автор как и любой болельщик росфутбола хочет побед, но спокойно относится к непобедам. Волнует снижение целей.
Про цели давайте так. Вот вы сами какое выступление посчитаете для наших команд за удачное? А какое за неудачное?
А потом в выводах совсем противоположное: "Таким образом сине-бело-голубым с жеребьевкой повезло".
Если группа сбалансированная, то почему повезло-то? Там одно набранное-потерянное очко может все решить, а может и мячи будут считать.
Вот и было бы наглядно видно сильные соперники ему достались или так себе.
Это не методическая ошибка это целеноправленый подход. Рассмотреть группы уже ПОСЛЕ жеребьевки как единое целое. Ведь играют команды не только с условным Зенитом, но и между собой. Идет сравнние групп, а не сравнение удачных соперников ДО жеребьевки. Описанное вами как раз удача/неудача до жеребьевки в абсолюте.
Думаю вашу идею как-нибудь тоже применю в тексте если не возражаете. Мат.вероятности очень любопытная вещь в себе))
Рейтинг собирается из успехов и участия в ек. Сезонов у Лейпцига мало, но я не мешал в прошлом году разрывать им ЛЕ. Однако этого не случилось. При этом я не пишу, что рейтинг это сравнение силы команд скорее опыта. Так вот в своей группе судя по рейтингу Зенит самая опытная команда. А группа у него 7 из 8 по опыту участников.
Деньги. Апл вы приплели совершенно с потолка. Тут скорее я над вашим бредом смеюсь. Суммы считаю не я, а трансфермаркт. По суммам у Зенита 8 группа из 8.
Кэфы. Показывают силу команд по мнению буков. По ним у Зенита группа 6 из 8.
По 3 критериям группа одна из самых слабых. Именно в сравнении с другими группами, а не в абсолюте. Конечно могли попасться соперники легче.
Не дочитал ваш комент до конца так бы не писал ответ. В конце полная чушь после которой уже нет смысла отвечать) Про проходные матчи это мол Генк, Брюгге и Славия. Наши клубы регулярно отгребают от чешских и бельгийских. В прошлом году Крас и Цска, Зенит совсем недавно. Про гарантированные 6 очков можете сказки не рассказывать.
В общем ваши рассуждения притянуты за уши вашими же мыслями, а не данными.
Касательно везения как раз в начале. Смотря что мы считаем успехом. Если выход в ЛЕ, то сбалансир. группа это плохо. Лучше иметь аутсайдера одного. Если речь о выходе в 1/8, то считаю сбалансированные группы более подходят нашим.
Но основной акцент не на этом, а на сравнении групп между собой. Вместо какой команды из первой корзины вы бы поставили Зенит и было бы на порядок легче?
Наполи,Зальцбург и Генк.
Если применительно именно к Зениту да можно было бы посмотреть без первых сеянных. С другой стороны просто мысленно поставьте Зенит в любую другую группу. Не думаю, что в каком то варианте можно будет с уверенностью сказать - о, вот теперь повезло стало на порядок лучше.
Славно вышло