Цинциннати (WTA). Кириленко и Клейбанова вышли во второй круг, Душевина, Петрова выбыли и другие результаты

Неее, драться не будем. Да и не умею я, как вы тут все умеете ))) Обязательно проиграю. У меня тоже не чемпионский характер )))

// Это у Амели и Ким «в лучшие годы» «игра никакая»? :) //

«Игра никакая» — это я кончено загнул... )))
Но тем не менее, когда например Шара, Мыскина, Дементьева, Кузя много раз им проигрывали, все время было ощущение, что выиграли не Амели и Ким, а проиграли наши из-за своей нестабильности.

«значит в следующий раз Шарапова получит вдвойне.. как и все остальные россиянки..»
--------------------
Уж в этом-то можно не сомневаться. Война с потреотами может то притухать, то разгораться, но она никогда не заканчивается! =))

>Может наоборот, может, она подумала, что не в состоянии дальше побеждать, плюнула на все и решила завести второго ребенка. Вам-то откуда знать…

Как - откуда? Из интервью Линдс, конечно. Она человек старой формации :), говорит как есть, без RP-вских закидонов.

«Ладно, согласен...»
------------
Прямо и не верится. Как будто кто-то другой это за тебя ответил. Не, ну конечно, если бы брат Уильямссссс вдруг признал в Верунчике избавительницу, я б удивился посильнее, но всё же... =)


«А потом подумал -совсем исключать ее из списка тоже не совсем правильно. :)»
---------------
Ну я опять-таки слегка удивлен, что среди «всяких» у тебя оказались не только россиянки =)

>Насчет остальных возразить нечего (разве что Верунчик - она тебе не «всякая»!), а вот Шару ты незаслуженно опускаешь.

Ладно, согласен, Шара выбивается из этой компании, чего спорить. :) Я даже сначала ее не включил в список. :) А потом подумал -совсем исключать ее из списка тоже не совсем правильно. :)

Между суперами и «остальными» она находится, нет вопросов. Причем ближе к суперам, а не к тем, кто сейчас наполняет собой десятку.
И не только, кстати, по Шлемам. Но и по другим, очень обобщенным показателям.

Просто примитив она страшный. :(

значит в следующий раз Шарапова получит вдвойне.. как и все остальные россиянки.. :)))

>в тот день, когда Guest начнет делать выводы на основе абсолютных значений, Земля сойдет с орбиты.. :)

Не, Земля вращается устойчиво, а я не так прост. :)

Я и абсолютные показатели тоже считаю пригодными для НЕКОТОРЫХ выводов.

Да вот, например. 15 шлемов ФФ или два десятка с лишним Граф.

Это тоже основание для выводов, даже без привязки к «интенсивности». Типа «фиг повторишь». :)

зато у Граф 1,69 ТБШ за год, а у ФФ 2,14 ТБШ.. :)))

*за период времени между 1-ым ТБШ и последним, для Федерера пока взят 2009-ый год..

O, Наталья, я вижу, ты приступила к набору формы прямо сейчас. :)

Это бодрит и мобилизует. :)
А то я шарапоманов стал удивлять своим добродушием. :)

определенно, издеваться изволишь.. :)

«А то я шарапоманов стал удивлять своим добродушием. :)»
Это не должно тебя беспокоить.. равно как и ими не должно быть расценено как сход с орбиты (опять про орбиту, что ж ты будешь делать).. :)

Со Шнидер

Крысу жалко... Милейшие звери - домашние декоративные крысы. :(

грустно, но что поделаешь.. побеждают не милейшие, а сильнейшие..

)))))))))))))

>Но тем не менее, когда например Шара, Мыскина, Дементьева, Кузя много раз им проигрывали, все время было ощущение, что выиграли не Амели и Ким, а проиграли наши из-за своей нестабильности.

Над созданием такого ощущения в массах Тарпищеву и российским СМИ пришлось много и долго работать. :)

Вообще-то и у Ким, и у Амели стиль игры (в целом) не убойно-подавляюще-агрессивный. Обе обыгрывали соперниц, а не «убивали». У них не было жуткого упора на атаку, на подавление, на «давить и не давать дышать».

Гармония атаки и обороны, резкости и плавности. Обе способны были быстро подстроиться под соперника, найти слабые места и прикончить уверенно, но не слишком быстро и кровожадно. :) Как, кстати, делала даже Жюстин. Чтобы не возиться слишком долго. :) Раз - и соперница уже не небесах. :)

У Амели техника более изысканная и совершенная, но зато ментальные фатальные проблемы.
Ким попроще, попрактичнее, но устойчивее.

Совершенно уникальный стиль на таком уровне мастерства и результатов. Очень красиво, на мой взгляд.
Звонарева была бы такой, если бы добавить эффективности действий, устойчивости психики и... еще много чего по мелочам. :)

Не знаю, Амели и Ким всегда для меня были украшением Тура.

Все эти зверодевки, с бешенством на репе сожалеющие, что «не были досточно агрессивны», не «оказывали постоянного давления»... :(

«насколько Ким (в полной силе) по уровню превосходит всяких сафиных-кузнецовых-дементьевых-янко вичей-ивановичей-звонаревых-азарено к-петровых-шараповых-возняцких-барт оли»
--------------------
Насчет остальных возразить нечего (разве что Верунчик - она тебе не «всякая»!), а вот Шару ты незаслуженно опускаешь. Как обычно. Уж оптимальная Шарапова (та, что Уима-04, ЮСО-06 и т.д.) на быстрых покрытиях не уступит оптимальной Ким. Когда настоящая Машо забивает, даже самая умная игра может не спасти.
Да и в конце концов Шарапова выиграла в 3 раза больше турниров БШ (причем не абы у кого и не абы когда - ну 2 то уж точно).
Или вот такая цифра (ты ж любишь цифры): в финалах турниров БШ Ким выиграла у Жу лишь 1 сет из 7, Маша - 2 из 2. Вполне красноречиво.

>...потом сдуется, как Девенпорт. Девенпорт после рождения ребенка на удивление всем ведь тоже сходу очень легко взяла несколько турниров, хоть и третьесортных. А на большее ее потом просто не хватило.

У меня никогда, ни на секунду, не было ощущения, что Дэвенпорт сможет вернуться по-настоящему. Пара тройка отстойных турниров - это все не то. Да и не собиралась она возвращаться всерьез - здоровья не было совсем, возраст. Она и говорила, что хочеи езе немногопоездить-поиграть для удовольствия.

>Лично я Ким никогда суперзвездой не считал, даже когда она была первой ракеткой. И у нее не чемпионский теннис.

А я считал. :) Драться будем? :)

>Ким даже в лучшие годы напоминала мне Амели Моресмо: игра никакая, при этом все время умудряется побеждать.

Это у Амели и Ким «в лучшие годы» «игра никакая»? :)

>Не люблю таких теннисисток…

Ну, кому нравится поп, а кому - попова дочка. Симпатии-антипатии - дело индивидуальное и неоспоримое.

Я с вами, пожалуй, не соглашусь. Мне кажется, Ким никогда не сможет вернуться на прежний уровень. Некоторое время поиграет на подъеме, разгромит несколько раз теннисисток из топ-10, потом сдуется, как Девенпорт. Девенпорт после рождения ребенка на удивление всем ведь тоже сходу очень легко взяла несколько турниров, хоть и третьесортных. А на большее ее потом просто не хватило.

Лично я Ким никогда суперзвездой не считал, даже когда она была первой ракеткой. И у нее не чемпионский теннис.

Суперзвед всего три — сестры и покинувшая теннис Жу-Жу. Ким даже в лучшие годы напоминала мне Амели Моресмо: игра никакая, при этом все время умудряется побеждать. Не люблю таких теннисисток…

Я еще тогда (до ухода) относил Ким к эшелону, который находился между первым и вторым, — Девенпорт, Моресмо, Шарапова. Во второй эшелон входили: Мыскина, Дементьева и Кузнецова. Чуть позже присоединились Янкович, Иванович, Петрова (уже вылетела оттуда), Звонарь. Сейчас туда вошли первая ракетка мира Сафина, а также Азаренко, Возняцки, Пенетта, Бартоли, Стосур и т.п.

>Согласен с SVETA, что спортивная форма, тактика, манера игры Ким остается загадкой.

Вы считаете, что это возможно - изменить манеру игры (тактика она на то и тактика, чтобы все время меняться) за время отсутсвия (да даже и без отсутсвия)?

>Ведь после двухгодичного перерыва она, считай, совсем другая теннисистка, которую нужно заново разгадывать, понимать, изучать.

Смотрите, как с такими планами не попасться мужу Ким под горячую руку. :)

>Именно в этом ее опасность.

Да нет, опасность ее в другом. В том, что она заиграет вполне по-старому, так, как умеет. :)

>Поэтому Бартоли продула ей первый матч из-за того, что как следует не подготовилась, не настроилась. Наверняка посчитала, что для нее Ким окажется проходной.

Уверен, что это не так. Бартоли очень не повезло, что она играла в этом матче (и она прекрасно это понимает, сказала открытым текстом). Ким - на супервзводе, терять нечего, проиграет - подумаешь! Победительнице турнира неделю назад, завалившую старшенькую сестру. А вот для Бартоли поражение - удар по престижу и репутации.
Марион не дура, чтобы этого не понимать. Какая уж тут недооценка.

>Думаю, пока остальные теннисистки не разгадают, не почувствуют так называемую новую Ким, все будут ей проигрывать, как Бартоли.

Дык так они и поступали (в смысле - проигрывали), пока «старая Ким» была в силе. :)

>Мне почему-то кажется, что Ким на начальной стадии будет выигрывать свои первые матчи с ведущими теннисистками. И только после первого проигрыша ей лидеры возьмутся за ум.

За что, за что «лидеры» возьмутся? :)
Ум там есть, например, у Янкович. Но этот уж ей и подскажет безошибочно, что такое Ким в полную силу и что - нынешние «лидеры».

>А Бартоли, надеюсь, хотя бы частично поняла свою ошибку, поняла, что из себя представляет Ким.

Бартоли, судя по ее интервью, особа неглупая, амбициозная и не склонная себя недооценивать. И не слишком юная. :) И «что из себя представляет Ким», Марион очень хорошо знает. Причем давно.

>Поэтому следующий их поединок, наверное, будет более упорным, и, скорее всего, останется за Бартоли.

Вы просто не понимаете, насколько Ким (в полной силе) по уровню превосходит всяких сафиных-кузнецовых-дементьевых-янковичей-ивановичей-звонаревых-азаренок-петровых-шараповых-возняцких-бартоли.

Ким - это супер-звезда, из играющих с ней сравнимы только сестры. Если Ким заиграет и ей хватит здоровья, то Бартоли во всех своих следующих матчах с Ким может не беспокоиться. :)

=Кого там только нет помимо Бартоли. И болезная Звонарева. И Азаренко. И Возняцки. И Стосур. А если кто сбойнет - на смену готовится Пенетта.

Когда есть Тур, есть матчи и есть рейтинг, всегда по этому рейтингу будет 10 первых теннисерок.=
По меньшей мере странное отношение к Туру за которым Вы следите, может ставите. Нравится смотреть на «теннисерок» извольте. Это Ваш выбор. А мы посмотрим на теннисисток. Их победы и поражения. И на Ким в том числе. У нее тоже будет и первое и второе.

Да, с Возняцки я ошибся, не совсем внимательно прочитал... Ну а в остальном, если Вам так хочется изобрести свю систему подсчета очков, то наздоровье. Только вот не надо ее выдавать за истину в последней инстанции. И лицо попроще сделайте.

Зря Вы так..
интерпретация цифр - тонкая штука, особенно если работать со «сравнимыми показателями», на чем Guest дважды акцентировал внимание..
По-вашему, абсолютные значения очей в гонке - сравнимые показатели, если учесть, что заработаны они на разном количестве турниров, отличающихся в том числе и по категориям?
В самом деле, и как только Серена, выигравшая в текущем сезоне 2 ТБШ, может быть выше Сафиной хоть по какому-нибудь показателю? :)

>Это именно бред, если у Вас первая в гонке Серена, Дементьева ниже Возняцки, Винус и Азаренко, а несчастные 370 очков между 2802 и 2432 - это «разница в 2 раза».

Все, кто не остолопы, понимают, что сравнивать напрямую числа очков в гонке, набранные за совершенно разное число матчей, нельзя.
Кто не остолоп, понимает, что надо сначала привести к сравнимым показателям. А именно, разделить набранные очки на число турниров, в которых они были набраны.
И получится, что 2800 очков Звонаревой за 10 РЕАЛЬНО сыгранных турниров (а не за те, которые ей приписаны как обязательные) - это почти в 2 раза больше, чем 2430 очков Бартоли, накопленные за 16 турниров.

Откуда Вы взяли, что у меня Дементьева ниже Возняцки - это Ваша тайна. Никому, правда, не интересная.

Кто остолоп, у того (по самоощущению) проблем не бывает.

>Меня так же не волнует Ваше отношение к моим проблемам, которых у меня нет.

Ну нет, так нет.

Это именно бред, если у Вас первая в гонке Серена, Дементьева ниже Возняцки, Винус и Азаренко, а несчастные 370 очков между 2802 и 2432 - это «разница в 2 раза».

Меня так же не волнует Ваше отношение к моим проблемам, которых у меня нет.

>Вообще-то результаты гонки можно увидеть в колонке слева. Присмотритесь внимательно, а потом перечитайте тот бред, что Вы написали. Я даже комментировать не буду.

То, что я написал, не бред. Если Вы этого не понимаете, то это Ваши проблемы, и они меня совершенно не волнуют. :)

Я не расстроюсь даже в случае, если Вы зачем-то будете комментировать. :)

Вообще-то результаты гонки можно увидеть в колонке слева. Присмотритесь внимательно, а потом перечитайте тот бред, что Вы написали. Я даже комментировать не буду.

В TOP-10 в гонке сейчас несколько «групп». Между ними (по сравнимым показателям) - пропасть.
В первой - Сирена (первая) и Сафина.
Затем громадный разрыв - больше, чем показетели Пенетты, Радваньской, Цибулковой - до второй группы (Винус,Кузнецова и - значительно отстав - Азаренко). Кстати, Кузнецова почти половину своих очков в гонке набрала на одном турнире, сыграв этих турниров больше десятка. :)
Затем провал (равный покзателям Женг или Хантуковой) до Дементьевой и Звонаревой.

Бартоли сосед Звонаревой в ретинге гонке, а уступает ей в два раза. Между Звонаревой (тоже не крем-брюле) и Бартоли можно затолкать результаты Пенетты и Радваньской.
По сравнимым показателям Бартоли опережает даже Стосур. И даже нынешняя Янкович, которая, по-моему, в этом году только один раз до полуфинала добралась, да и то на сверх-попсовом турнире в Париже.

>Бартоли в десятке гонки этого года...

И что?
Кого там только нет помимо Бартоли. И болезная Звонарева. И Азаренко. И Возняцки. И Стосур. А если кто сбойнет - на смену готовится Пенетта.

Когда есть Тур, есть матчи и есть рейтинг, всегда по этому рейтингу будет 10 первых теннисерок.

Бартоли в десятке гонки этого года...