Тяжкие мира сего

«Ну, Бремера можно привести в пример»

Ну, Бремера вы зря приводите в пример - после Роккеджани это, пожалуй, самый скандальный немецкий боксер за последние годы :)

И ещё один пункт для статьи: почему Хрюнов всё время врёт.

Не надоело. Только пожалуйста объективно о «непацанском» поведение команды Поветкина.

хорошо, в следующем тексте, если вам не надоело, продолжим эту тему

Если по словам Атласа было известно, что бой не состоитса, зачем было выходить на торги и провоцировать Кличко? Разве это «по пацански», как говорит другой подопечный Хрюнова - Лебедев? Или «по пацански» нужно обращаться только к команде Хрюнова, а наоборот не важно?

Относительно давления любителей бокса на тяжей нынешних топовых - так оно и есть, давление, уже лет десять. Вся братия сейчас кормится только с германского рынка. Зрители штатов, СНГ - прочухали фишку инстинктивно. И не платят денег. На бой в Москве не придут люди не потому что «бэдносцть вакругх», тот же Майкл Джексон влёгкую поднял Лужники за приличные деньги в своё время... Но всех - обмануть не получится. Ни в Киеве, ни в Москве, ни в Питере - как и в Вегасе или Йорке. И потому - будут продолжать кормиться элитные суперы и их промоутинг и ненежмейтинг, гы, - с немецких хитрых телевизионных схем и прочей туманной пасеки. Немцы хавают - всё, аргумент железобетонный нынче. Есть спрос на порно - и на рынок поставляются порноактёры. Это рынок. НВО в своё время конкретно ступила со своей концепцией маркетинговой «Великого Белого Чемпиона» - и рынок тут же оказался вруках других людей, преследующих другие цели. Но далёкие так же от продажи ярких рубилов.
Надоела конечно эта карусельная война Мышей против Хомяков. Я ещё пару лет назад злился, когда бомотание слышал про «хэви мёртв». А теперь привык... к тому, что он мёртв... ((((((( До чего дошло - как глоток воздуха оказался бой двух ломовиков Роган-Сэкстон... Два Дэрэва махаюццо - а сердце радует, на фоне остального )))))) «Искренний Бокс!», гы )))))) И то судья ухитрился накакать и там ))))
В общем - ни фига не пояснишь ты ни остроконечникам, ни тупоконечникам, наслаждающимся Великой Борьбой под коврами прихожих )))))))

Лёш, на мой взгляд - это метание бисера. Ты прав, думаю, и Андрей тебя понимает, потому что таки не чужие, так сказать, для бокса )))))))) И вот вы пытаетесь что-то рассказать людям, которые просто «за флаг» переживают, по сути. Не за бокс, действия по бою, а - «Ура, он сломал ногу на ступеньке, поднимаясь в ринг - наш победил!!!!!!!». Ты крутишься в тусовке, ты знаешь в общем как оно бывает в профи боксе и почему некоторые ребята-боксёры посылают нафик менеджеров унд промоутеров с красивыми глазами. Тот же Мирошниченко вспомнился... упокой его душу, господи... А зрители видят и слышат только то, что им люьют в глаза и уши из газт, по ТВ, по Сети...Никому ничего не обьяснить. Я так думаю... Хотя так думать - мне грустно ))))

а не пахнет ли здесь русофобией? (с)

Да пожалуйста..

Класс!!! Можно это скопировать в другие дискуссии от Вашего имени?

Насчет «кто виноват». Напомню события первой серии марлезонского балета

http://www.sports.ru/boxing/57...
16 сентября 2008 года . К-2 выиграла торги на проведение боя.

http://www.sports.ru/boxing/59...
18 октября 2008 года. Поветкин на всякий случай сообщает, что будущее супертяжелого веса связано с ним.

http://www.sports.ru/boxing/60...
21 октября 2008 года Спустя 19 дней после крайнего срока подписания , контракт Поветкиным не подписан. В оправдание приводятся «весомейшие» аргументы вроде размеров ринга(регламентирован IBF) , перчаток(проверяемых официальными лицами IBF и представителем соперника)

http://www.sports.ru/boxing/60...
25 октября. Бой окончательно сорван Поветкиным.


Вторая серия марлезонского балета

http://www.sports.ru/boxing/71...
29 июня 2010 года . К-2 выиграла торги на проведение боя Кличко-Поветкин. По правилам IBF, победитель торгов должен составить контракт, а проигравший - подписать, причем не позднее 15 дней после торгов, то есть 14 июля 2010 года.

http://sport.segodnya.ua/boxin...
19 июля 2010 . Поветкин на всякий случай сообщает, что будущее супертяжелого веса - это он.

http://www.sports.ru/boxing/71...
Спустя 7 дней после крайнего срока подписания , контракт Поветкиным не подписан. В оправдание приводятся «весомейшие» аргументы вроде контроля ВАДА(не предусмотрен регламентом IBF) , перчаток(проверяемых официальными лицами IBF и представителем соперника)

Найдите отличия и продолжите логическую цепочку.

прочитал все коментарии во многом с тобой согласен про пиар Вовы могу написать следущее правильно сделал потому как Сашка сам напрашиваеться на колкости не чего этого бы не было еслик не тормозил... насморк ему помешал прийти смешно как в детском саду отмазка...

Насчет Рубио и Штурма - просто они менее интересны и менее известны основной массе болельщиков, особенно в рунете. Соответственно и их похождения - тоже.
Насчет «тихо, тихое поведение» - а с чего бы это? Вот как раз тихое поведение и создает злоупотребления. Замяли, затерли, забыли и все - не было ничего. А не надо заминать. Болельщикам интересно знать - а как же оно на самом деле было? Интересна подоплека, интересны финансовые вопросы. Интересно - кто же на самом деле отказался от боя?
А насчет тихо - так было уже тихо однажды. Точно так же полтора года назад команда Поветкина проиграла торги. Точно так же отказывалась подписывать контракт, выдвигая бредовые причины вроде размера ринга.Затем бой был окончательно сорван. К-2 тогда как раз тихо и поступила - не стала требовать санкций, не стала требовать независимой экспертизы травмы, не стала скандалить. Сказали «ну, бывает» и замяли. Как оказывается это было воспринято как слабость и команда Поветкина решила, что можно продолжать в том же духе.
Насчет картонки - по моему Вова решил позлить Поветкина, чтобы тот собрал наконец всю храбрость в кулак и подписал контракт. Детей никто не ел, головы не отрывал.
Ну а если кому не нравятся шоу - смотрите любителей. Сейчас в профибоксе без этого не бывает, люди деньги зарабатывают. Заодно можно и в Тайсона с Али да и во всех остальных профибоксеров поплевать, дескать какие они отвратительные - кроме чистого бокса еще и людей развлекали.

До когда должен быть подписан контракт? Когда Кличко может уже искать замену?

Довольно странные рассуждения, коретная ситуация, конкретные услоия, конкретное затягивание в выполнении обязательства одной из сторон, а виноваты почему то все, нет. не так - ВСЕ и даже филофобы.
Обычно так делают когда присутствует желание смягчить ответственноть ВИНОВНОЙ стороны, а сторона виновная всем известна.

Дело в том, что если виновная сторона и дальше будет себя так вести, в результате чего так и не будет подписан контракт, у Вовы будет бой с Сэмом, и контракт с ним будет подписан без проволочек, а Саша завоюет славу ТРУСА, кем он с-но 3-годами скитания по лесам да заокеаном и заработал.

Тут да, конечно, К2 не всех делает счастливыми. Но кто же виноват, что Нужненко после нокдауна во втором не добил англа, а наоборот потом проиграл в одну калитку?

А вот насчет Узелкова - то он Шуменова укатает, к гадалке не ходи.

Было бы с кем. Кругом одни Дэвиды Гейи. Победа над настоящими боксёрами, которым нужны пояса, ничего в плане респекта братьям не добавит. Будут говорить - снова мешка побил

Кстати, К-2 это не только братья Кличко... Чего добилась команда К-2 в отношении таких ребят как Заурбек Байсангуров, Юрий Нужненко и прочее? Сколько раз отступал в сторону Слава Узелков...

Это не в укор К-2: промоутерский бизнес - сложная штука. Что касается того, что не удается договориться с Sauerland Event, то ведь другие как-то договариваются, нет? Те же Мик Хеннесси, Гэри Шоу, Дэн Гуссен обстряпали же вместе с SE Super Six и ничего, не лопнули...

Очень просто, никак. Они на другое влияют... Кому нужна информация о том, что кто-то там что-то не подписывает? Или что Кличко что-то там не внес в контракт? Или само видеообращение? Обыкновенному поклоннику бокса, не болеющему ни за Поветкина, ни за Кличко на это наплевать... Мне, например, это все до одного места... Просто что я вижу? Есть бой между, скажем, Штурмом и Рубио. Первая новость: Рубио подписал контракт; вторая - «нет, пока не подписал». Никаких обращений, пресс-конференций и т.п. Почему? Чем Кличко лучше того же Штурма?

Ответ таков: истерия нужна предвзятым фанатам (для «сугреву») и casuals - для привлечения внимания к поединку. Собственно, мне претит любой искусственный PR, но я готов принимать его до определенного момента... Тут кто-то перегнул... Поветкин виноват? Хорошо, виноват. Пусть Кличко тихо объявит о смене соперника, а IBF выложит пресс-релиз. Но вторая этого не делает, а Кличко вместо тихого поведения (Ну, Бремера можно привести в пример) устраивает какие-то акции с картонками и фотосессии. Нет, понятно, для кого это нужно. В конце концов, Хэй делал также... Просто мне это не нравится... Не могу считать нормальными и людей, которым кажется обратное - простите...

Если человек отказывается драться , за этим следует DQ или RTD. Опять же - не вижу ничего необычного в ситуации.

Каким образом филы или фобы влияют на то, что Поветкин отказывается подписывать контракт? Ну вот реально - каким? Болельщики - это самые заинтересованные в бое люди.

За последние годы - практически все срывы при участии Зауэрландов. Разве что только Маскаева можно еще припомнить. Поветкин-1, Валуев неоднократно, Витали Кличко-Хэй . Это при том, что 4 обязательных по 3 версиям прошли у К-2 без особых проблем , даже до торгов не доводили. Плюс 3 чемпиона. Даже с Кингом по Остину договорились. Так что К-2 с другими вполне нормально договаривается.

Ну, опять же, виноваты не две стороны... Виноваты много кто... Я думаю, что больше всего виноваты армии «филов» и «фобов»... Это такое болото, в котором много всякой мути, но зато какова инертность и, как следствие, инерция!... Обе команды играют в сущности на этом поле...

Я бы ничего не говорил про Кличко, но ведь попытки пропиариться, вроде демонстративных жестов Виталия после поражения Владимира от Сандерса или наездов на Маскаева, же были...

Стрикленд (Реджи, Джерри или все же Род - из «Трейл Блейзерс»), давайте потроллимся еще чуток... ))

1. Что такое ИБФ? Я знаю, что такое IBF, а вот о таинственном ИБФе слышу в первый раз )

2. Немного о пресловутом ИБФ. Я - человек неопытный и в общем-то не претендующий на сокровенные знания о жрецах бокса, хотя отчасти им и являюсь (для двух малоизвестных региональных федераций). Тем не менее, расскажу вам интересную историю. Три года назад один известный (к сожалению, для многих - с приставкой «мало-«) российский боксер должен был драться за вакантный пояс IBF с неким мексиканцем. Тот, конечно, не приехал, и буквально за 3-4 дня до боя начался поиск подмен. Последовательно назывались имена танзанийца, узбека, подрабатывавшего на рынке, киргиза (в рэнках был только первый); нижеупомянутый Монтелла согласно кивал головой, а я строчил апдейты на Fightnews... Кончилось все тем, что со мной связалась лично президент IBF Мариан Мухаммад и спросила, а что, собственно происходит... Когда ей все было рассказано, она мне заявила, мол, скажите им, что санкцию они, наверное (!), не получат, а то вы там все равно на месте, а я ни с кем тут связаться не могу... Так вот... Это к вопросу об IBF...

3. Опять-таки дайте мне конкретный отсыл к определенному пункту правил IBF, и в чем именно состоит нарушение?

4. А почему тогда IBF молчит?

5. Ну и, наконец... Кто, собственно, еще дико раздражает во всей этой истории, так это армия «фобофилов» и «филофобов»... По-хорошему, на них лежит не меньше ответственности, чем на командах боксеров. Почему? - Очень просто! Они же провоцируют общественную истерию... ))

Есть еще «Ху некст?!»... Он-то драться всегда готов...

проблема может оказаться в том, что соперник будет не настолько глуп, чтобы согласиться.

/// Да, а почему я должен прекращать писать правду? ///

если так серьезно относишься к шутливому замечанию, дескать хорош везде строчить, что К2 со всеми легко договариваются, то :
правду-то ты и не писал, это лишь полуправда - интерпретация выгодных тебе фактов, что ты озвучил, и фактов, не подходящих под это заявление, что может и знаешь, но умолчал...
острая конкуренция за немецкий рынок имеет место и договориться с Заурландом К2 действительно трудно, но у К2 срывались бои и не с «ставленниками» Заурланда (роль финансовой составляющей меня особо не интересовала, но оппоненты на нее ссылались)

/// По правилам, чемпиону и претенденту дается 15 дней на подписание договора. Если не смогли - подписывается стандартный договор, который вообще ни юристам смотреть не нужно , ни голову над пунктами ломать. Там заполняется только дата взвешивания, дата боя, весовая категория, цвет трусов и фамилии боксеров и промоутеров. Полчаса на заполнение - потолок. ///

узнаешь ?

похоже, что пока идет обсуждение свободного контракта, судя по тому, что Вова согласился на контроль WADA (ведь в стандартном договоре этого нет)
значит идет утряска спорных пунктов, стандартная форма пока не интересна ни команде Повета, ни К2
да , сроки прошли, Вова пытается давить, но это не говорит ничего о возможном решении ИБФ репрессировать претендента...
вот когда команды константируют, что согласие не достигнуто, на первый план выходит ИБФ с его формой контракта

Ах да,про ВАДА забыл...тоже роскошный аргумент.Интересно ,Бёрд,Чемберс и прочие тоже там допинг-тесты сдавали?

Позиция «виноваты обе стороны» - это четкий посыл для снятия ответственности с Поветкина.
Мол виноваты все, но Кличко - промоутер , поэтому виноват. А Поветкин просто боксер, и в эти дела не лезет, значит - не виноват.

Сшейте, кто вам помешает? Можете даже кастет вложить . Или пистолет. Если официальные представители ИБФ и рефери их пропустят - сможете драться. Проблема-то в чем?

Сейчас вам расскажут про нестандартные перчатки,про контракт,который никто не видел,а там ,наверное, такая кабала,что Поветкин молодец,что его не подписывает.И вообще:»виноваты обе стороны».(хорошо хоть ещё сумма гонорара стандартная,а то тут один договорился до»жалких полутора миллионов»...)
Вот интересно,когда,скажем,тот же Питер дрался по очереди с обоими братьями,кто нибудь что-нибудь слышал про перчатки,прессухи,носы,контракты...Нет-только бокс.Собственно,о чём и мечтает автор статьи.

Ну ваша позиция понятна. «Виноваты все» , хотя внятных ОБЪЕКТИВНЫХ аргументов виноватости К-2 вы так привести и не смогли. Насчет - » а вдруг там 500 тысяч» - насмешили. Этот контракт показывается ИБФ , которая абсолютно точно знает, что там должно стоять 2 миллиона. Во-вторых - если бы там было 500 тысяч - вы думаете Хрюнов и компания молчали бы об этом, продолжая нести бред про перчатки и ВАДА?

Насчет «что там мелким шрифтом написано» - а там что угодно может быть написано, если против этого не возражает ИБФ. Поветкин утратил свое право торговаться и требовать сразу после проигрыша торгов.
Об этом четко сказано в правилах ИБФ. Надо было договариваться до торгов. Или выигрывать торги.
И команда Поветкина об этом отлично знала( я надеюсь вы нес читаете Зауэрланда дебилом, неспособным прочитать 30 страниц правил ИБФ?)
Так что все эти возмущения от команды Поветкина - они в пользу бедных. И бой срывают именно они, не подписывая контракт.

Согласно правил ИБФ Поветкина не может «не устраивать» контракт с К2 после того, как прошли торги. Контракт может «не устраивать» только ИБФ. Если Поветкин не согласен с правилами ИБФ, у него есть 2 варианта - либо каким-то образом эти правила изменить, либо уйти из этой организации.

Да, а почему я должен прекращать писать правду?

«ко всей большой пятерке»

Нет никакой пятёрки. Есть большая двойка + тройка людей, которые пропиарившись «хочу! ай уонт ю! порву!» стали ближе к большой двойке в медийном плане, но не боксёрском. Драться с Кличко они не хотят - это просто, как дважды два. Иначе их карьеры пойдут по протоптанному Ибрагимовым сценарию.

ну да, я помню, как Бенедетто Монтелла торговал лицензиями судей. и разговоры с Мэриан Мухаммед: нет, он гад, мы его выгоним - при этом сама занималась тем же самым...

Нет, ну надо же подколоть человека :-)

Между прочим, отсылка на официальные документы всегда как-то остужает... Насчет «штрафа в 10 позиций» там что-то есть, но ведь это IBF... IBF такая IBF...

Ну, скажем, BoxingScene - это просто как пример?

Например?

а давайте я сошью себе сам перчатки для боя. они будут такого же веса - 10 унций, скажем, но весь вес будет расположен в районе манжеты, набивка в месте кулака будет такой тонкой, что этой изобретательности позавидует Панама Льюис. я видел такую custom-made glove. Супервайзер боя пожал плечами и сказал - ну, если возражений нет, я разрешаю... круто, а?

just don’t pay attention
меня все время дико ставят в тупик разговоры об «обязательных пресс-конференциях», «стандартных контрактах IBF», «штрафах в виде опускания на 10 позиций вниз»...

Ну, это понятно... А если это разместит крупный международный портал?

:-))) Хорошая шутка! А что есть «обязательная пресс-конференция IBF»?

Прочитал правила чемпионских боев, но ничего на этот счет найти не смог: http://www.ibf-usba-boxing.com...

На кличко все эти записи с микрофончиками и веб-камерами могут подействовать только в одном случае- если они будут сделаны немцами. На сто с половиной посетителей аллбоксинга им глубоко, как бы по корректней сказать, плевать.

Естественно субъективно, а как же иначе? Вообще говоря, я могу позволить в своем блоге высказать и свое личное мнение, разве нет? Если я скажу, что Кличко не входят в 20-ку P4P - это будет субъективно. Если вы скажите, что Владимир - №3 за Пакиао и Мэйуэзером, то это тоже будет субъективно. Правды нет; есть только мнения - это еще Протагор утверждал :-)

Поветкин отказывается подписывать договор? Плохо, что отказывается. С другой стороны, вы видели этот договор? Вы знаете его условия? Вдруг там прописана сумма не в 2 миллиона, а в 500 тысяч долларов? А сколько там записей мелким шрифтом? Знаете? Я тоже не знаю.

Поэтому вот это - «Выиграли торги , гарантировали Поветкину гонорар выше чем обычный у чемпионов по другим версиям, арендовали стадион, договорились с ТВ, купили Поветкину билеты, заказали гостиницу, - это, простите, чистой воды болтовня. Торги К2 выиграли для себя, а не для Поветкина - это раз. Гонорар они предложили стандартный - 25% от суммы. Могли бы предложить меньше - предложили бы меньше. Аренда стадиона, продажа ТВ-прав и обеспечение проезда участников соревнований - это, извините, непосредственные обязанности промоутеров. В них ничего героического нет. К2 сделали то, что должны были сделать. Но это и другие делают. Тот же Sauerland Event сделал все то же самое, перед боем Кармазин-Сильвестр, торги на который он НЕ выиграл. Чувствуете? И там не было картонных романов и себастьянов, видеообращений, синуситов и прочего...

Так вот. Все предельно просто. Повторяю еще раз. Мне плевать, кто и в чем виноват. Мне надоело, что 80% новостей посвящены тяжеловесам, которые сообща (весь дивизион) добились меньше, чем Пакиао и Мэйуэзер, взятые вместе. Я не говорю о том, что Владимир уходит от боя с Поветкиным или умышленно срывает его; я не говорю, что Виталий срывает бой с Валуевым - я просто не знаю правды, как и все остальные. Я сам считаю братьев Кличко ведущими тяжеловесами планеты и писал об этом неоднократно.

Просто хочется, чтобы новости о тяжеловесах «вдруг» резко исчезли, и можно было смотреть бокс, а не выяснение отношений. И, да, перечисленные ниже 4 пункта имеют место быть, вы не согласны?

кстати, теоритически не отрицаю важности выбора перчаток

приведу абстрактный пример влияния выбора перчаток:
допустим:
сила удара Вовы - 150 у.е., Саши-120

оба держат, будем считать, одинаково- удар 100 у.е. валит с копыт любого )))

одна из характеристик перчаток-смягчение удара (возьмем в %)

очевидно, в бою Вова будет часто бить джеб (считающимся самым слабым удар) и редко правый прямой
Поветкин будет брать частотой ударов...

Вове выгодно взять перчи с 60-80 % тогда самый сильный удар Сани будет ниже порога нокаута
а Вовин удар по прежнему опасен
Повету выгодно условный % от 90 и выше...
тогда по количеству ударов, что могут нанести урон противнику он в выигрыше...

Статья понравилась, с общим тоном согласен. Я тоже порядком устал от этих танцев с бубном вокруг боев которые все никак не состоятся. Надоело читать разборки кто весь в белом, а кто с хвостом и рогами, хочется наконец увидеть главных героев околобоксерских хроник на ринге в очных встречах.

т.е. Поветкин не подписал «предложенный» ему вариант ?
ну не устраивает в чем-то )))
но это не повод говорить о репрессиях со стороны ИБФ, ведь есть еще стандартный вариант на об. защиту.
у Поветкина остался последний шанс-подписать стандартный контракт, если и его упустит- вниз по рейтингу ИБФ и...вверх по ВБА к «манекенщику» )))
а там посмотрим...

да и это...
очень часто пишешь что К2 абсолютно со всеми договариваются, кто не под Заурландом...
прекрати, слышишь ;)))

есть конечно правда в этом-конкуренция за дойчланд рынок, однако...
кстати, Грегори не мешало собрать всю инфу по его «коньку»-борьбе ТВ-каналов в Германии и просветить нас, темных ;))))

много лет юзер «старик» приводил жадность бойцов как оправдание К2 отказа от встреч с ними
(Маская, Бриггса и т.д.) причем парней, имевших шансы в отличие от Бердо-Броко-Чамберсовой братии, с которыми всегда легко договаривались )))

То есть приговор Поветкин ещё не подписал ?

Главный штраф - минус 10 позиций в рейтинге ИБФ. Вот именно он сейчас Поветкину и грозит. Договор, предложенный ему выигравшей торги стороной, должен был быть подписан Поветкиным до 15 июля. Сейчас - 21 июля.