Томас Бах: «В 1992 году никто не призывал отстранить от Игр всю Германию из-за допинговой системы в ГДР»

Президент Международного олимпийского комитета (МОК) Томас Бах заявил, что в случае с санкциями в отношении России принцип коллективной ответственности не был бы справедливым.

«Думаю, принятое решение вполне понятно. Например, в 1992 году никто не призывал исключить всю сборную Германии из-за допинговой системы, которая была раскрыта в ГДР.

Мы говорим о справедливости, а не о политике. Справедливость должна быть независимой от политических оценок», – отметил Бах.

Материалы по теме


227 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Так в Германии тогда действительно целая система была раскрыта, а насчет России у МОК пока ничего, кроме бездоказательного "сверления стен" умственными труженниками и царапания крышек на пробах по предположительному методу ФСБ (как и чем? - не известно, на то ФСБ - и есть служба секретная) не имеется.
+79
-10
+69
Ответ заблокированному пользователю
по моему Мутко , заразил Баха сифилисом головного мозга ) или это "лебединая песня" друга Себастьяна ?
Сифилис головного мозга выражается в чувстве справедливости?Или в адекватности?Укропитеки считают адекватность-болезнью?Удобно
+58
-6
+52
Его слова да WADA в уши...
+36
-1
+35
Ответ заблокированному пользователю
Не надо врать. Есть как минимум запаленые пробы с чужими днк. И свидетельские показания. И следы соли.
С чьим ДНК конкретно, чтобы говорить, что эти ДНК "чужие"? Пока я видел в заявлениях лишь "следы ДНК", что может означать контаминацию пробы, скажем, анализирующим её песоналом. Так что "следы ДНК" это никакое не доказательство вины спортсмена, а тем более системы, тем пуще, что речь идет о пробе 2014-го года, сданная не в Москве и хранившаяся в Лозанне. Это также ни разу не доказательство еще и потому, что у Клишиной нет ни одной положительной допинг-пробы из всех 87% сданных в её жизни проб (только 13% анализировались Русадой). А свидетельские показания без материально-вещественных доказательств называются в юриспруденции лжесвидетельством. Просто, как оно есть)
+26
-3
+23
Ответ заблокированному пользователю
по моему Мутко , заразил Баха сифилисом головного мозга ) или это "лебединая песня" друга Себастьяна ?
Походу у тебя он есть, раз такую ересь пишешь!
+16
0
+16
Вот именно , а то совсем обурели !)
+11
0
+11
О! Один уже вылез. Ждем "панду" и др.
+11
0
+11
при чем здесь патриот или нет). Иногда надо включать мозги. Может быть СССР и был колхоз, вот только ой как много русских военных медиков проходили стажировку в “Эрнст-Моритц-Арндт” в Дрездене, контора которая специализировалась на спортивных допах. СССР и ГДР были друзья не словах и неужели вы допускаете, что все эти трюки ГДР проводила в одиночку? Смешно.
Смешно?

Русская поговорка есть . Смех без причины - признак дурачины.

Да, был старший брат у ГДР - СССР. Штази очень много вопросов согласовывало с КГБ. Не вопрос. Но была и самостоятельность у Штази, и некоторые вопросы они решали к неудовольствию СССР.

И в спорте ГДР и Штази были независимы от СССР. Хотя бы потому, что они были КОНКУРЕНТАМИ. А семинары на то они и семинары, просто тусовки-командировки.

Писать одно и то же по кругу больше нет смысла.

Я считаю и уверен, что с допингом в спорте высших достижений в ГДР была система, а в СССР - колхоз, ввиду слабой фармакологии. СССР и ГДР были КОНКУРЕНТАМИ в спорте, и ГДР дозволялась независимость в некоторых вопросах. Как и венграм, и полякам, и румынам. В том числе и в спорте. Это так. Согласовывали глобальные вопросы в Кремле, и независимость в некоторых вопросах. Всё это было.

Вы можете считать, что это не так. Что каждый шаг в ГДР контролировался из Кремля. Я считаю такую точку зрения чушью.

Поэтому. Предлагаю каждому из нас остаться при своих. Вы считайте, что я не прав и пишу ерунду, а я буду считать, что это вы не правы и пишите здесь чушь. Друг друга мы не переубедим, это очевидно.
+11
-1
+10
Ответ заблокированному пользователю
Не надо врать. Есть как минимум запаленые пробы с чужими днк. И свидетельские показания. И следы соли.
Аха. А по ГДР из архивов Штази документы обнародовали вплоть до жалобы Мариты Кох на то, что Барбель Вёккель дядюшка более качественный туринабол подгонял, работая в национальном фармацевтическом предприятии, где эти анаболики и были синтезированы.
+8
0
+8
Допинг в ГДР? Да, так же допинг в России сейчас. Что ты там строишь из себя невинную украинскую девственницу. В США, Кении, Британии, Китае- едят допинг горстями. Это делают и в твоей так называемой украине. Я просто не поставил Кению и украину через запятую потому, что Кения хотя бы выигрывает медали, а бандеры развалили весь спорт потенциал, который у них остался после СССР.
Допинг в ГДР? Не смешите. Конечно был, как и в США, Британии, СССР. ГДР просто добили, потому что это в традициях цивилизованного мира:). Вот в 1945 году русский солдат перебил все боеспособные подразделения вермахта. Перебил на полях сражений. Но западная цивилизация такая гуманная, что надо обязательно насладиться победой. В итоге: 130 тысяч женщин и детей, стариков и подростков были заживо сожжены в Дрездене. Англичане при этом наслаждались снимая километры кинопленки. Так же было с Гамбургом, Килем и т.д.
После распада СССР так же расквитались с ГДР, в этот раз к счастью не бомбили, но мстили режиму Хонеккера. Как мстили? Придурки: закрывали детские спортшколы.
Был ли спорт в ГДР эталонным? Да, бандера- это были лучшие спортшколы в мире.
+11
-3
+8
Ответ заблокированному пользователю
Проблема для твоих размышлений только в том, что сам Бах - друг РФ - признал доказательным "сверление стен", и вообще доклад макларена. Поизучай пресс-релиз мок по допуску рф и высказывания самого баха потом.
О каком признании доклада Макларена идет речь, если все, кто обжаловал отстранение от ОИ в суде и доказал тремя чистыми пробами в зарубежных акредитированных лабо, что материально-вещественных доказательств "допинговой системы" в России у Макларена нет, выиграли процесс. То есть, "СИСТЕМА"- то, получается в 276 случаях из 300 не работает.))
+10
-2
+8
Томас, в этом не было необходимости. Западная Германия и без призывов закрыла и отстранила ГДР.
Вот я искренне люблю Германию и немцев, но все равно удивляюсь, как такие неглупые люди, могут с какой то периодичностью принимать самые идиотские решения.
Беженцы из Сирии? За чем? Помогайте у них на Родине, либо сделайте буфер.
Война на два фронта? За чем? За чем лезть в Россию, чья территория 11 тыс км в длину?
Была ГДР: великолепная система детского спорта. Был допинг. Уберите допинг, но оставьте детские спортивные школы. Нет, эти отмороженные придурки, как в гимне Интернационал: "до основания все разрушим, а затем...." И что, за тем? Угробили идиоты спорт. школы и выбросили не только тренеров, но и детей, начиная с 5-ти летнего возраста.
Was für hirnlose Idioten.
+8
0
+8
Это Томас Бах оправдывается за решение допустить Россию к играм, и оправдывается типа перед немецким общественным мнением.

Клоунада. Хозяин (США) дает команду фас. Шестерки через АРД и Бильды и прочую порнографию начинают формировать настроение у немцев. То есть в Германии не было, в отличии от Англии или Польше, антирусской волны. Но правительство Германии решило, так же, как и с беженцами, выслужиться перед хозяином. Собака лаяла долго и громко. Вопрос: за чем это собаке? В чем интерес собаки в лаянии? Хозяин одобрит? Бросьте, США вытираяют ноги о Германию Меркель, такого не было ни то, что при Шредере, но и даже при Гельмуте Коле.

С допингом другой вопрос- дорогие немецкие друзья. Вы сняли так же маленький фильм о допинге в британском спорте, но потом.... Потом трусливо заткнулись. Двойной стандарт. Вы смело обвиняете русских в допинге, но боитесь писать правду о британской легкой атлетике, гребле и особенно велосипедном спорте.

Либо будьте смелыми со всеми, либо заткнитесь и оставьте русских в покое: "место, пес. Сидеть")).
+10
-2
+8
Ответ заблокированному пользователю
Да я в принципе не об этом,важно понять,как работала и продалжает работать допинговая с-ма в мире и почему всякие фелпсы чисты как ангелы,а нам и одного пьедестала достаточно,чтобы замели...Про терапевтическое разрешение только ленивый сейчас не знает,почему так часто болеют западные спортсмены...А вот вторая компонента более затейлива и замысловата...В мире полно фармацевтических фирм со своими новыми разработками,но не прошедшими сертификацию...И вот на этой стадии и происходит смычка между западной фармакологией и западными спортсменами и ВАДА будь хоть семи пядей во лбу,все равно не сможет найти то,не знаю что...А кафедра фармакологии ВМА просто идеально подходила во конкуренцию новоиспекаемым западным препаратам...Мы в серию не можем запустить препарат,это да,есть у нас такой грех с оформлением и организацией,но на уровне идей и опытных образцов,нам равных нет в мире...И дай Бог,чтобы эта кафедра ВМА скорее набрала свои кондиции,тогда и у нас появятся свои фелпсы,нортуги,бьорндалены и без всяких этих англосаксонских дрязг...Как когда-то,Иваныч всех рвал в ошметки и показывал чудеса долголетия...
Арш. Знаешь что меня больше всего удивляет? . Это вечное бла бла здесь на сайте , да и от тебя лично о Величии России , Великой державе и с дрогой стороны - вечное нытье, как нас все ущемляют и как мы не можем навести порядок казалось бы в такой обыденной сфере, как фармакология....
+7
-1
+6
Ответ Evgeniy 72
То, что от своих сволочей много вреда, не должно влиять на объективность. Тем более, что бОльшими негодяями оказались в этой ситуации америкосы и бритиши. Наказаны чистые спортсмены, для многих это огромная личная трагедия, но виноватым мне считать нужно именно Путина и Ко? Блин, вот не получается почему-то
Нет чистых спортсменов - есть непойманные. В рф все такие - пока не доказано обратное, тк государство скрыло сотни проб. А чьи именно - в процессе выяснения. А почему виноват дед Кабаев - я уже написал. Все авантюры - допинг, крым, сирия - только отвлечь внимание нищего населения от реальных проблем страны. Если для тебя это не так, значит ты сам или твой источник денег работает в системе деда Кабаева. Только когда система рухнет, она погребет всех. И тебя в том числе, если ты "патриотично" не свалил еще по маршруту ефимовой-исинбаевой.
+7
-1
+6
Ответ заблокированному пользователю
Фарс - это вонючее мужичье в трико, при этом в борьбе не меньше, чем в плавании разыгрывается медалей
В борьбе чуток сложнее допинг применять современный, как и в штанге, значит виды непрофильные для англосаксов по обе стороны океана. Та же борьба без допинга развивается в тех регионах, где это почётно.

И на древнем Олимпе борьба была одним из ключевых видов состязаний, а про гольф древние бы только посмеялись.
+5
0
+5
Ответ заблокированному пользователю
Еще раз. Суд их допустил, потому что доклад макларена не является юридическим документом по конкретным делам спортсменов. Это не было задачей макларена. А суд ориентируется на текущие законы, которые еще не успели адаптироваться к ситуации подмены мочи. Скоро это исправят. И прочитай все-таки доклад - там есть ответы на все твои вопросы. А то из тебя поток сознания неоформленного выливается, без обид.
" А суд ориентируется на текущие законы, которые еще не успели адаптироваться к ситуации подмены мочи."

Почему же? Современный суд прекрасно адаптирован к любым подменам. Чтобы доказать в суде подмену, нужны лишь доказательства этой подмены. В докладе Макларена, на основании которого были вначале отстранены наши атлеты, их нет. Спортсмены на Играх. Точка.
+6
-1
+5
К слову, первое допинговое расследование в Германии (конец 1991 г.) в отношении ключевой фигуры в восточногерманском плавании доктора Лотара Кипке началось по инициативе федерации плавания объединенной Германии, т.е. государственной структуры. Сравните это с тем, как российские госструктуры покрывают и отмазывают допингистов и, как говорится, почувствуйте разницу. Бах, конечно, ее не почувствует - у него бизнес в РФ.
+7
-2
+5
как-то странно принцип неколлективной ответственности исчез, когда всех наших легкоатлетов отцепили! Или Клишину специально взяли в Рио, чтобы придраться нельзя было???
+5
0
+5
Ответ заблокированному пользователю
Если ты не способен понять суть чужого диалога, я разжую: речь не шла об оценке доказательств. Речь шла о нелепом утверждении, что показания без других доказательств являются лжесвидетельством. Но раз уж ты заговорил о Родченкове, то его показания подтверждены показаниями других свидетелей и проверкой указанных им проб, а также электронной переписки с минспорта. Факт государственной системы допинга в России доказан. Смирись.
И вообще, ты бы скинул пруфы от Родченкова , насчёт проб, им указаннных особенно интересно. При этом мы знаем, что доверять показаниям лгуна суд не может, а лжецом он является.
+5
0
+5
привет русофобам-дойчефанам))
+5
-1
+4
Ответ Take_that_Shine
Потому что ГДР в 1992-м году канула в Лету. К несчастью Россия пока не повторила ее судьбу, поэтому повода не отстранять эту банду социопатов и коррупционеров от ОИ не было никакого, кроме российских активов баха конечно.
Молись бандере с шухевичем, чтобы твоя псевдострана, как ГДР, в Лету не канула. А то всё к этому идёт. И вообще, а ну марш в АТО! Ты чо на российском ресурсе делаешь, а не рiдну нэньку от "сепаратистов" избавляешь. И коли решили декоммунизироваться, то отдавать тогда и отданные вам КОММУНИСТИЧЕСКОЙ властью ЧУЖИЕ территории соседних стран. России всё вплоть от Запорожья по Одессу включительно и Николаев помните отдать: вам всё равно он без надобности, как и Львов, а соседним странам в зависимости от каких стран вам их территории отдали, отдавайте обратно Бессарабию, Северную Буковину, Закарпатье и другие территории. И что есть Украина? Как сказал (по памяти) Олесь Бузина, Царствие ему Небесное: Украина - это маленький клочок территории, проходящей по правому берегу Днепра, погрантерритория и ничего больше. Даже Киев, мать городов русских, не входил в ее состав.

В Москве поставят памятник Владимиру - Крестителю Руси. Заметь, Руси, а не Украины. Для освежения в твоей пустой голове биографии Владимира: прежде чем стать Князем Киевским, Владимир был Князем Новгородским. Напомнить тебе заодно где Новгород находится? Хоть с лупой всю жовто-блакитную карту облазь, а не найдёшь на ней города Новгорода.

И на последок. Знаешь, как в сети расшифровывают флаг Украины: одна часть побитая, другая ссанная.
+6
-2
+4
Ответ заблокированному пользователю
Нет чистых спортсменов - есть непойманные. В рф все такие - пока не доказано обратное, тк государство скрыло сотни проб. А чьи именно - в процессе выяснения. А почему виноват дед Кабаев - я уже написал. Все авантюры - допинг, крым, сирия - только отвлечь внимание нищего населения от реальных проблем страны. Если для тебя это не так, значит ты сам или твой источник денег работает в системе деда Кабаева. Только когда система рухнет, она погребет всех. И тебя в том числе, если ты "патриотично" не свалил еще по маршруту ефимовой-исинбаевой.
Не надо вот тут про Сирию и Крым. Есть наглое вмешательство в саму суть Олимпиады и спорта, как мир без политики.

И если уж ты так предвзято относишься к политике Пу, то открой глаза на политику США. Убийство Сербии и отделение Косово хотя-бы. В горах Косово имеются некоторые уникальные минералы в больших количествах, именно, что уникальные.

Ну про дезу об неконвециальном оружии Саддама точно должен был слышать, живут ли иракцы теперь лучше? Ответ - нет, всё ещё хуже.

Украина, оттуда пошёл вирус Эбола, теперь сателлит, хорошо ли рядовым украинцам?

Сирия, и весь Ближний Восток: весь терроризм там финансировался США, ИГИЛ и Аль-Кайеда были теми питомцами, которые выросли настолько, что нашли другие финансовые источники, но в той же Сирии сейчас амеры создают ещё одну армию из террористических организаций.
+5
-1
+4
Ответ Liar Liar
Читайте полный текст решения CAS - он сегодня был опубликован на сайте суда. Там есть и другие феерические вещи. Например, что Клишина с 1 января 2014 года НИ РАЗУ не проходила допинг-контроль на соревнованиях.
Чудненько. Это вообще не проблема Клишиной (ей что, прийти в ВАДА "здрасьте, можно я сдам мочу?") Значит, выборочно не брали. Совсем недавно взяли 11. Все отрицательные.
+4
0
+4
Ответ заблокированному пользователю
Ты на правильном пути. Остался один шаг тебе до осознания, что дед Кабаев и есть новый Гитлер, только с важным отличием - с ядерной бомбой, не при нем сделанной кстати. И тогда все станет для тебя логично ( кажется ты писал ниже, что что-то у тебя не складываются факты).
Про Пу у тебя походу личные счёты из-за Кабаевой, сочувствую.

Факты не складываются не у меня, а у Макларена, важное отличие.
+4
0
+4
Я понимаю) Доклад Макларена не является расследованием по конкретным спортсменам, угу) Но в нем есть список. По этому списку спортсменов и отстраняли, если вы не в курсе. То есть по докладу, эти спортсмены - часть системы. Так а почему их в итоге допустили? Потому что три пробы подряд в трех разных лабо ВАДА - отрицательные? Почему отрицательные? Атлеты же - часть допсистемы? Или система не работает? Или доклад все таки не работает?))
Еще раз. Суд их допустил, потому что доклад макларена не является юридическим документом по конкретным делам спортсменов. Это не было задачей макларена. А суд ориентируется на текущие законы, которые еще не успели адаптироваться к ситуации подмены мочи. Скоро это исправят. И прочитай все-таки доклад - там есть ответы на все твои вопросы. А то из тебя поток сознания неоформленного выливается, без обид.
+7
-3
+4
Ответ заблокированному пользователю
Полиграф, никто не стал отстранить восточных немцев по одной простой причине: факт государственной системы допинга был раскрыт и осужден самим немецким государством. При этом субъект ответственности - ГДР и её спортивные федерации - перестали существовать. А в России система продолжает действовать, виновные не наказаны, допинговая культура процветает. Полиграф, смирись.
Пациент, Вам, как поклоннику немецкого спорта, было бы неплохо научиться говорить всю правду. А то Вы явно не дотягиваете до стандартов честного арийца.

Архивы Штази с подробностями допенковых программ немецких чемпионов были обнародованы в 1991-м (да и Гайпель откровенничала еще после бегства в ФРГ в 89-м). А вот "само немецкое государство осудило допенк" только в 2000-м, когда все возможные медали для ФРГ гдровские потребители орал-турбинола уже выиграли.

Причем, "виновные" в том немецком допенковом скандале через девять лет после обнаружения их замуток с анаболиками и стероидами были наказаны по-немецки жосско.

Оба два (да-да-да, именно столько виновных нашли в ФРГ за государственную допенковую программу в ГДР) получили... условные сроки. Даже без штрафов.

Так что, ждите, пациент. Через девять лет Мутко и Дмитриеву (если слова Родченкова окажутся правдой) дадут условные сроки и Вы восторжествуете от повторения Россией честных немецких методов порьпы с допенком.

А пока, прошу Вас, сопите в тряпочку. Как Вы сопели все те девять лет, которые в ФРГ искали виновных в допенковых историях ГДР. И восхищайтесь медалями Ефимовой, как Вы до сих пор восхищаетесь выступлением в Барселоне за сборную ФРГ Сабины Ригер, бегавшей в том же самом составе эстафеты сборной ГДР, в котором, бегала и признавшаяся в приеме допенка Гайпель.
+5
-1
+4
Потому что проблемы были в ГДР, а сборная была ФРГ. Да, страны объединились, но государство ГДР исчезло. Вместе со своими руководителями, службой безопасности и т.д. Не сами люди исчезли, а соответствующие организации.

Исчезли структуры - исчезли и цели этих структур. Одна из этих целей - демонстрация силы государства ГДР, правильности пути развития, его преимущества (по сравнению с ФРГ) на примере успехов в спорте . Для достижения этой цели и была организована господдержка по допинговым программам.

Т.е. там виновно было государство (наряду, конечно, с рядовыми исполнителями), и наказывать надо было его.

Но у ФРГ такой цели и, тем более, такого механизма её достижения не было. Ни цель, ни механизм от ГДР в наследие не перешли. Поэтому наказывать ФРГ в целом, отстранять всю сборную не было причин. Надо было ловить отдельных грязных спортсменов (а после исчезновения системы они стали отдельными), совершенствовать правила сбора, хранения и повторного анализа проб. Что, собственно, и происходило.

С РФ же ситуация принципиально другая. Никакое другое государство страну не поглотило. Власть осталась той же, цели те же. А половинчатое решение, которое принял МОК (очевидно, с подачи РФ), ударило не по заказчикам, организаторам и основным выгодоприобретателям допинг-системы, а по рядовым исполнителям - спортсменам. Что дало РФ дополнительные козыри в виде повода завести любимую шарманку про заговор против России и прочую лабуду.

Вряд ли Томас Бах всего этого не понимает. А почему так говорит - другой вопрос.
+4
0
+4
народ успокойтесь! вада-это структура для устранения неугодных.. кто спонсирует, чьи люди в вада ? Вспомним о норвежских биотлонистах в полном составе болеющих астмой? (в том числе многократный олимпийский чемпион- Бьёрдален.. )! Представить такое в России? сколько было бы вони.. Да и у кого то в мире есть сомнение что сборная сша в полном составе не злоупотребляет допингом? в стране с самой мощной фарм индустрией?? тот же фелпс- химическая тушка..
+4
-1
+3
Ответ заблокированному пользователю
Не получается. Некоторые выиграли процессы потому, что доклад макларена не является расследованием по конкретным случаям допинговых нарушений - это не было его задачей и не входило в полномочия макларена. Теперь на основании данных макларена будут проведены официальные расследования и все те, кто получил допуск к ОИ, будут дисквалифицированы. Просто до ОИ эти расследования не успели сделать. Будь любезен - прочитай доклад прежде чем обсуждать его с апломбом.
Я понимаю) Доклад Макларена не является расследованием по конкретным спортсменам, угу) Но в нем есть список. По этому списку спортсменов и отстраняли, если вы не в курсе. То есть по докладу, эти спортсмены - часть системы. Так а почему их в итоге допустили? Потому что три пробы подряд в трех разных лабо ВАДА - отрицательные? Почему отрицательные? Атлеты же - часть допсистемы? Или система не работает? Или доклад все таки не работает?))
+5
-2
+3
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий