Много идет споров на тему, что было бы, если бы в сборных Германии, России и Норвегии не было бы Нойнер, Зайцевой и Бергер соответственно..
Решила не ковырять задумчиво в носу, глядя на потолок в поисках ответа, а облечь его в конкретные цифры.. :)
Предлагаю вам ознакомиться с полученными результатами..
Так выглядела бы текущая ТОР-20 общего зачета после 15 личных гонок.
Как видно, победительниц не прибавилось бы, все те же (в смысле количества) 5 спортсменок разыграли бы между собой все золото прошедших гонок, при этом почти половина отошла бы Домрачевой Д., а в сумме с Макарайнен К. - 11 из 15. Золото также появилось бы у Екхольм Х., Хенкель А. и Брюне М.
На пьедесталах побывали бы 14 спортсменок (по факту - 10), в том числе дважды - Слепцова С. и единожды - Вилухина О. и даже Богалий-Титовец А.. :)
Максимальное количество спортсменок (по 3) в ТОР-20 имели бы сборные России (из них 2 спортсменки с ТОР-10), Германии (1) и Украины (0).
Зачет Кубка Наций (без учета эстафет) выглядел бы следующим образом:
В зачете Кубка Наций в части личных гонок лидером была бы сборная России (по факту - сборная Германии), сборная же Германии занимала бы 3 место.
Таким образом, можно сделать вывод, что потеря лидера наиболее существенно отразилась бы на сборных Германии и Норвегии. Для сборной России потеря лидера, если говорить исключительно о зачете Кубка Наций, не сказалась бы катастрофическим образом.
На мой взгляд, ответ получен.. :)

а ты-то откуда взялось, чудо?) Судя по дате регистрации, либо кто-то дотрынделся и получил бан, либо ещё один новый школьник-дойчеглорик)
ОтветитьНе трынди, клоун.
Ответитьнет, это не я придумал, учитывая обстоятельства при которых это было сказано, это очевидно любому здравомыслящему человеку. Остальным остаётся цепляться к словам и злиться на то что она передумала)
Ответитьто есть вы считаете, что лучше никакого резерва, чем плохой? Да, конечно, смотреть на мучения Буххольц не самое интересное занятие, но 5-6 места в команде необходимы для просмотра различных вариантов.
ОтветитьЗайцева? Она сказала это на эмоциях, а потом ломалась 2 месяца только чтобы не признавать того, что психанула. Не нам её за это судить, причины разозлиться у неё были. В отличие от неё, Нойнер утверждает, что решение взвешено и многократно обдумано, так что вряд ли она останется. Скорее уж вернётся через пару лет, хотя и в этом сомневаюсь.
ОтветитьТина Бахман,Гёсснер,Хильдебран. Уж поверьте ,из них сделают звёзд.Ведь Пайффер тоже не блистал.
Ответитьну лично я вполне был бы удовлетворен и 4мя биатлонистками чем наблюдать на трассе ту же Бухольц. Как наверно и вы Юрлову
Ответитьдумаю болельщики Беларусий не особо парятся о кн имея у себя Домрачеву.
Ответитьвот только это самое «если бы» осуществится в следующем сезоне, но в отношении одной отдельно взятой команды))
ОтветитьМне было смешно. Но тотал в том виде понравился.
ОтветитьВсем еще раз спасибо! :)
ОтветитьЯ рада, что вам эта тема показалась интересной.. :)
Да-да, я поправилась потом.. я их ставлю на 2 место после француженок.. :)
ОтветитьЗдесь пошли ещё дальше. Вы помелочились.))
Ну это слишком уж круто.. хоть по одной более-менее боеспособной единице надо бы оставить в сборных.. :)) иначе это уже совсем тоска будет.. :)
Ответитьhttp://www.youtube.com/watch?v...
ОтветитьПобеда Евгения Гараничева в Спринте
При чем тут скорость вообще? О_О =)
ОтветитьНа мой взгляд, француженки в следующем году на полном серьезе будут бороться за лидерство в КН.. Дорен заметно прогрессирует, Брюне немного притормозила по сравнению с прошлым сезоном, но, думаю, в следующем году опять пойдет вверх.. они обе уже в этом году лучше всех россиянок, кроме Зайцевой.. далее - россиянки, немки, белоруски, украинки.. мне так видится первая пятерка в следующем году..
Ну и норвежек я бы не скидывал со щитов, хотя конечно как очки в кн за смешанку будут добавляться, в этом году они одну пропустил, очков 150 потеряли.
Ответитьуже сейчас бежит быстрее Туры,только немного поработать со стрельбой.И у немок, и у норвежек есть на кого опереться,а вот без Зайки нам похоже капут.Видимо,что немцу хорошо,.........
Норвежки понятно, а у немок можно фамилии.
Ответитьhttp://rusbiathlon.ru/blogs/bi...
ОтветитьЗдесь пошли ещё дальше. Вы помелочились.))
Интересный подсчёт,а ещё интересней,что в тотале лучшие «вторые» спортсменки сб Германии и Норвегии стоят выше россиянок.
ОтветитьПо КН так 5 лучших сборных имеют одинаковую квоту спортсменов,тут уже речь о престижности этого трофея для самих спортсменов и их болельщиков,а по факту среди 5 лучших сборных никакого преимущества он не даёт.
Удивляют отдельные непонятки. Автор всё терпеливо объяснил. Очевидно же, что речь идёт о трёх традиционно сильнейших сборных.
ОтветитьЕсть Топ 10 все что во втором десятке никому не интересно. . . Да и что это за подсчет если в него водят не все гонки
Особенно глупейшим он оказался тогда, когда немцам грозило понижение в квоте и поэтому из 4 сделали 5?
ОтветитьВы,я думаю,не берёте этих спортсменок,т.к.Зайцева и Бергер уже принимали решение не выступать уже в этом году,а Нойнер со следующего.В любом случае ничего не изменится.Даше даже станет обидно взять БХГ в отсутствии Нойнер.Она и сейчас показывает лучший бег.Вообще в следующем году резко прибавят француженки и бепаруски.Сегодняшние лидеры не смогут угнаться за прогрессирующей молодёжью.Золемдаль
Ответитьуже сейчас бежит быстрее Туры,только немного поработать со стрельбой.И у немок, и у норвежек есть на кого опереться,а вот без Зайки нам похоже капут.Видимо,что немцу хорошо,.........
Без Нойнер Домрачева может выступать еще ярче, раскрепостится наконец таки...плюс весьма вероятен дальнейший прогресс Дуборезовой в тени Дарьи, а также если Надежда всея Беларуси Писарева пойдет на поправку сб. может стать весьма интересной, даже не в плане «третьих мест».
Ответитьи за то, что терпеливо отвечаете на вопросы)
И Вам спасибо.. :)
ОтветитьЯ всегда рада ответить, если есть какие-то вопросы.. к тому же в таких диалогах рождаются новые идеи.. :)
Упс.. :)) а про слона-то я забыла.. :))
ОтветитьТогда вот так - француженки, норвежки, россиянки и далее в той же последовательности..
Скоростные показатели тут совершенно ни при чем.. речь идет о лидерах трех сборных - России, Германии и Норвегии и о том, что было бы со сборными без них..
ОтветитьПочему я не брала Дашу и Кайсу, я ответила ниже - мой пост от 22:30..
На мой взгляд, француженки в следующем году на полном серьезе будут бороться за лидерство в КН.. Дорен заметно прогрессирует, Брюне немного притормозила по сравнению с прошлым сезоном, но, думаю, в следующем году опять пойдет вверх.. они обе уже в этом году лучше всех россиянок, кроме Зайцевой.. далее - россиянки, немки, белоруски, украинки.. мне так видится первая пятерка в следующем году..
А норвежки?
Ответитьпо моему зря потраченый труд
А если бы Вы не умели читать?
ОтветитьА то зря потраченные усилия. Прочитать, напечатать...
следующий год германия теряет много с уходом Нойнер, компенсировать уход вряд ли выйдет, Зайцева и Бергер уходят после Сочи ( это мои мысли), тут все-таки 2 сезона и можно кое что зделать, да и лидеры на смену проглядываются Сулемдаль и Вилухина, вот у Германии пока не вижу (Хенкель думаю тоже уйдет после олемпиады) по прошлому году была Геснер, но что-то в этом вообще никак, вроде вот и стрельбу наладила, но скорость не метеорная.
Белоруская сборная в следующем году может даже за 3 место побороться, вот с 5-го шведок уже вытеснила, кромя Домрачевой есть Дуборезова и Скардино, выздоровеет Писарева, они конечно не топ 10, но уж в эстафете бой дадут
Украинские девушки тоже добавят в КН, Бурдыга поможет, Француженки никуда не денутся.
В женском индивидуале в следующем олимпийском цикле будет править Даша, а бороться с ней будет Кайса,так что можно Даше уже выбирать корону. я бы хотел увидеть ее в бирюзово-жемчужном кокошнике)))
И Вам спасибо.. :)
ОтветитьНа мой взгляд, француженки в следующем году на полном серьезе будут бороться за лидерство в КН.. Дорен заметно прогрессирует, Брюне немного притормозила по сравнению с прошлым сезоном, но, думаю, в следующем году опять пойдет вверх.. они обе уже в этом году лучше всех россиянок, кроме Зайцевой.. далее - россиянки, немки, белоруски, украинки.. мне так видится первая пятерка в следующем году..
Есть Топ 10 все что во втором десятке никому не интересно. . . Да и что это за подсчет если в него водят не все гонки
всегда считал КН глупейшей трофеи. Независимо первые там немцы или десятые. . .
ОтветитьЕсть Топ 10 все что во втором десятке никому не интересно. . . Да и что это за подсчет если в него водят не все гонки
________________________________
КН, в первую очередь, - это квота спортсменов национальной федерации на следующий сезон. Так что разница между первым и десятым местом - это возможность стартовать дополнительно одному человеку (хм, казалось больше, но вики утверждает так), что, согласитесь, неплохо.
Справедливости ради стоит отметить, что из общего зачета КМ (который индивидуальный) тоже не идут все гонки.
Хочу еще сказать спасибо, что Вы затронули именно эту тему на «Трибуне» :)
Ответитьи за то, что терпеливо отвечаете на вопросы)
Не очень понятно, по какому принципу Вы берете 3 спортсменок: Нойнер, Зайцеву и Бергер. Особенно Зайцеву, которая по своим скоростным показателям проигрывает лидерам стабильно в районе минуты? И почему тогда не взять в эту компанию Домрачеву с Макарайнен?
Ответитьинтересная статья спасибо, вот мои мысли:
Ответитьследующий год германия теряет много с уходом Нойнер, компенсировать уход вряд ли выйдет, Зайцева и Бергер уходят после Сочи ( это мои мысли), тут все-таки 2 сезона и можно кое что зделать, да и лидеры на смену проглядываются Сулемдаль и Вилухина, вот у Германии пока не вижу (Хенкель думаю тоже уйдет после олемпиады) по прошлому году была Геснер, но что-то в этом вообще никак, вроде вот и стрельбу наладила, но скорость не метеорная.
Белоруская сборная в следующем году может даже за 3 место побороться, вот с 5-го шведок уже вытеснила, кромя Домрачевой есть Дуборезова и Скардино, выздоровеет Писарева, они конечно не топ 10, но уж в эстафете бой дадут
Украинские девушки тоже добавят в КН, Бурдыга поможет, Француженки никуда не денутся.
В женском индивидуале в следующем олимпийском цикле будет править Даша, а бороться с ней будет Кайса,так что можно Даше уже выбирать корону. я бы хотел увидеть ее в бирюзово-жемчужном кокошнике)))
И Вам спасибо.. :)
ОтветитьЕсть Топ 10 все что во втором десятке никому не интересно. . . Да и что это за подсчет если в него водят не все гонки
в КН ведется учет очков во всех гонках, где по-умолчанию все спортсмены находятся на равных условиях.
Ответитьпасьют не входит в КН, потому что там стартуют после определенного отбора. в массовом старте и вовсе стартуют 30 лучших, да и гонка была введена больше для зрелищности, нежели для того, чтобы показать чья сборная лучше.
а еще КН важен потому, что определяет квоту от каждой страны.
Есть Топ 10 все что во втором десятке никому не интересно. . . Да и что это за подсчет если в него водят не все гонки
Я не буду с этим спорить.. как уже сказала, к КН можно относиться по-разному.. для Вас он - глупейший трофей, для других (думаю, Вы не будете оспаривать) он - один из аргументов в споре «кто на свете всех сильнее».. причем возникает этот аргумент только в случаях, если «нужная» сборная находится на «нужной» позиции.. ;)
ОтветитьСпасибо, Было и правда интересно!
Ответитьвсегда считал КН глупейшей трофеи. Независимо первые там немцы или десятые. . .
ОтветитьЕсть Топ 10 все что во втором десятке никому не интересно. . . Да и что это за подсчет если в него водят не все гонки
а если бы не было домрачевой, макарайнен и вилухиной?
Ответитьпо моему зря потраченый труд
Нельзя сказать, что биатлон - 100% индивидуальный вид спорта.. существует официальный зачет Кубка Наций как показатель силы национальных федераций (сборных).. к нему можно относиться по-разному, но он есть.. и для многих спортсменов и болельщиков он важен..
Ответить«если выводить за скобки первых номеров, то из всех сборных»
-----
Почитайте мой предыдущий пост (от 21:51).. мне наверное надо было более подробно расписать предысторию.. мне казалось, что мимо споров на эту тему в биатлонном разделе никто не прошел.. если и не участием, то просто наблюдением.. :))
и, если не брать победу в кн, то от отсутствия своего лидера однозначно больше всех пострадала бы Беларусь и Финляндия)
Спасибо.. :)
ОтветитьБеларусь и Финляндия - сборные одного спортсмена, в отличии от... не будь этих девочек (Даши и Кайсы), у сборных не было бы ни одной спортсменки в ТОР-20, в ТОР-30 одна Дуборезава у Беларуси, а уж у Финляндии ближайшая и вовсе только в ТОР-50..
Я бы не стал приплетать в индивидуальный вид спорта какие-то командные расклады. После каждой гонки в истории остаются только первые 3 человека (для статистики подиумов), все остальные - в пролёте. А КН - это вообще для бедных, он медалей никому не добавляет. Ну, и если выводить за скобки первых номеров, то из всех сборных: вывести Лену, Туру и Зайцеву и оставить Дашу, Кису и Хелену - не совсем правильно :)
Ответитьа вообще интересно, спасибо
Понимаете, основным вопросом было а есть ли у Германии и России (ну и Норвегии до кучи) сборные без лидеров и насколько они конкурентоспособны в такой ситуации.. сборные Белоруссии и особенно Финляндии без своих лидеров безоговорочно находились бы за пределами десятки в зачете КН (сборная Финляндии и с Кайсой там находится), такого вопроса как предмета спора не может возникнуть в принципе (и не возникал).. поэтому этих барышень я и оставила.. :)
Ответитьочень здорово, отличный пост)
Ответитьи, если не брать победу в кн, то от отсутствия своего лидера однозначно больше всех пострадала бы Беларусь и Финляндия)
а, все извиняюсь, слепа, можете не отвечать ;)
Ответитьи еще, автор, расскажите пожалуйста, как вы рассчитывали вклад эстафетных гонок в КН? (т.к. во всех классических эстафетах бежали все 3 вычеркнутые спортсменки и в смешенной бежала Зайка) заранее спасибо, если ответите))
ОтветитьИМХО, мне кажется если уж и считать подобное, то и Кайсу с Дашей следовало бы исключать (чтоб уж всех лидеров убрать)
Ответитьа вообще интересно, спасибо
Потому как в борьбу за Кубок нации. Беларусия, Финляндия, Швеция не ведёт. Особенно последние 2е
ОтветитьВ то время как Норвегия, Россия и Германия - ведут и это традиционно 3 сильнейшие биатлонные державы.
Да вот как-то именно вокруг этих биатлонисток разгораются споры.. чаще даже только вокруг Нойнер и Зайцевой.. ну и Туру регулярно «провожают».. :)
Ответитьвот именно
Ответитьв каждой из этих сборных, ведущая биатлонистка несопостовимо сильнее всех остальных своих соотечественниц, так что было бы хреново без этих лидеров, это итак понятно.