Если ты крут, это еще не значит, что тебя все будут любить. Если ты еще при этом и хороший парень, то любить тебя будут еще меньше. Особенно, когда ты давно и уперто мозолишь глаза всему белому свету или хотя бы значительной его части. Конечно же, все или хотя бы многие будут усиленно делать вид, что рады тебе как солнцу после неделей ненастной погоды. Лицемеры. Не будем им уподобляться. Никому в боксерском мире уже не интересно, кого следующим будут бить братья Кличко. Единственный вопрос, который всех волнует: что случится после их ухода с ринга. Вот это уже действительно интересно…
ПОДНЯТАЯ ЦЕЛИНА
… Томаш Адамек стал лишь последней из жертв «кровавого дуэта». В самом деле, за последние несколько лет Владимир и Виталий на двоих перебили почти всех достойных оппонентов, причем сделали это без какого-либо видимого, внутреннего или внешнего напряжения. Это не «Drang Nach Osten» в исполнении Артура Абрахама (который ничегошеньки-то и не очистил), не натужные, заунывные, но неизбежные победы Феликса Штурма и не армянские горки Вахтанга Дарчиняна.
Вам интересно следить за тем, как работает фабрика упаковки пищевых товаров в вакуумную упаковку?
Братья Кличко – это системный подход и автоматизация высшего качества, самого высокого уровня. По работе (пресловутому «долгу службы») мне приходится почти все время заниматься проблемами автоматизации банковской деятельности. А никакая автоматизированная система, особенно встраиваемая в тонкую, как одежды венецианской куртизанки, систему информационных сдержек и противовесов, шпунтиков и винтиков, не обойдется без системного архитектора. И, точно последние, два украинских гиганта подмяв тяжелый вес под себя, выстроили все процессы в элитном дивизионе на свое усмотрение. Это словно целинная земля, которую Кличко перекопали собственными руками, и я имею в виду не только их кулаки.
Другое дело, что конвейер по производству побед, каким бы успешным он не был, не всегда, а, вернее, никогда не становится зрелищем. Вам интересно следить за тем, как работает фабрика упаковки пищевых товаров в вакуумную упаковку? Надежно, стабильно, успешно и без малейших признаков возможных проблем. И при этом неинтересно. Вот и за выступлением украинских суперзвезд не очень интересно наблюдать. Кто там еще остался? 39-летний экс-крузер Мормек, свой последний приличный бой проведший 6,5 лет назад против Уэйна Брейтуэйта? Поляк Мариуш Вах, которого зачем-то активно пиарят и на просторах РуНета? Кто еще? 39-летний же Хасим Рахман, уже битый в хлам Эдди Чемберс, «стеклянный» Бермейн Стиверн – невеликий, мягко говоря, выбор. Команда Александра Поветкина, хочет того Кличко или нет, выбрала иной путь. Можно, конечно, поднапрячься и побить молодых и талантливых Хелениуса, Пулева или Фьюри, но только зачем? Промоутеры не выпустят молодежь в руки тираннозавров мирового бокса – свежая кровь может и не отбиться. В пору-то вновь замаячившей на дворе рецессии – тем более.
Братья Кличко – это системный подход и автоматизация высшего качества
Уместна и еще одна оговорка. Кто-то может воспринять мое утверждение о неинтересности боев Кличко за очередной признак «фобства» – дуракам же закон не писан. А если писан, то не читан. А если читан, то не понят. А если понят, то не так. Однако то, что чем дольше царствие, тем оно заунывнее – факт, известный задолго до появления братьев в ринге. Мучил нас тягомотиной Эусебио Педроса, Понгсаклек Вонджонгкам не развлекает, даже проводя по 5-6 боев в год, а великий, если не величайший, мексиканец Рикардо Лопес, защитив титул 22 или 23 раза, считанное число раз выходил против живых оппонентов. А уж про Свена Оттке я и вовсе молчу.
Для того, чтобы «зажечь», мало обладать харизмой самому – нужно, чтобы у тебя еще были и звездные оппоненты. И опять-таки – где они? Кто они? Мормек? Стиверн? Димитренко? У Джо Кальзаге объективно была лучшая стартовая позиция, и у Бернарда Хопкинса тоже. Что до Владимира с Виталием, то до Джо Луиса и Мохаммеда Али им далеко. Остальное обсуждаемо. Но не сейчас.
СОЛДАТЫ НЕУДАЧИ
… А сейчас, оставив в стороне риторические вопросы, лучше попробуем спрогнозировать, что останется от тяжелого веса в ближайшем и не столь ближайшем будущем. Здесь, конечно, все упирается в то, сколько еще продержаться то ли тираны, то ли титаны «у кормушки». Этот вопрос интересует всех – и поклонников их таланта, и ненавистников. Жаждут получить ответ на это и те, кто выстроились за спинами украинских чемпионов, а это толпа, которую нельзя разглядеть только из-за масштаба самих Кличко.
Кличко могут оставаться на вершине еще не пойми сколько времени, и ни конца, ни края их царствию не видно
Между тем, Кличко могут оставаться на вершине еще не пойми сколько времени, и ни конца, ни края их царствию не видно. Виталию 40 лет, но выглядит он на 35, а дерется на 30-ть, что для тяжеловеса – самый расцвет сил. Практически не проведший и пяти тяжелых поединков, пропустивший 4 года вне ринга Виталий находится на пике формы и сможет оставаться лучшим еще два-три года. Владимиру 35, и для него профессиональная карьера оказалась сложнее, чем у брата – были тут и сокрушительные поражения, и нервные, неприятные бои с Султаном Ибрагимовым, Тони Томпсоном и Дэвидом Хэем. И все же – по последним боям – непонятно, что может помешать ему царствовать еще лет пять. Рискну предположить, что все решат факторы, не имеющие прямого отношения к боксу. Например, грядущая рецессия, или выборы на Украине, или грядущий Чемпионат Европы – список можно продолжить. Не о том, впрочем, речь.
Итак, заложив за конец карьеры обоих 2014-2015-й года, посмотрим, на что будет похож тяжелый вес к этому времени. Начнем с тех, кто не переживет эру Кличко.
В этом списке, несомненно, найдется место Жану-Марку Мормеку и Хасиму Рахману. Выхолощенные тела 39-летних стариков смогут продержать их еще пару лет, но не больше. После этого Рахман будет пестовать собственного сына, а Мормек удалится на модные подиумы – время обоих давно прошло… В отличие от преподобного Эвандера Холифилда. Ему-то как раз возраст не помеха – во всяком случае, он сам так искренне считает. А 50 или 52 – в сущности, не так уж и важно. Не удивлюсь, если продолжит «феерить» другой пенсионер – Оливер Маккол, крепости которого позавидует даже старший брат.
Холифилду возраст не помеха – во всяком случае, он сам так искренне считает
Однозначно не увидим мы в ринге Дэвида Туа и его вновьобретенного «злейшего врага» Монте Барретта. Последний, на самом-то деле, кончился еще в 2007-м, когда влетел Клиффу Каузеру, да с каким треском. Редчайшие (с каждым годом все реже) вспышки Дэвида Туа, вроде той, что положила Шейна Кэмерона два года назад, становятся почти незаметными на фоне его десятилетней деградации. Я не вижу его в 2014-м, как я не вижу там и Фреса Окендо с Лэнсом Уитакером. Кстати, Берт Купер и Лайонел Батлер все еще могут огорчать своих более молодых и более бесталанных противников.
Кого еще не будет с нами? Конечно же, Томаша Адамека и Руслана Чагаева
Кого еще не будет с нами? Конечно же, Томаша Адамека и Руслана Чагаева. Оба много чего пережили. Первый провел несколько тяжелейших поединков, начиная с 2005-го года (зарубы с Полом Бриггсом, поражение от Доусона, триллер с Каннингхэмом, непростая защита от Бэнкса и трудовые, тяжелые перемоги над Эстрадой и Арреолой); второй дрался совсем редко, а когда дрался, то делал это неудачно. Проблемы со здоровьем, усталость от выступлений и возраст скажутся на Руслане в отрицательную сторону, и его в 2015-м году мы уже не увидим. Как, понятное дело, и Сергея Ляховича с Николаем Валуевым.
Естественно, повисает вопрос с Тони Томпсоном. Мой прогноз – не увидим и его, хотя в 2012-м он получит еще один шанс на титул и опять проиграет Кличко в красивом и в общем-то достаточно равном бою. Одли Харрисон, Дэнни Уильямс, Седрик Бозуэлл, Кали Миан, Рэй Остин и Константин Айрих – на этих ребятах мы поставим крест почти без сожаления. А вот о Самуэле Питере можно и пожалеть, равно как и о Майкле Гранте с Хуаном Карлосом Гомесом – ребята могли достичь несколько большего.
ДЕЛА МОЛОДЫЕ
Хватит о грустном! Посмотрим, кто останется, когда уйдут все и уйдут всех.
Александр Поветкин в 2014-м году все еще будет владеть титулом чемпиона WBA. Он лично поучаствует в отстреле «динозавров», но встретится и накажет также кого-то из молодых. Например, победит по очкам Александра Димитренко или «вечно молодого» панамца Гилльермо Джонса, который в 2012-м, наконец, соберется с мыслями и дебютирует в тяжелом весе. Джонс дерется в последние годы так редко, что проблем с усталостью организма у него не будет – ожидайте его в десятках мировых рейтингов даже в солидном возрасте.
Дэвид Хэй будет драться раз в год против расфуфыренных и знатных, но крепко сдавших оппонентов
Из других стариков отметим заслуженного зэка Америки Амира Мансура, который голоден до побед и не очень изношен после 8-летней отсидки – в сегодняшнем хэви у него определенно есть шансы добиться чего-нибудь примечательного. Но мы отвлеклись…
Дэвид Хэй – куда уж без него?! Несмотря на все громогласные заявления, он останется в боксе и станет «британским Мэйуэзером для бедных», то есть будет драться раз в год против расфуфыренных и знатных, но крепко сдавших оппонентов. Питер, Адамек, Ляхович – Дэвид пойдет хожеными тропами, но обязательно прихватит для себя какой-нибудь поясок, например IBFный.
По версии WBO будут править другие люди. И это будут люди семейки Зауэрланд. Наилучшие шансы здесь у Роберта Хелениуса, который на пути к чемпионскому трофею уберет еще парочку экс-чемпионов мира – того же Адамека, например, или может быть Чагаева. Правда, есть ненулевая вероятность того, что нашего сонного друга сервируют для кого-то еще – например, для Виталия – но вероятность этого не так уж велика. И если этого не случится, то жертвой Хелениуса в бою за вакантный пояс пойдет Александр Дмитренко или Одланьер Солис.
Поветкин лично поучаствует в отстреле «динозавров»
Любопытнее будут обстоять дела по версии WBC. Этот трофей, по всей видимости, разыграет молодежь тяжелого веса. Денис Бойцов и Тайсон Фьюри, который к этом времени устранит всех конкурентов на отечественном рынке (Роган, Секстон, Шпротт и иже с ними), смотрятся наиболее логичными кандидатами. Однако не стоит сбрасывать со счетов и других ребят – в первую очередь, кубинцев Солиса и Луиса Ортиса. Свой ставленник будет тут и у Зауэрландов – это болгарин Кубрат Пулев, который дебютировал на год позже Хелениуса, но идет к вершине почти в столь же быстром темпе. Кто из этих ребят все-таки станет чемпионом мира? Я бы все-таки поставил на Фьюри или Бойцова, но не стоит зарекаться и от сюрпризов.
Крис Арреола и Эдди Чемберс – куда же без них. Оба, вероятно, еще по разу будут биты в пух и прах Владимиром или Виталием Кличко (это если Чемберс сможет пройти Томпсона, а это еще бабушка надвое сказала) и к середине этого десятилетия превратятся в упертых гейткиперов, а не реальных претендентов на чемпионский трофей. Той же участи может удостоиться и Одланьер Солис – особенно, если продолжит работу с Ахметом Онером.
Я бы все-таки поставил на Фьюри или Бойцова, но не стоит зарекаться и от сюрпризов
Наконец, подтянутся и те ребята, о которых слышно несколько меньше. В этой категории «карманный» кубинец Майк Перес (26 лет), американец Джо Хэнкс (28 лет), британский гигант Дэвид Прайс (28 лет), еще один гигант, но уже с другого берега океана Деонтэй Уайлдер (23 года). Восточная Европе делегирует в претенденты Вячеслава Глазкова (26 лет), Магомеда Абдусаламова (30 лет) и Андрея Федосова (25 лет); от Польши делегатом выступит Анджей Вавжик (23 года), а, может, и Артур Шпилька (22 года). Не забываем про Эдмунда Гербера (23 года), Ричарда Тауэрса (32 года) и Тора Хэймера (28 лет).
В общем, будет жарко и будет интересно – словно газ, эти ребят попытаются заполнить весь вновь освободившийся объем (а объем будет, мягко говоря, некислым). На закуску разложим пасьянс еще раз. Перед вами мой прогноз на рейтинг лучших после ухода братьев Кличко на пенсию.
1-2. Дэвид Хэй (Англия)
1-2. Александр Поветкин (Россия)
3. Роберт Хелениус (Финляндия)
4. Тайсон Фьюри (Англия)
5. Денис Бойцов (Россия)
6. Кубрат Пулев (Болгария)
7. Луис Ортис (Куба)
8. Одланьер Солис (Куба)
9. Эдди Чемберс (США)
10. Крис Арреола (США)
11. Джо Хэнкс (США)
12. Деонтэй Уайлдер (США)
13. Майк Перес (Куба)
14. Магомед Абдусаламов (Россия)
15. Гилльермо Джонс (Панама)
16. Александр Устинов (Россия)
17. Александр Дмитренко (Германия)
18. Эдмунд Гербер (Германия)
19. Дерек Чисора (Англия)
20. Андрей Федосов (Россия)
Другие материалы блога:
Просьба все же прокомментировать свою «поветкинофилию» и признаться в полном укро- или кличкофобстве-это уже как вам будет угодно.-Вот мои слова.Т.Е.Вы или укро-или кличкофоб-ниже обоснование.
.Если вы были уверены,что Вит сильнее Адамека-то каго вы ставили его выше?....Соответственно вы-укрофоб или кличкофоб...Что вам больше нравится...,то есть предвзятость к Кличкам у вас есть в любом случае...Так я вам и изначально сказал-«или одно или второе.
Далее...Жду извинений за вашу ангажированную,ничем не обоснованную позицию по поводу положения Адамека выше Кличко.И не режет ссылка на Пака-перейдет Пак в хеви ,сольет Виту-соответственно будет стоять ниже.так что правомерность сравнения Адамека и Кличко-совершенно легитимна.
Вы улавливаете мою мысль..правда?Смысл ее в том,что только будучи совершенным кличко-или украинофобом можно поставить боксера,которому отдаешь 5% в предстоящем бою выше ,чем доминатору суперхеви,в победе которого не сомневаешься..
Далее...Ибрагимов насколько мне известно-проиграл Мормеку...Или вы тоже в параллельной реальности-где Хей выиграл у Владимира,а Солис как собаку избивал в первом раунде Вита и только травма спасла старшего.
Далее-по поводу нюансов расчета формулы боксрека-обращайтесь в соответствующую организацию.Лично мне достаточно того,что формула расчета применяется равновесно ко всем боксерам,и не зависит от личных пристрастий , а только лишь от качества проведенного боя и пройденной оппозиции.
ЗЫ-приведенные вами примеры говорят о том,что конечно же,только результатами личных встреч положение боксеров в рейтинге не определяется...Тогда давайте сложим рейтинги десяти последних боев Адамека и десяти последних боев Вита...
У Вита-рейтинг суммарный побитой оппозиции-десять последних -без учета боя с Адамеком- в сумме 4248.
У Адамека-рейтинг десяти последних побитых оппонентов -без учета последнего боя с Витом-в сумме 1978....
Так на основании чего-вы ставите Адамека выше Вита-да еще зная,что Адамек Виту проиграет в одни ворота?И после этого ,вы говорите,что не кличко-или украинофоб?
Извините-вы самый настоящий фоб,какой-выбирайте сами-доказательства вашей фобии я вам привел.И к тому же-ярый «поветкинофил»...(не заслуживает розовый Тайсон такого к сожалению своим откосами и выцыганенным бумажным поясом).
Так признаетесь в фобстве?
=перейдет Пак в хеви ,сольет Виту-соответственно будет стоять ниже=
Ответитього )))
Просьба все же прокомментировать свою «поветкинофилию» и признаться в полном укро- или кличкофобстве-это уже как вам будет угодно.-Вот мои слова.Т.Е.Вы или укро-или кличкофоб-ниже обоснование.
.Если вы были уверены,что Вит сильнее Адамека-то каго вы ставили его выше?....Соответственно вы-укрофоб или кличкофоб...Что вам больше нравится...,то есть предвзятость к Кличкам у вас есть в любом случае...Так я вам и изначально сказал-«или одно или второе.
Далее...Жду извинений за вашу ангажированную,ничем не обоснованную позицию по поводу положения Адамека выше Кличко.И не режет ссылка на Пака-перейдет Пак в хеви ,сольет Виту-соответственно будет стоять ниже.так что правомерность сравнения Адамека и Кличко-совершенно легитимна.
Вы улавливаете мою мысль..правда?Смысл ее в том,что только будучи совершенным кличко-или украинофобом можно поставить боксера,которому отдаешь 5% в предстоящем бою выше ,чем доминатору суперхеви,в победе которого не сомневаешься..
Далее...Ибрагимов насколько мне известно-проиграл Мормеку...Или вы тоже в параллельной реальности-где Хей выиграл у Владимира,а Солис как собаку избивал в первом раунде Вита и только травма спасла старшего.
Далее-по поводу нюансов расчета формулы боксрека-обращайтесь в соответствующую организацию.Лично мне достаточно того,что формула расчета применяется равновесно ко всем боксерам,и не зависит от личных пристрастий , а только лишь от качества проведенного боя и пройденной оппозиции.
ЗЫ-приведенные вами примеры говорят о том,что конечно же,только результатами личных встреч положение боксеров в рейтинге не определяется...Тогда давайте сложим рейтинги десяти последних боев Адамека и десяти последних боев Вита...
У Вита-рейтинг суммарный побитой оппозиции-десять последних -без учета боя с Адамеком- в сумме 4248.
У Адамека-рейтинг десяти последних побитых оппонентов -без учета последнего боя с Витом-в сумме 1978....
Так на основании чего-вы ставите Адамека выше Вита-да еще зная,что Адамек Виту проиграет в одни ворота?И после этого ,вы говорите,что не кличко-или украинофоб?
Извините-вы самый настоящий фоб,какой-выбирайте сами-доказательства вашей фобии я вам привел.И к тому же-ярый «поветкинофил»...(не заслуживает розовый Тайсон такого к сожалению своим откосами и выцыганенным бумажным поясом).
Так признаетесь в фобстве?
Да он черт, Кличко это чемпионы, потом и кровью все заслужили. Я знаю что ты сделаешь Сука че в, забанишь меня и будешь материть. Я заранее знаю как черти поступают. До этого тоже забанил меня, удалил мой коммент и обзывал, писал типа я слился, а я даже не знал. Не красиво поступаешь, не по-мужски. Можешь забанить, но знай что ты тряпка, пустослов и все будут знать какое ты говно и уже многие знают кто ты есть. Ты не олимпийский чемпион, ты даже не мастер спорта, а пишешь типа ты абсолютный чемпион по профи...
Ответить... Впрочем, я сделаю щедрую скидку на твое скудоумие... Приведенная цитата не относится к Поветкину. Вот полная цитата:
«Кто там еще остался? 39-летний экс-крузер Мормек, свой последний приличный бой проведший 6,5 лет назад против Уэйна Брейтуэйта? Поляк Мариуш Вах, которого зачем-то активно пиарят и на просторах РуНета? Кто еще? 39-летний же Хасим Рахман, уже битый в хлам Эдди Чемберс, «стеклянный» Бермейн Стиверн – невеликий, мягко говоря, выбор. Команда Александра Поветкина, хочет того Кличко или нет, выбрала иной путь. Можно, конечно, поднапрячься и побить молодых и талантливых Хелениуса, Пулева или Фьюри, но только зачем? Промоутеры не выпустят молодежь в руки тираннозавров мирового бокса – свежая кровь может и не отбиться.»
Это относится не к Поветкину, не умеющий читать, гнилоумный RadScor, а к Кличко. Все вышесказанное. Все эти вопросы адресованы Братьям и задают их все нормальные любители бокса - «Кто дальше будет драться с чемпионами за титул? Кого еще побить?» Впрочем, ты задавать вопросы не умеешь - разговаривать-то пока не научился.
P.S. Даю тебе время до вечера пятницы, RadScor чтобы принести извинения. Иначе - ну, с клеймом тебе жить не привыкать... :-)
«Но я бываю и в Киеве - у паба O’Boxers»
ОтветитьТам же трансы и геи тусуются... Неееееее, ты меня не за того принял. Тоже нашел место для встречи. Приходи в Олимпийская центр(по нечетным дням ). Вот адрес: ул. Предславинская 6 м. Я там пацанам сказал. Скажешь свое имя, спросишь меня
Ты че здесь разговорился чертилло? Че боец такой? Я тебя трахну при встрече. На язык остряк а в душе маленькая девочка. Кто тебе дал права обсуждать великих чемпионов, ты мразь? Сиди там в кабинете и верстай порносайты понял. Небось при встрече Кличко, Поветкина и т.д. жопу им лижешь да? Недаром ты Сука че в...
ОтветитьЯ не надеялся, что Адамек побьет Кличко - больше 5% поляку сложно было отдать. Победа Виталия не стала для меня сюрпризом. Напомню, два факта: 1. Адамек стоял выше Кличко в рейтинге ДО БОЯ ; 2. Адамек - не тяжеловес (по фактуре), а крузер - в лучшем случае. При этом классный крузер и классный полутяж, нов тяжах ему, конечно, тяжело. Еще раз вам вопрос: следует ли из того, что Джой Максим победил техническим нокаутом ШРР, что ШРР хуже Максима и должен стоять ниже в рейтингах. Еще один вопрос: если Пакиао поднимется в тяжелый вес и проиграет нокаутом Кличко, следует ли из этого, что он должен стоять ниже него, как боксер. Жду ответа на мои встречные вопросы.
Вы так и не извинились передо мной за «украинофоба», 4runnerv8 - я жду извинений, если вы - мужик, а не балабол. :-) ... Вы также не ответили на четко поставленные вопросы по поводу Джо Луиса, вместо этого просто «съехав» на то, что архивный рейтинг BoxRec имеет малое отношение к действительности. Любопытно, что до этого вы с жаром приводили в пример рейтинг BoxRec именно в архивной части - ну да ладно.
Далее, по поводу «математического» рейтинга BoxRec.
1. Я не увидел в соответствующей теме на форуме четкого рейтинга. Если рейтинг «математический», то должна быть четкая формула без варьируемых коэффициентов, а не как тут: «The rating of a boxer is reduced by 0% to 50%, if he didn’t box an opponent with a rating of at least 50% to 0% of his own rating points within 18 months.»
2. Далее - а почему именно такие значения коэффициентов? Почему нет вывода формулы? Почему она столь сложна?
3. А как быть с заведомо ангажированными решениями рефери и судей (как в бою Агбеко - Марес).
И конкретно:
1. Почему Жан-Марк Мормек, де-факто проигравший Тимура Ибрагимову, находится в рейтинге выше него?
2. Почему Бейбут Шуменов идет выше Исмаила Силлаха? Почему он на 13 (!) позиций выше Габриэля Кампильо, которого засудили в бою с ним?
3. Почему Сакио Бика находится так низко и даже ниже де-факто нокаутированного им Жана-Поля Менди?
4. 6-е место Энди Ли при 11-м Геннадия Головкина - очень сомнительно!
5. 20-е место Сергея Дзинзирука в рейтинге первого среднего веса - это что?! Насмешка? И я после этого украинофоб?!
6. Эрик Моралес, давший равный бой Маркосу Майдане, занимает 20-е место - не низковато-ли?!
7. Что делает в легком весе super feather Рикки Бернс, который еще там ни разу не дрался?
8. Первое место Эдриена Бронера?!
9. Джозеф Агбеко ниже битого им Вика Дарчиняна и Абнера Мареса - просто нонсенс!
Жду ответов!
1. Почему Жан-Марк Мормек, де-факто проигравший Тимура Ибрагимову, находится в рейтинге выше него?
Ответить??????
Алексей, а Вы бой-то смотрели? Там была 100% победа Мормека без малейших вариантов, судьи были еще очень либеральны к Тимуру.
?????
Во-первых, я написал «почти у всех». Во-вторых, в рейтинге «The Ring» нет Мэйуэзера, который, находись он там, шел бы впереди Владимира. А так - тоже 6-е место.
?????????
Алексей, в рейтинге боксрека у братьев 2-3 места, после Мея и Пака
http://boxrec.com/ratings.php?...э
В принципе я не возражаю против 6го места Вовы на сегодня. Но это минимум, и мне трудно представить себе респектабельное издание, которое помещает его ниже.
Я не надеялся, что Адамек побьет Кличко - больше 5% поляку сложно было отдать. Победа Виталия не стала для меня сюрпризом. Напомню, два факта: 1. Адамек стоял выше Кличко в рейтинге ДО БОЯ ; 2. Адамек - не тяжеловес (по фактуре), а крузер - в лучшем случае. При этом классный крузер и классный полутяж, нов тяжах ему, конечно, тяжело. Еще раз вам вопрос: следует ли из того, что Джой Максим победил техническим нокаутом ШРР, что ШРР хуже Максима и должен стоять ниже в рейтингах. Еще один вопрос: если Пакиао поднимется в тяжелый вес и проиграет нокаутом Кличко, следует ли из этого, что он должен стоять ниже него, как боксер. Жду ответа на мои встречные вопросы.
Вы так и не извинились передо мной за «украинофоба», 4runnerv8 - я жду извинений, если вы - мужик, а не балабол. :-) ... Вы также не ответили на четко поставленные вопросы по поводу Джо Луиса, вместо этого просто «съехав» на то, что архивный рейтинг BoxRec имеет малое отношение к действительности. Любопытно, что до этого вы с жаром приводили в пример рейтинг BoxRec именно в архивной части - ну да ладно.
Далее, по поводу «математического» рейтинга BoxRec.
1. Я не увидел в соответствующей теме на форуме четкого рейтинга. Если рейтинг «математический», то должна быть четкая формула без варьируемых коэффициентов, а не как тут: «The rating of a boxer is reduced by 0% to 50%, if he didn’t box an opponent with a rating of at least 50% to 0% of his own rating points within 18 months.»
2. Далее - а почему именно такие значения коэффициентов? Почему нет вывода формулы? Почему она столь сложна?
3. А как быть с заведомо ангажированными решениями рефери и судей (как в бою Агбеко - Марес).
И конкретно:
1. Почему Жан-Марк Мормек, де-факто проигравший Тимура Ибрагимову, находится в рейтинге выше него?
2. Почему Бейбут Шуменов идет выше Исмаила Силлаха? Почему он на 13 (!) позиций выше Габриэля Кампильо, которого засудили в бою с ним?
3. Почему Сакио Бика находится так низко и даже ниже де-факто нокаутированного им Жана-Поля Менди?
4. 6-е место Энди Ли при 11-м Геннадия Головкина - очень сомнительно!
5. 20-е место Сергея Дзинзирука в рейтинге первого среднего веса - это что?! Насмешка? И я после этого украинофоб?!
6. Эрик Моралес, давший равный бой Маркосу Майдане, занимает 20-е место - не низковато-ли?!
7. Что делает в легком весе super feather Рикки Бернс, который еще там ни разу не дрался?
8. Первое место Эдриена Бронера?!
9. Джозеф Агбеко ниже битого им Вика Дарчиняна и Абнера Мареса - просто нонсенс!
Жду ответов!
Следующие враки-в каком таком рейтинге Адамек стоял выше Вита? В вашем личном?Может быть,он и сейчас стоит.
ОтветитьВ ретинге боксрека никогда Адамек выше вита не стоял-ни в Р4Р,ни в рейтиге тяжей соответственно..
Еще раз-бросайте безнадежное дело и не выставляйте себя смешным..Есть рейтинг боксрека-следуйте ему.Рекомендую-не ошибетесь и не попадете впросак.
Я не надеялся, что Адамек побьет Кличко - больше 5% поляку сложно было отдать. Победа Виталия не стала для меня сюрпризом. Напомню, два факта: 1. Адамек стоял выше Кличко в рейтинге ДО БОЯ ; 2. Адамек - не тяжеловес (по фактуре), а крузер - в лучшем случае. При этом классный крузер и классный полутяж, нов тяжах ему, конечно, тяжело. Еще раз вам вопрос: следует ли из того, что Джой Максим победил техническим нокаутом ШРР, что ШРР хуже Максима и должен стоять ниже в рейтингах. Еще один вопрос: если Пакиао поднимется в тяжелый вес и проиграет нокаутом Кличко, следует ли из этого, что он должен стоять ниже него, как боксер. Жду ответа на мои встречные вопросы.
Вы так и не извинились передо мной за «украинофоба», 4runnerv8 - я жду извинений, если вы - мужик, а не балабол. :-) ... Вы также не ответили на четко поставленные вопросы по поводу Джо Луиса, вместо этого просто «съехав» на то, что архивный рейтинг BoxRec имеет малое отношение к действительности. Любопытно, что до этого вы с жаром приводили в пример рейтинг BoxRec именно в архивной части - ну да ладно.
Далее, по поводу «математического» рейтинга BoxRec.
1. Я не увидел в соответствующей теме на форуме четкого рейтинга. Если рейтинг «математический», то должна быть четкая формула без варьируемых коэффициентов, а не как тут: «The rating of a boxer is reduced by 0% to 50%, if he didn’t box an opponent with a rating of at least 50% to 0% of his own rating points within 18 months.»
2. Далее - а почему именно такие значения коэффициентов? Почему нет вывода формулы? Почему она столь сложна?
3. А как быть с заведомо ангажированными решениями рефери и судей (как в бою Агбеко - Марес).
И конкретно:
1. Почему Жан-Марк Мормек, де-факто проигравший Тимура Ибрагимову, находится в рейтинге выше него?
2. Почему Бейбут Шуменов идет выше Исмаила Силлаха? Почему он на 13 (!) позиций выше Габриэля Кампильо, которого засудили в бою с ним?
3. Почему Сакио Бика находится так низко и даже ниже де-факто нокаутированного им Жана-Поля Менди?
4. 6-е место Энди Ли при 11-м Геннадия Головкина - очень сомнительно!
5. 20-е место Сергея Дзинзирука в рейтинге первого среднего веса - это что?! Насмешка? И я после этого украинофоб?!
6. Эрик Моралес, давший равный бой Маркосу Майдане, занимает 20-е место - не низковато-ли?!
7. Что делает в легком весе super feather Рикки Бернс, который еще там ни разу не дрался?
8. Первое место Эдриена Бронера?!
9. Джозеф Агбеко ниже битого им Вика Дарчиняна и Абнера Мареса - просто нонсенс!
Жду ответов!
Отвечаю по порядку..
ОтветитьПросьба все же прокомментировать свою «поветкинофилию» и признаться в полном укро- или кличкофобстве-это уже как вам будет угодно.-Вот мои слова.Т.Е.Вы или укро-или кличкофоб-ниже обоснование.
.Если вы были уверены,что Вит сильнее Адамека-то каго вы ставили его выше?....Соответственно вы-укрофоб или кличкофоб...Что вам больше нравится...,то есть предвзятость к Кличкам у вас есть в любом случае...Так я вам и изначально сказал-«или одно или второе.
Далее...Жду извинений за вашу ангажированную,ничем не обоснованную позицию по поводу положения Адамека выше Кличко.И не режет ссылка на Пака-перейдет Пак в хеви ,сольет Виту-соответственно будет стоять ниже.так что правомерность сравнения Адамека и Кличко-совершенно легитимна.
Вы улавливаете мою мысль..правда?Смысл ее в том,что только будучи совершенным кличко-или украинофобом можно поставить боксера,которому отдаешь 5% в предстоящем бою выше ,чем доминатору суперхеви,в победе которого не сомневаешься..
Далее...Ибрагимов насколько мне известно-проиграл Мормеку...Или вы тоже в параллельной реальности-где Хей выиграл у Владимира,а Солис как собаку избивал в первом раунде Вита и только травма спасла старшего.
Далее-по поводу нюансов расчета формулы боксрека-обращайтесь в соответствующую организацию.Лично мне достаточно того,что формула расчета применяется равновесно ко всем боксерам,и не зависит от личных пристрастий , а только лишь от качества проведенного боя и пройденной оппозиции.
ЗЫ-приведенные вами примеры говорят о том,что конечно же,только результатами личных встреч положение боксеров в рейтинге не определяется...Тогда давайте сложим рейтинги десяти последних боев Адамека и десяти последних боев Вита...
У Вита-рейтинг суммарный побитой оппозиции-десять последних -без учета боя с Адамеком- в сумме 4248.
У Адамека-рейтинг десяти последних побитых оппонентов -без учета последнего боя с Витом-в сумме 1978....
Так на основании чего-вы ставите Адамека выше Вита-да еще зная,что Адамек Виту проиграет в одни ворота?И после этого ,вы говорите,что не кличко-или украинофоб?
Извините-вы самый настоящий фоб,какой-выбирайте сами-доказательства вашей фобии я вам привел.И к тому же-ярый «поветкинофил»...(не заслуживает розовый Тайсон такого к сожалению своим откосами и выцыганенным бумажным поясом).
Так признаетесь в фобстве?
Далее-рейтинг в архивной части лично для меня представляет мало интереса-главная причина-совершенно другие условия проведения боев,другой уровень спортивной медицины,неучастие доброй половины стран в чемпионских боях того времени-причин масса.
Далее-не вижу никакого преимущества в озможности боксеров легких весов прыгать во весам в зависимости от набора или сброса трех-пяти кг...Это априори ставит всех боксеров(кроме тяжеловесов) в более привилегированное положение...Что в корне не правильно...Стать чемпионом в крузерах -совсем не то же,что стать чемпионом в хеви.И что из того,что адамек был таковым?В хеви-он не чемпион.Оставался бы тогда в своей весовой категории.Боксер,покинувший свой вес-перестает быть чемпионом .
Теперь о Поветкине...Боксер,за которого лично я болел и очень надеялся на дальнейший рост.Но то,как строится его карьера лично для меня-не приемлемо...Покупной титул регулярного чемпиона,двойные откосы с ОП,откос от боя с Питером,избегание любых сколько-нибудь серьезных оппонентов-панчеров....Все это любого неангажированного человеказаставит серьезно задуматься-по праву ли Поветкин имеет такой рейтинг.Формально-даже в боксреке-по праву,а если задуматься-...это позор бокса...
По этой же скользкой дорожке идет Бойцов-не проводя вообще(!) никаких боев поднимается в рейтингах,скрипит и ждет момента...Не за что таких боксеров оценивать..просто не за что.
Далее-кто такой Нонито Донейр против Виталия?...Вам самому не смешно?Вы считаете,что Донейр будет в Зале славы?Вот я-не уверен..А вит-точно будет.
А когда ставите Адамека выше Вита(хоть до боя,хоть после)-то кто вы?Только ярый кличкофоб!Или вы надеялись ,что Адамек побьет Вита?Просьба дать ответ именно на ЭТОТ вопрос.Обязательно....Мы с вами сейчас выясним-являетесь ли вы кличкофобом совершенно точно!
Отвечаю сначала на вопрос ко мне.
ОтветитьЯ не надеялся, что Адамек побьет Кличко - больше 5% поляку сложно было отдать. Победа Виталия не стала для меня сюрпризом. Напомню, два факта: 1. Адамек стоял выше Кличко в рейтинге ДО БОЯ ; 2. Адамек - не тяжеловес (по фактуре), а крузер - в лучшем случае. При этом классный крузер и классный полутяж, нов тяжах ему, конечно, тяжело. Еще раз вам вопрос: следует ли из того, что Джой Максим победил техническим нокаутом ШРР, что ШРР хуже Максима и должен стоять ниже в рейтингах. Еще один вопрос: если Пакиао поднимется в тяжелый вес и проиграет нокаутом Кличко, следует ли из этого, что он должен стоять ниже него, как боксер. Жду ответа на мои встречные вопросы.
Вы так и не извинились передо мной за «украинофоба», 4runnerv8 - я жду извинений, если вы - мужик, а не балабол. :-) ... Вы также не ответили на четко поставленные вопросы по поводу Джо Луиса, вместо этого просто «съехав» на то, что архивный рейтинг BoxRec имеет малое отношение к действительности. Любопытно, что до этого вы с жаром приводили в пример рейтинг BoxRec именно в архивной части - ну да ладно.
Далее, по поводу «математического» рейтинга BoxRec.
1. Я не увидел в соответствующей теме на форуме четкого рейтинга. Если рейтинг «математический», то должна быть четкая формула без варьируемых коэффициентов, а не как тут: «The rating of a boxer is reduced by 0% to 50%, if he didn’t box an opponent with a rating of at least 50% to 0% of his own rating points within 18 months.»
2. Далее - а почему именно такие значения коэффициентов? Почему нет вывода формулы? Почему она столь сложна?
3. А как быть с заведомо ангажированными решениями рефери и судей (как в бою Агбеко - Марес).
И конкретно:
1. Почему Жан-Марк Мормек, де-факто проигравший Тимура Ибрагимову, находится в рейтинге выше него?
2. Почему Бейбут Шуменов идет выше Исмаила Силлаха? Почему он на 13 (!) позиций выше Габриэля Кампильо, которого засудили в бою с ним?
3. Почему Сакио Бика находится так низко и даже ниже де-факто нокаутированного им Жана-Поля Менди?
4. 6-е место Энди Ли при 11-м Геннадия Головкина - очень сомнительно!
5. 20-е место Сергея Дзинзирука в рейтинге первого среднего веса - это что?! Насмешка? И я после этого украинофоб?!
6. Эрик Моралес, давший равный бой Маркосу Майдане, занимает 20-е место - не низковато-ли?!
7. Что делает в легком весе super feather Рикки Бернс, который еще там ни разу не дрался?
8. Первое место Эдриена Бронера?!
9. Джозеф Агбеко ниже битого им Вика Дарчиняна и Абнера Мареса - просто нонсенс!
Жду ответов!
???
Вова вообще-то 5й в рейтинге P4P Ринга...
http://ringtv.craveonline.com/...
Во-первых, я написал «почти у всех». Во-вторых, в рейтинге «The Ring» нет Мэйуэзера, который, находись он там, шел бы впереди Владимира. А так - тоже 6-е место.
Ответить???
У боксрека свои недостатки. В частности, сильно завышен уровень боксеров до 70х г.г., которые часто дрались друг с другом и взаимно повышали рейтинг.
И еще. Поветкин и Бойцов, даже не проводящие рейтинговых боев, все равно бойцы десятки. Формальный боксрек это не учитывает.
Совершенно с вами согласен-в той части,что касается архивной части.Там вообще сложно сравнивать.Нынешние боксеры проводят по два-три боя в год,а «небитость» охраняют.как девушка перед свадьбой.Собственно говоря,я даже не вдаюсь в подробности-кто был сильнее Али или там Марчиано....Бог с ним,с олдскулами...
ОтветитьОриентируюсь на боксрек только в современной части,применительно к действующим спортсменам.
А вот с тем,что Бойцов-боксер десятки-совершенно не согласен.Нет у него ни одного сколько-нибудь серьезного оппонента,только бесконечные простои ,скрипение на К2 ,травматизм и сидение в засаде...В двадцатку может и входит-и то не факт,боев нет...все основано на «девственности».
По Поветкину-твердый боец мировой десятки-но не более.Поэтому боксрек учитывает РЕАЛЬНО проведенные бои,а не «перспективность».И это -правильно.
Пак,Вова,Вит-вполне объективно считаю на сегодня(с учетом долгого простоя Флойда)...
Все остальные-ниже...А эти-однозначно будущие члены Зала Славы в боксе и в своих весах-доминанты.
А Алексей похоже-точно стал из «умеренного»-«яры м» кличкофобом....Перехватил пальму первенства у Баздрева.
А почему бы не пользоваться нормальным рейтингом боксрека?Математическим
Ответить???
У боксрека свои недостатки. В частности, сильно завышен уровень боксеров до 70х г.г., которые часто дрались друг с другом и взаимно повышали рейтинг.
И еще. Поветкин и Бойцов, даже не проводящие рейтинговых боев, все равно бойцы десятки. Формальный боксрек это не учитывает.
Теперь по поводу бессмысленности сравнения. А верно ли это? Вот, например, динозавр из прошлого Джордж Формэн нокаутировал Майкла Мурера и стал чемпионом мира после 20-летнего перерыва; Бернард Хопкинс до сих пор боксирует лучше всех. Дюран побеждал чемпионов мира и в 45 лет. Значит, время им было не помехой. Да что там! Тот же Холифилд на равных боксирует с Валуевым и почти на равных с Ибрагимовым, с которым Владимир выдал скучнейшей бой в своей карьере. Значит, можно сравнивать-то? Тем более, что сравнение никогда не в абсолютной силе, а в уровне выступлений, в «доминировании» (это Ваши, кстати, слова)... Вот вы говорите, что так доминировал над оппонентами только Льюис - но это ведь сравнение опосредованное, относительно, тем более, что Льюис закончил карьеру до того, как братья стали чемпионами мира повторно.
И еще-сравниваем боксеров только одной эпохи-при всем желании бой Али с Витом организовать не удастся...
ОтветитьПеле-был великим футболистом,но как он смотрелся бы при сегодняшней жесткой игре в защите,успехах спортивной медицины,все возрастающем атлетизме-еще не известно...Поэтому,если Холифилда или Льюиса еще можно с натяжкой сравнивать с современными боксерами,то такие раритеты,как Луис,Али и тем более Марчиано-вне сравнений вообще-были и были себе...
???
Вова вообще-то 5й в рейтинге P4P Ринга...
http://ringtv.craveonline.com/...
А почему бы не пользоваться нормальным рейтингом боксрека?Математическим,а не в зависмости от «вкусовщины»?
ОтветитьПак,Вова,Вит-вполне объективно считаю на сегодня(с учетом долгого простоя Флойда)...
Все остальные-ниже...А эти-однозначно будущие члены Зала Славы в боксе и в своих весах-доминанты.
А Алексей похоже-точно стал из «умеренного»-«ярым» кличкофобом....Перехватил пальму первенства у Баздрева.
1. Я не поветкинофил, хотя не спорю, что мне бокс Саши импонирует. Но я и против Фьюри с Пулевым, или Томпсона с Чемберсом не имею. Хуже с ребятами вроде Димитренко или Хелениуса - мне их бокс не нравится. Поветкин - на 4-м месте в мое рейтинге тяжеловесов.
Приведу для сравнения рейтинги «The Ring» (который многими, а далеко не только мной, считается определенным авторитетом, пусть и условным) и других источников. The Ring: Поветкин - 2-й; Fightnews: Поветкин - 4-й; BoxingScene: Поветкин - 3-й. С уважением отношусь к рейтингу BoxRec (кто бы что ни думал), но для меня это не истина в последней инстанции.
По поводу «Кличкофоба». У Кличкофоба Сукачева, Владимир идет на 6-м месте в рейтинге P4P, Виталий - был на 20-м; сейчас окажется в районе 13-15-го места. Для сравнения - почти у всех остальных (зарубежных) СМИ Кличко идут значительно ниже. Вопрос: это всемирный заговор против Кличко и только «BoxRec знает правду» или все же что-то другое? ... Да, Кличко был ниже Адамека в моем рейтинге, потому что это рейтинг не тяжелого веса, а P4P, а Кличко не был чемпионом мира в более легких весах - так уж сложились обстоятельства. Равно как для меня неприемлемо не включать в 5-ку Нонито Донейра или в 20-ку Понгсаклека Вонджонгкама из реального расклада сил в нижних весах и качества бокса, показываемого этими боксерами.
По поводу «украинофоба» - смотрим сюда: http://www.sports.ru/tribuna/b... и в рейтинге первого среднего веса, где меня постоянно шпыняют за Дзинзирука, идущего на 2-м месте (все считают, что он должен быть ниже). Ну как? - Жду ваших извинений или убедительных разъяснений, почему я - клоичкофоб. Пока совсем не убедительно.
Я уже не раз писал вам о причинах ,почеку лично я ставлю рейтинг боксрека выше всех личных рейтингов...Главное-одинаковый подход ко всем участникам-вне зависимости от вкусовщины...+математическое построение такого рейтинга в зависимости от побитой оппозиции.
ОтветитьДалее-рейтинг в архивной части лично для меня представляет мало интереса-главная причина-совершенно другие условия проведения боев,другой уровень спортивной медицины,неучастие доброй половины стран в чемпионских боях того времени-причин масса.
Далее-не вижу никакого преимущества в озможности боксеров легких весов прыгать во весам в зависимости от набора или сброса трех-пяти кг...Это априори ставит всех боксеров(кроме тяжеловесов) в более привилегированное положение...Что в корне не правильно...Стать чемпионом в крузерах -совсем не то же,что стать чемпионом в хеви.И что из того,что адамек был таковым?В хеви-он не чемпион.Оставался бы тогда в своей весовой категории.Боксер,покинувший свой вес-перестает быть чемпионом .
Теперь о Поветкине...Боксер,за которого лично я болел и очень надеялся на дальнейший рост.Но то,как строится его карьера лично для меня-не приемлемо...Покупной титул регулярного чемпиона,двойные откосы с ОП,откос от боя с Питером,избегание любых сколько-нибудь серьезных оппонентов-панчеров....Все это любого неангажированного человеказаставит серьезно задуматься-по праву ли Поветкин имеет такой рейтинг.Формально-даже в боксреке-по праву,а если задуматься-...это позор бокса...
По этой же скользкой дорожке идет Бойцов-не проводя вообще(!) никаких боев поднимается в рейтингах,скрипит и ждет момента...Не за что таких боксеров оценивать..просто не за что.
Далее-кто такой Нонито Донейр против Виталия?...Вам самому не смешно?Вы считаете,что Донейр будет в Зале славы?Вот я-не уверен..А вит-точно будет.
А когда ставите Адамека выше Вита(хоть до боя,хоть после)-то кто вы?Только ярый кличкофоб!Или вы надеялись ,что Адамек побьет Вита?Просьба дать ответ именно на ЭТОТ вопрос.Обязательно....Мы с вами сейчас выясним-являетесь ли вы кличкофобом совершенно точно!
1. Я не поветкинофил, хотя не спорю, что мне бокс Саши импонирует. Но я и против Фьюри с Пулевым, или Томпсона с Чемберсом не имею. Хуже с ребятами вроде Димитренко или Хелениуса - мне их бокс не нравится. Поветкин - на 4-м месте в мое рейтинге тяжеловесов.
Приведу для сравнения рейтинги «The Ring» (который многими, а далеко не только мной, считается определенным авторитетом, пусть и условным) и других источников. The Ring: Поветкин - 2-й; Fightnews: Поветкин - 4-й; BoxingScene: Поветкин - 3-й. С уважением отношусь к рейтингу BoxRec (кто бы что ни думал), но для меня это не истина в последней инстанции.
По поводу «Кличкофоба». У Кличкофоба Сукачева, Владимир идет на 6-м месте в рейтинге P4P, Виталий - был на 20-м; сейчас окажется в районе 13-15-го места. Для сравнения - почти у всех остальных (зарубежных) СМИ Кличко идут значительно ниже. Вопрос: это всемирный заговор против Кличко и только «BoxRec знает правду» или все же что-то другое? ... Да, Кличко был ниже Адамека в моем рейтинге, потому что это рейтинг не тяжелого веса, а P4P, а Кличко не был чемпионом мира в более легких весах - так уж сложились обстоятельства. Равно как для меня неприемлемо не включать в 5-ку Нонито Донейра или в 20-ку Понгсаклека Вонджонгкама из реального расклада сил в нижних весах и качества бокса, показываемого этими боксерами.
По поводу «украинофоба» - смотрим сюда: http://www.sports.ru/tribuna/b... и в рейтинге первого среднего веса, где меня постоянно шпыняют за Дзинзирука, идущего на 2-м месте (все считают, что он должен быть ниже). Ну как? - Жду ваших извинений или убедительных разъяснений, почему я - клоичкофоб. Пока совсем не убедительно.
По поводу «Кличкофоба». У Кличкофоба Сукачева, Владимир идет на 6-м месте в рейтинге P4P, Виталий - был на 20-м; сейчас окажется в районе 13-15-го места. Для сравнения - почти у всех остальных (зарубежных) СМИ Кличко идут значительно ниже.
Ответить???
Вова вообще-то 5й в рейтинге P4P Ринга...
http://ringtv.craveonline.com/...
А задал бы Робинсон перцу Хопкинсу? А вот его, поди ж ты, очень многие считают круче последнего - почему? И почему Дюрана (при живых Пакиао, Маркесе и Мэйуэзере) считают лучшим легковесом в истории бокса, хотя он не дрался в лимите того веса уже как 32 года? Подумайте об этих вопросах...
ОтветитьТеперь по поводу «американских версий чемпионств Луиса и Марчиано». Я все-таки не понимаю, что это такое? :-) ... Луис действительно владел титулом NYSAC и титулом NBA. Однако он получил заслуженное признание еще в 1938-м году, когда победил Шмелинга - сильнейшего тяжеловеса Европы. После этого он защитил титул 20 раз (25 - с учетом победы над чемпионом мира Джимом Брэддоком). Даже на BoxRec эти защиты отмечены как полноценные защиты титула. 20>10 защит Владимира при любом раскладе. При этом против Брока, Остина и Брюстера Владимир защищал только пояс IBF, против Рахмана, Чагаева, Чемберса и Питера - только WBO и IBF. Все свои чемпионские пояса он вообще не против кого не защищал. Луис был настоящим чемпионом мира - бил чемпионов Южной Америки и Британии, Европы и США.
ОтветитьТеперь по поводу бессмысленности сравнения. А верно ли это? Вот, например, динозавр из прошлого Джордж Формэн нокаутировал Майкла Мурера и стал чемпионом мира после 20-летнего перерыва; Бернард Хопкинс до сих пор боксирует лучше всех. Дюран побеждал чемпионов мира и в 45 лет. Значит, время им было не помехой. Да что там! Тот же Холифилд на равных боксирует с Валуевым и почти на равных с Ибрагимовым, с которым Владимир выдал скучнейшей бой в своей карьере. Значит, можно сравнивать-то? Тем более, что сравнение никогда не в абсолютной силе, а в уровне выступлений, в «доминировании» (это Ваши, кстати, слова)... Вот вы говорите, что так доминировал над оппонентами только Льюис - но это ведь сравнение опосредованное, относительно, тем более, что Льюис закончил карьеру до того, как братья стали чемпионами мира повторно.
ЗЫ еще раз-сомнительные «американские версии «чемпионства Луис и Марчиано -не предлагать.
А вообще-я уже сказал-сравнивать боксеров из разных эпох по какм-то спортивным достижениям-бессмысленно-машины времени не существует.Поэтому для меня лично рейтинг действующих боксеров-всегда актуален,а архивный-всегда условен.
И Поветкин в таком рейтинге-совсем не после братьев идет.
Но все же-вы прикалывались,ставя Адамека выше Вита?...или серьезно?
4runnerv8, конечно же я прокомментирую свою «поветинофилию», а также «укрофобство» и «кличкофобство».
Ответить1. Я не поветкинофил, хотя не спорю, что мне бокс Саши импонирует. Но я и против Фьюри с Пулевым, или Томпсона с Чемберсом не имею. Хуже с ребятами вроде Димитренко или Хелениуса - мне их бокс не нравится. Поветкин - на 4-м месте в мое рейтинге тяжеловесов.
Приведу для сравнения рейтинги «The Ring» (который многими, а далеко не только мной, считается определенным авторитетом, пусть и условным) и других источников. The Ring: Поветкин - 2-й; Fightnews: Поветкин - 4-й; BoxingScene: Поветкин - 3-й. С уважением отношусь к рейтингу BoxRec (кто бы что ни думал), но для меня это не истина в последней инстанции.
По поводу «Кличкофоба». У Кличкофоба Сукачева, Владимир идет на 6-м месте в рейтинге P4P, Виталий - был на 20-м; сейчас окажется в районе 13-15-го места. Для сравнения - почти у всех остальных (зарубежных) СМИ Кличко идут значительно ниже. Вопрос: это всемирный заговор против Кличко и только «BoxRec знает правду» или все же что-то другое? ... Да, Кличко был ниже Адамека в моем рейтинге, потому что это рейтинг не тяжелого веса, а P4P, а Кличко не был чемпионом мира в более легких весах - так уж сложились обстоятельства. Равно как для меня неприемлемо не включать в 5-ку Нонито Донейра или в 20-ку Понгсаклека Вонджонгкама из реального расклада сил в нижних весах и качества бокса, показываемого этими боксерами.
По поводу «украинофоба» - смотрим сюда: http://www.sports.ru/tribuna/b... и в рейтинге первого среднего веса, где меня постоянно шпыняют за Дзинзирука, идущего на 2-м месте (все считают, что он должен быть ниже). Ну как? - Жду ваших извинений или убедительных разъяснений, почему я - клоичкофоб. Пока совсем не убедительно.
Да...и Бойцов на пятом месте...очень смешно...
ОтветитьПросьба все же прокомментировать свою «поветкинофилию» и признаться в полном укро- или кличкофобстве-это уже как вам будет угодно.И особенно прискорбен факт «вашего личного рейтинга» с Адамеком выше Виталия...
ОтветитьЗЫ еще раз-сомнительные «американские версии «чемпионства Луис и Марчиано -не предлагать.
А вообще-я уже сказал-сравнивать боксеров из разных эпох по какм-то спортивным достижениям-бессмысленно-машины времени не существует.Поэтому для меня лично рейтинг действующих боксеров-всегда актуален,а архивный-всегда условен.
И Поветкин в таком рейтинге-совсем не после братьев идет.
Но все же-вы прикалывались,ставя Адамека выше Вита?...или серьезно?
Луис-чепион мира в странных «американских» версиях Nysac ..Так и Тони тоже -чемпион мира,и даже кали Миан...
Марчиано-полумафиозный боксер с дурно пахнущими поединками...(поэтому Boxrec и оценил столь низко его карьеру).
Вам нравится тупое бодание олдскульных стариков,каждый их которых по технике и тактической выучке и рядом не стоит с К2?Продолжайте смотреть...Особенно тупейший «триллер в Маниле»,или бодание головой Холифильда...Вы считаете это спортом?Выгрвает тот-у кого крепче череп..Хороший спорт-нечего сказать...
И уж эта тяга к мифическим достижениям Поветкина...
Все ясно, 4runnerv8. На конкретные вопросы вы не ответили, хотя я ткнул вам в лицо тем самым BoxRec, который вы так активно продвигаете. Имен тех, от кого «бегал» Луис не привели, рейтинги Луиса и Льюиса не прокомментировали, пиковые очки тоже не откомментировали. Что - BoxRec «уже не тот»? ;-) ... Понятно, ведь он не вписывается в планы оголтелых кличкофилов. Вернее, вписывается, но не совсем...
Ответитьhttp:/ /boxrec.com/ratings.php?country=&se x=m&division=Heavyweight&status=E&S UBMIT=Go
И сразу вопрос: на каком месте находятся Али с Луисом, а на каком Леннокс Льюис? Для остальных сообщу: Али - 1-й, Луис - 2-й... Льюис - 11-й. Я, кстати, согласен, что уровень Леннокса сопоставим с уровнем Виталия Кличко (к Владимиру больше вопросов) и очень высок. Но Луис? Али? - Увольте... Вот рейтинг BoxRecа - жажду получить ваши комментарии.
Дальше... Али ушел из бокса после двух кряду поражений и годичного перерыва - понятно, что его рейтинг на момент ухода был всего-то 498. За все времена его рейтинг - 1990. А вот Рокки Марчиано ушел из бокса с рейтингом 6478. Его «архивный» рейтинг - 1418 - пример обратный. Как прокомментируете?
Дальше... Мне интересна другая статистика BoxRec - пиковый рейтинг. У Марчиано он (как уже отмечено выше) - 6478, у Луиса - 5505, у Али - 3258... У Владимира - 1517, у Виталия - 1302 - делайте вывод.
Дальше... У Луиса не было «тотального доминирования»? А как же «Bum of the month club»? А битые Билли Конни, Бадди Бэр, Джон Хенри Льюис, Шмелинг, Брэддок, Бэр, Шарки, Карнера? Луис победил всех чемпионов мира в тяжелом весе (за вычетом Джека Джонсона), выступавших в тот момент на ринге. Это выдающееся достижения. Что такое «американские версии чемпионских боев»? Кого же не побил Луис? Не будьте голословными - назовите имена!
По-прежнему жду реакции на КОНКРЕТНЫЕ факты :-)
Конкретные факты-Адамек выше Виталия в вашем «личном рейтинге»...
ОтветитьЛуис-чепион мира в странных «американских» версиях Nysac ..Так и Тони тоже -чемпион мира,и даже кали Миан...
Марчиано-полумафиозный боксер с дурно пахнущими поединками...(поэтому Boxrec и оценил столь низко его карьеру).
Вам нравится тупое бодание олдскульных стариков,каждый их которых по технике и тактической выучке и рядом не стоит с К2?Продолжайте смотреть...Особенно тупейший «триллер в Маниле»,или бодание головой Холифильда...Вы считаете это спортом?Выгрвает тот-у кого крепче череп..Хороший спорт-нечего сказать...
И уж эта тяга к мифическим достижениям Поветкина...
http:/ /boxrec.com/ratings.php?country=&se x=m&division=Heavyweight&status=E&S UBMIT=Go
И сразу вопрос: на каком месте находятся Али с Луисом, а на каком Леннокс Льюис? Для остальных сообщу: Али - 1-й, Луис - 2-й... Льюис - 11-й. Я, кстати, согласен, что уровень Леннокса сопоставим с уровнем Виталия Кличко (к Владимиру больше вопросов) и очень высок. Но Луис? Али? - Увольте... Вот рейтинг BoxRecа - жажду получить ваши комментарии.
Дальше... Али ушел из бокса после двух кряду поражений и годичного перерыва - понятно, что его рейтинг на момент ухода был всего-то 498. За все времена его рейтинг - 1990. А вот Рокки Марчиано ушел из бокса с рейтингом 6478. Его «архивный» рейтинг - 1418 - пример обратный. Как прокомментируете?
Дальше... Мне интересна другая статистика BoxRec - пиковый рейтинг. У Марчиано он (как уже отмечено выше) - 6478, у Луиса - 5505, у Али - 3258... У Владимира - 1517, у Виталия - 1302 - делайте вывод.
Дальше... У Луиса не было «тотального доминирования»? А как же «Bum of the month club»? А битые Билли Конни, Бадди Бэр, Джон Хенри Льюис, Шмелинг, Брэддок, Бэр, Шарки, Карнера? Луис победил всех чемпионов мира в тяжелом весе (за вычетом Джека Джонсона), выступавших в тот момент на ринге. Это выдающееся достижения. Что такое «американские версии чемпионских боев»? Кого же не побил Луис? Не будьте голословными - назовите имена!
По-прежнему жду реакции на КОНКРЕТНЫЕ факты :-)
Алексей,это все нереальные рейтинги.:-) Леннокс там должен быть как минимум на втором месте!
ОтветитьНу, а наш маленький друг RadScor предсказуемо слился... Хех...
ОтветитьА аватарку сделал за пару минут))
Все ясно. Я хоть и болею за «Спартак», но в матче с «Миланом» симпатии были бы на стороне ДК...
ОтветитьМожет Поветкин и будет лучшим, но исходя из того, что мы видим сейчас, исходя из тех поединков, которые он проводит я очень сильно сомневаюсь.
Вот если он победит таких боксеров как Адамек, Солис, Томпсон, Ареола... и, может быть даже Хея, тогда вопросов нет. Но, кроме Чагаева и Чемберса с кем Саша провел серьезный бой? Что он такого сделал на профи ринге, что бы считать его одним из лучших через пару лет?
Хотя, после ухода братьев Кличко из бокса (когда это ещё будет, с такой то слабой (для них) оппозицией???) я буду поддерживать всех наших славянских бойцов (как впрочем и сейчас).
Ну, вот вы сами говорите, что не являетесь большим знатоком бокса... Вот вопрос вам: а кто в тяжеловесах - кроме Кличко разумеется - побил больше топовых боксеров, чем Поветкин?
ОтветитьКен Нортон - крузак?! Хм... А кто тогда Томаш Адамек, Эдди Чемберс и Султан Ибрагимов? Эвандер Холифилд - тоже не самый большой тяж на свете,а Леннокс с ним справился с большим трудом... Что-то не сходится. Кстати, обратите внимание на Бадди Бэра - его Луис тоже бил. Как и Карнеру. Насчет силы удара - это к Уолкотту, Бэру и Шмелингу - другим жертвам «Коричневого бомбардировщика»...
ОтветитьК 2015 Поветкину будет уже 36 лет, он будет весить 108-110 кило как минимум , выносливость и скорость снизятся, а удара не появится. Вариант «а-ля Маскав» не пройдет, так как у Александра нет его удара.
Чемпионом он станет разве что если против него Холифилда выпустят(сколько ему тогда будет? 54-55?)
Хэй бьет покрепче, но и с ним будет то же, что и с Роем - уйдут скорость и рефлексы, а вот не самая крепкая челюсть крепче не станет.
Так что рассчитывать, что эти парни в 35 лет будут почему-то лучше себя сегодняшних я бы не стал.
Поживем-увидим... В Хелениуса как-то не верится. По мне так Пулев лучше смотрится...
ОтветитьВо вторых-Вы плохо реально знаете матчасть...так у Али-рейтинг на момент ухода из бокса был -498,а уже в архивной части-1990.
Поэтому архив надо считать с архивом.уверяю,вы ужаснетесь от рейтинга братьев после ухода,а
сейчас-сравниваем рейтинг в Р4Р только с действующими спортсменами.Очки в архивном рейтинге дают за всю карьеру и считаются по другому алгоритму.
Соответственно-сейчас только Пакмен в Р4р выше братьев..и то на много.
а вообще-сравнивать Али или Луиса(с его странными «американскими «версиями чемпионских боев) с доминированием братьев-очень смешно...
Повторяю-ни Али,ни Форман,ни Луис,ни Фрейзер ни кто-либо другой и близко не имели такого огромного преимущества над оппонентами-медвежья болезнь розового Тайсона(косил ли хоть один ОП от того же Али?),или того же Бойцова -только подтверждает данность.Если такие проспекты,как Фьюри или Хелениус сразу говорят о невозможности конкурировать с К2-это насколько велико должно быть преимущество братьев над всеми?
Единственный доминатор по духу,сравнимый с братьями-это Леннокс..Точно так же расчистил Льюис хевивейт от здоминирования американских боксеров,как сейчас это делают братья.но даже Льюис не имел такого тотального превосходства.
В общем-фобство ваше удивляет очень.одно расположение Адамека выше Виталия в «вашем» личном рейтинге заставляет меня очень осторожно оценивать ваши суждения..Понимаю.личные пристрастия и прочее...но для пишущего о хеви такое-недопустимо...
4runnerv8, повинуясь Вашим желаниям высылаю рейтинг BoxRec-а:
Ответитьhttp:/ /boxrec.com/ratings.php?country=&sex=m&division=Heavyweight&status=E&SUBMIT=Go
И сразу вопрос: на каком месте находятся Али с Луисом, а на каком Леннокс Льюис? Для остальных сообщу: Али - 1-й, Луис - 2-й... Льюис - 11-й. Я, кстати, согласен, что уровень Леннокса сопоставим с уровнем Виталия Кличко (к Владимиру больше вопросов) и очень высок. Но Луис? Али? - Увольте... Вот рейтинг BoxRecа - жажду получить ваши комментарии.
Дальше... Али ушел из бокса после двух кряду поражений и годичного перерыва - понятно, что его рейтинг на момент ухода был всего-то 498. За все времена его рейтинг - 1990. А вот Рокки Марчиано ушел из бокса с рейтингом 6478. Его «архивный» рейтинг - 1418 - пример обратный. Как прокомментируете?
Дальше... Мне интересна другая статистика BoxRec - пиковый рейтинг. У Марчиано он (как уже отмечено выше) - 6478, у Луиса - 5505, у Али - 3258... У Владимира - 1517, у Виталия - 1302 - делайте вывод.
Дальше... У Луиса не было «тотального доминирования»? А как же «Bum of the month club»? А битые Билли Конни, Бадди Бэр, Джон Хенри Льюис, Шмелинг, Брэддок, Бэр, Шарки, Карнера? Луис победил всех чемпионов мира в тяжелом весе (за вычетом Джека Джонсона), выступавших в тот момент на ринге. Это выдающееся достижения. Что такое «американские версии чемпионских боев»? Кого же не побил Луис? Не будьте голословными - назовите имена!
По-прежнему жду реакции на КОНКРЕТНЫЕ факты :-)
Хорошо написано. Интересно читать блог. Хотя Пельмешку, как всегда, очень много авансов:))))
Ответитьмне запомнились его подтягивания. Это был последний раз когда я его видел.
ОтветитьА касательно аватарки. Всё очень просто. Мой любимый клуб, это Динамо Киев (несмотря на всё). А зарубежным клубом, которому я больше всего симпатизирую явл. Милан. Но, в противостоянии ДК и Милана я, конечно же, буду за ДК.
ОтветитьА аватарку сделал за пару минут))
Имхо, Уитакеру не проиграл.
В Америке давно. Но там его сильно не двигают...
ОтветитьСвою 20-ку не приведу, потому как не являюсь большим знатоком бокса, и тем-более тем, что будет или может быть через какое-то время.
ОтветитьМожет Поветкин и будет лучшим, но исходя из того, что мы видим сейчас, исходя из тех поединков, которые он проводит я очень сильно сомневаюсь.
Вот если он победит таких боксеров как Адамек, Солис, Томпсон, Ареола... и, может быть даже Хея, тогда вопросов нет. Но, кроме Чагаева и Чемберса с кем Саша провел серьезный бой? Что он такого сделал на профи ринге, что бы считать его одним из лучших через пару лет?
Хотя, после ухода братьев Кличко из бокса (когда это ещё будет, с такой то слабой (для них) оппозицией???) я буду поддерживать всех наших славянских бойцов (как впрочем и сейчас).
да вот так...не проиграл. Еще и повалял ветерана
ОтветитьИмхо, Уитакеру не проиграл.
как это не проиграл? да уж, последние капли объективизма потеряны,двойные стандарты рулят))
ОтветитьФедосов хорош,согласен Алексей. Агрессивный парень и зрелищный. Он всё в Питере у Костромина?
ОтветитьИмхо, Уитакеру не проиграл.
Я подумал о правильном менеджменте ,но думаю даже с ним было бы тяжело)
ОтветитьНо монстр.....
... Впрочем, я сделаю щедрую скидку на твое скудоумие... Приведенная цитата не относится к Поветкину. Вот полная цитата:
«Кто там еще остался? 39-летний экс-крузер Мормек, свой последний приличный бой проведший 6,5 лет назад против Уэйна Брейтуэйта? Поляк Мариуш Вах, которого зачем-то активно пиарят и на просторах РуНета? Кто еще? 39-летний же Хасим Рахман, уже битый в хлам Эдди Чемберс, «стеклянный» Бермейн Стиверн – невеликий, мягко говоря, выбор. Команда Александра Поветкина, хочет того Кличко или нет, выбрала иной путь. Можно, конечно, поднапрячься и побить молодых и талантливых Хелениуса, Пулева или Фьюри, но только зачем? Промоутеры не выпустят молодежь в руки тираннозавров мирового бокса – свежая кровь может и не отбиться.»
Это относится не к Поветкину, не умеющий читать, гнилоумный RadScor, а к Кличко. Все вышесказанное. Все эти вопросы адресованы Братьям и задают их все нормальные любители бокса - «Кто дальше будет драться с чемпионами за титул? Кого еще побить?» Впрочем, ты задавать вопросы не умеешь - разговаривать-то пока не научился.
P.S. Даю тебе время до вечера пятницы, RadScor чтобы принести извинения. Иначе - ну, с клеймом тебе жить не привыкать... :-)
Все по делу! Таким недоумкам надо ставить клеймо:-)желательно на физианомии,но поскольку это сложно,то и здесь можно. Но он все равно не поймет.Выродок который в каждом своем посте оскорбляет Олимпийского чемпиона и Федора Емельяненко,только потому что они из России. Алексей,Вам тоже +1.
ОтветитьНу, Поветкин в бою с Чагаевым смотрелся чуть ли не лучше, чем против Чемберса, так что не все так плохо. Хэй вряд ли потеряет вдруг свою скорость - он еще достаточно молод. Хелениусу и Бойцову - сам Бог велел.
2015-му году все пояса вновь обретут хозяев, но уже других.(с)
ОтветитьК 2015 Поветкину будет уже 36 лет, он будет весить 108-110 кило как минимум , выносливость и скорость снизятся, а удара не появится. Вариант «а-ля Маскав» не пройдет, так как у Александра нет его удара.
Чемпионом он станет разве что если против него Холифилда выпустят(сколько ему тогда будет? 54-55?)
Хэй бьет покрепче, но и с ним будет то же, что и с Роем - уйдут скорость и рефлексы, а вот не самая крепкая челюсть крепче не станет.
Так что рассчитывать, что эти парни в 35 лет будут почему-то лучше себя сегодняшних я бы не стал.
А какие там очки Формэн выставил в бою Кличко - Хэй?(с)
ОтветитьПобеду Кличко без вопросов отдал. А «ничья» оказалась уткой, которую даже РТЛ поспешил со своего сайта удалить.
Вит действительно на уровне Льюиса. А вот на счет младшего - вопросы.
Считаю, что у младшего были бы хорошие шансы (свыше 50%) против Фрезера, Тайсона 90-х, Холлифилда и позднего Муххамеда Али.
50 на 50 против Формена и раннего Муххамеда Али. Совсем плохо,ИМХО, было бы ему против Тайсона 80-х , Леннокса Льюиса и Холмса. Да и против любого здорового и умелого тяжа с нокаутирующим ударов шансы Володи не безспорные.)
Фрезер, я считаю, просто значительно ниже классом Володи, но при этом невероятно волевой и упертый. Не уверен, что Володя выдержал бы его прессинга. Но если бы выдержал, то была бы победа с разгромным счетом по очкам или ТКО. Шансы Володи оцениваю в 70%.
Холлифилд - атец, боец, мужчина! Но если с психологией Вовиной ничего не случится, мало было бы у Холли шансов, ИМХО. Хотя Вовина психология - штука довольно стремная. Даю Вове 70%
О позднем Али я лучше помолчу (не фанат), а с ранним у Володи были бы хорошие бы шансы. Али был очень быстр, без вопросов, но Вофка тоже невероятно быстр, если учесть его параметры. Вова очень здорово держит дистанцию, очень внимателен, рассчетлив. А Али даже того времени не был очень уж неуязвимым. Пропускал он уже и тогда регулярно от самых разных боксеров. Шансы Володи 50%
Формен, как боксер, ИМХО, со своей дырявой защитой сильно уступает Володе. Но у чувака был невероятно крепкий чайник, страшный удар, он был нестандартен. В общем, все то, что и нужно в первую очередь, чтобы повалить Володю. Правда на счет выносливости Формена у меня есть сомнения. Шансы Володи 45%.
Холмс. Прикольный был бы бой. Два очень схожих по стилю боксера. Мне кажется, шансы Холмса существенно выше, так как, ИМХО, он разнообразнее Володе и сильнее ментально. А козыри Володи против Холмса не прокатили бы. Шансы Володи 35%
В принципе шансы определенные против Леннокса у Володи есть, но если взглянуть на дело здраво, то похоже, что и нет:) Слишком крут Льюис для Володи, ИМХО. А Володя не Вмт, чего-то интересного нестандартного и несгибаемого Льюису не смог бы предложить. Даю Володе 20%
О Тайсоне 90-х много говорить не буду (тоже не фанат), считаю, что нынешний Кличко вполне бы уверенно его завалил бы. А вот против пикового Тайсона у Володи было бы очень мало шансов. Считаю, что Тайсон 80-х это страшный сон младшего Кличко. Не выдержал бы он такого урагана. Шансы 10%
Давайте не будем сводить боксеров разных эпох-это бессмысленно во всех аспектахоставим гипотезы и предположения фантастам..Сравнивать спортсменов можно только по степени доминирования .так вот-такого тотала-не знала история профи бока.
Ответитьпоэтому братья-гиганты.Льюис-на таком же уровне.прервал гегемонию американцев в хеви и именно при Ленноксе началось падение интереса к боксу в США и рост интереса к боксу в Европе из-за постоянных поражений американских бойцов.
ну а при К2-эта гегемония европейцев в хеви стала бесспорной и окончательной.
Поветкин-первый после Кличко...теряете связь с реальностью совершенно...
ОтветитьРейтинг боксрека прислать?
Это не трусость Поветкина-а политический проект с невозможностью «продува» причем в одну калитку и с тяжелым нокаутом розового тайсона одному из «хохлов»..
ОтветитьОт такой постановки вопроса-мерзко вдвойне.
И кого из «динозавров»отстрелил Поветкин?В карьере-ни одного оппонента с поставленным ударом.
Кстати, а как вам мнение BoxRec, 4runnerv8? Там Кличко в all-time P4P попадают на почетные 5-е и 7-е места. А Луис - на 2-м (Али - на 1-м) с большим отрывом...
Владимир имеет все шансы побить рекорд Джо Луиса-сейчас братья проводят по две защиты в год из-за контракта с RTL..без Виталия-будет четыре..Это во-первых.
ОтветитьВо вторых-Вы плохо реально знаете матчасть...так у Али-рейтинг на момент ухода из бокса был -498,а уже в архивной части-1990.
Поэтому архив надо считать с архивом.уверяю,вы ужаснетесь от рейтинга братьев после ухода,а
сейчас-сравниваем рейтинг в Р4Р только с действующими спортсменами.Очки в архивном рейтинге дают за всю карьеру и считаются по другому алгоритму.
Соответственно-сейчас только Пакмен в Р4р выше братьев..и то на много.
а вообще-сравнивать Али или Луиса(с его странными «американскими «версиями чемпионских боев) с доминированием братьев-очень смешно...
Повторяю-ни Али,ни Форман,ни Луис,ни Фрейзер ни кто-либо другой и близко не имели такого огромного преимущества над оппонентами-медвежья болезнь розового Тайсона(косил ли хоть один ОП от того же Али?),или того же Бойцова -только подтверждает данность.Если такие проспекты,как Фьюри или Хелениус сразу говорят о невозможности конкурировать с К2-это насколько велико должно быть преимущество братьев над всеми?
Единственный доминатор по духу,сравнимый с братьями-это Леннокс..Точно так же расчистил Льюис хевивейт от здоминирования американских боксеров,как сейчас это делают братья.но даже Льюис не имел такого тотального превосходства.
В общем-фобство ваше удивляет очень.одно расположение Адамека выше Виталия в «вашем» личном рейтинге заставляет меня очень осторожно оценивать ваши суждения..Понимаю.личные пристрастия и прочее...но для пишущего о хеви такое-недопустимо...
Цитирую: «Можно, конечно, поднапрячься и побить молодых и талантливых Хелениуса, Пулева или Фьюри, но только зачем?» Конец цитаты.
Побить, рассмешил. Хелениус порвет пельменя как тузик грелку. Вот вы, нет что бы радоваться за своих славянских братьев (К2), поносите их. Я вот когда смотрю на пельменя, меня аж блевать тянет. Толстый урод и все. А К2 спортивные, мужественные, глаз радуется. Вы Алексей Сука че в не как шакал пишете, извините за сравнение. Шакал обидется за сравнение...
RadScor, если бы ты сказал мне это в лицо в Москве, то твоя задница бы уже находилась там, где сейчас находится твой гнилой язык. Но я бываю и в Киеве - у паба O’Boxers - так что welcome: скажешь мне эти слова в лицо... :-)
Ответить... Впрочем, я сделаю щедрую скидку на твое скудоумие... Приведенная цитата не относится к Поветкину. Вот полная цитата:
«Кто там еще остался? 39-летний экс-крузер Мормек, свой последний приличный бой проведший 6,5 лет назад против Уэйна Брейтуэйта? Поляк Мариуш Вах, которого зачем-то активно пиарят и на просторах РуНета? Кто еще? 39-летний же Хасим Рахман, уже битый в хлам Эдди Чемберс, «стеклянный» Бермейн Стиверн – невеликий, мягко говоря, выбор. Команда Александра Поветкина, хочет того Кличко или нет, выбрала иной путь. Можно, конечно, поднапрячься и побить молодых и талантливых Хелениуса, Пулева или Фьюри, но только зачем? Промоутеры не выпустят молодежь в руки тираннозавров мирового бокса – свежая кровь может и не отбиться.»
Это относится не к Поветкину, не умеющий читать, гнилоумный RadScor, а к Кличко. Все вышесказанное. Все эти вопросы адресованы Братьям и задают их все нормальные любители бокса - «Кто дальше будет драться с чемпионами за титул? Кого еще побить?» Впрочем, ты задавать вопросы не умеешь - разговаривать-то пока не научился.
P.S. Даю тебе время до вечера пятницы, RadScor чтобы принести извинения. Иначе - ну, с клеймом тебе жить не привыкать... :-)
Прежде всего о необычайно переоцененных перспективах Поветкина...В 2013 году Александру придется или оставить пояс WBA-или выйти против Владимира.А это будет полная катастрофа для него.
Соответственно-ни о каких перспективах его как о держателе регулярного титула говорить не приходится.
Далее-в будущем году тому же Хелениусу придется выйти против Владимира(как первому номеру WBO) или против Вита(по WBC0-соответственно.Это оставляет финну мало шансов сохранить нолик в графе поражения..Хотя боец он симпатичный и будущее у него конечно же есть.
Теперь о фразе «далеко до Луиса и Али»...Ни Али ,Ни Луис не доминировали так над своими соперниками как это делают К2.Что касается их рекордов-не сомневаюсь,все будет Владимиром переписано.
Единственно,Леннокса можно было бы поставить на один уровень с братьями-но и только..
Меньше,еще меньше фобии ...И меньше пиара розового Тайсона...
4runnerv8, я все понимаю, но все-таки - «учите матчасть» (ц), благо что ваш любимый BoxRec у вас под рукой :-) ... Джо Луис провел 25 подряд защит единого титула чемпиона мира (т.е. звания абсолютного чемпиона мира). Кличко защитили свои чемпионские титулы 10 и 15 раз соответственно - не подряд и не по всем версиям. Для того чтобы побить рекорд Луиса Кличко нужно провести еще 15 защит титула за 5,5 лет - вы верите в такой расклад? Я - не очень, но буду не против, если он реализуется... Про Али - просто молчу: здесь даже сравнивать как-то позорно.
ОтветитьКстати, а как вам мнение BoxRec, 4runnerv8? Там Кличко в all-time P4P попадают на почетные 5-е и 7-е места. А Луис - на 2-м (Али - на 1-м) с большим отрывом...
Бабло тоже зарабатывать надо, на мисматчах заработать трудно, разве что почти «икона» в некоторых местах
ОтветитьДумаю, что Рахим слишком мелок для нормального тяжеловеса. Ему нужно оставаться в cruiserweight и брать все чемпионские пояса в этом весе. А там посмотрим...
ОтветитьВы кое-что пропустили - 57 килограмм уже вышло...
Ответить