Евротур. Шведские игры. 2-й тур. Россия уступила Швеции, Финляндия разгромила Чехию

>>БиЗов критиковали за тактику «шашки на голо» и проблемы в обороне.

Причем это мягко говоря было враньем - на трех(!) из пяти ЧМ при БиЗ наша сборная была лучшей по пропущенным шайбам в среднем за матч. То есть фактически три раза из пяти имела лучшую оборону по турниру.

Вратари при этом были - Еременко (ЧМ-07), Набоков, Варламов :)

Вы не видите за счет чего наша сборная может выиграть ЧМ? А вы могли представить в прошлом году,что чемпионами станут финны?
----------
Речь не о прогнозе. Это дело пустое - итоговый результат зависит от многих факторов и далеко не все из них предсказуемы. Честно скажу, я думал, что в финале выиграет Швеция. Но в арсенале финнов есть инструменты, чтобы претендовать каждый ЧМ на высокое место. Надёжная оборона, быстрое нападение, хорошая игра в неравных составах. И это просматривается у них на разных уровнях. Это не гарантия победы, но это то, что позволяет претендовать на высокие места. Именно это я имел в виду, когда сказал, что не вижу предпосылок для прорыва.

Хотим мы или нет, но сейчас, пока нет побед, приходится сравнивать Билла с БиЗами. БиЗов критиковали за тактику «шашки на голо» и проблемы в обороне. В итоге тактику официально признали ошибочной и призвали тренера с принципиально другим подходом. В итоге «шашек на голо» нет, но и оборона что-то как-то не того. При БиЗах можно было надеяться компенсировать проблемы в обороне результативной игрой. На что можно надеяться сейчас, я лично не вижу.

Прекрасно, если Билялетдинов и его команда всех поразят на ЧМ, а потом на ОИ, но пока в это можно лишь верить, а не рационально рассчитывать, что мы что-то можем предъявить соперникам.

Гениально,что еще сказать. По вашему надо было возить Морозова с Зариповым,Мозякина и т.д. что бы выиграть ближайший ЧМ? Ну вот,приплыли...
-----------------
Неправильно. По-моему, не надо никого «просматривать», а на основе игры в клубах определить, круг игроков, которые тянут уровень сборной. Если это Морозов и Зарипов, значит это Морозов и Зарипов и тут ничего не поделать. Если есть игроки сильнее Морзова и Зарипова, значит надо их брать. Вот что я хочу сказать. Если же игрок молодой, но не умеет играть в сравнении с Морозовым, то не надо его брать в сборную, а надо брать Морозова.

Что касается Канады и США. США всё-таки, а берут в состав тех, кто согласился. Естественным образом получается, что соглашаются в основном молодые игроки, но я думаю, их руководство хотело бы собирать состав посильнее, чем у них получается на деле.
Теперь Канада. За последние лет пять у них появилось целое поколение талантливых игроков во всех линиях (и центры, и края, и защитники), кроме вратарской, которые изначально более или менее великолепно проявили себя в клубах. ЧМ-10,11 показали, что ожидания оказались несколько завышены, феерить в клубе при поддержке опытных и звёздных партнёров - это одно, а без их поддержки - это другое. Оказалось, что им ещё надо прибавить. Но они не привозили на ЧМ безвестных игроков, чтобы их «просмотреть». Хотя понятно, что результат на ЧМ не является для Канады абсолютным приоритетом. Но и «просмотра» в евротуровском смысле у них тоже нет.

А у нас я вижу предложения именно «просмотреть». В кавычках, потому что заранее ясен итог - игрок в клубе не на первых ролях. Чего же от него в сборной ждать?


Игру ЗХБ будет ставить на тренеровках перед ЧМ,после чешского этапа,когда окончательно определится с составом.
-------------
На мой взгляд, это очень серьёзное заблуждение. Не то чтобы на тренировках перед ЧМ невозможно поставить игру, но проверить, как получается можно будет только на самом ЧМ и если выяснится, что не получилось, исправить уже ничего не получится.

А просматривать молодых игроков надо в клубах.
===============
Гениально,что еще сказать. По вашему надо было возить Морозова с Зариповым,Мозякина и т.д. что бы выиграть ближайший ЧМ? Ну вот,приплыли...
ЕХТ для того и нужен,что бы просматривать молодежь. Именно просматривать! САмериканцы занимаются этим на ЧМ. А у нас есть возможность отсматривать молодых на ЕХТ. Игру ЗХБ будет ставить на тренеровках перед ЧМ,после чешского этапа,когда окончательно определится с составом.
Он дал возможность проявить себя молодым игрокам.У кого то получилось,у кого то не очень. При этом наша сборная еще и выигрывает по очкам ЕХТ.

Вы не видите за счет чего наша сборная может выиграть ЧМ? А вы могли представить в прошлом году,что чемпионами станут финны? Я вот никак не предпологал. Но,тем не менее,за счет хорошей организации (которая к слову появилась у них только в Словакии) они прошли и Россию,и Швецию в финале. И прошли уверенно.
Посмотрим,сможет ли ЗХБ все организовать.

>>>Вы хотели,что ЗХБ поставил командную игру за несколько дней? Такого не бывает.>>>>
-------------
Всё-таки прошло не несколько дней, а почти три евротура. Матчей на постановку игры остался самый минимум. Если Билл не успел за прошедшее время, успеет ли за оставшееся? Меня одолевают некоторые сомнения.


>>>>>а дальше то что? Опять визги,что не проверяем молодежь?>>>>
---------
А я уже написал ниже, что не надо «просматривать молодёжь» - это фикция. Если по игре в клубе реально видно, что игрок может, тогда его надо брать и смотреть, как он адаптируется в сборной. А брать игрока только потому, что он молодой и его ещё «не просмотрели», не надо. Это обернётся потерей времени. Потому что, если на ЧМ неожиданно вызовут «проверенных ветеранов», я не уверен, что все они смогут быстро освоить требования Билла. А в евротуре вполне могли бы это сделать. И не нужно думать, что «проверенные ветераны» помнят требования Билла по работа в клубе.
А просматривать молодых игроков надо в клубах.

Я не ною досрочно, а высказываю очевидные опасения по тому, что вижу. Я не думаю, как радустар, что на ЧМ Россия всенепременно огребёт, но пока я не вижу предпосылок для прорыва

а на чужую игру нам, простите, наплевать и растереть. нас своя интересует. и как, по-вашему, ЗХБ собирается «ставить командную игру» в условиях постоянной ротации состава?

мы еще ничего не проиграли? и что? проиграем - поздно будет ныть.

Прошедший матч расстроил.Неужели придется возвращаться в 90гг.

«игра не вдохновляет»
===================
А чья игра Вас вдохновляет,простите? У чехов и финов тоже игра не ахти. Вы хотели,что ЗХБ поставил командную игру за несколько дней? Такого не бывает. У шведов проверенный оптимальный состав,можно сказать сыгранный,а у нашей сборной пока сыроват. Ну взял бы ЗХБ на этот этап Морозова,Зарипова,Радулова,Мозякина,Григоренко и других,выиграли бы мы шведов (уверен,что выиграли бы) а дальше то что? Опять визги,что не проверяем молодежь?

Посмотрим кого ТШ наберет на чешский этап,а потом на ЧМ,дождемся весны,и будем делать выводы по результатам. Не надо ныть досрочно,мы еще ничего не проиграли.

вот почему российские игроки радуются когда у канадцев в воротах Визентин -- чувак не знает что на ошибках можно учиться... Даже на своих

полено - не исключение, те же дрова

тому кто минуснул - удачи в учении на ошибках, мил человек )

Ибрагимовеч исключение)

Я не про состав. Я про систему игры имел ввиду.

Перебор - это разными составами одинаково плохо играть против шведов. Один раз всегда можно сказать «не повезло», «экспериментальный состав», «сборная строится». Но вроде как она должна строится с учетом предыдущих игр и ошибок, а шведы нас как возили в Мегаспорте, так и в этой игре ровно тем же занимались.
___
и строится на победах команда не может. когда финны были чемпионами до прошлого года? когда шведская молодежка? проигрывали, и что?
___
А нам-то что за интерес, когда и кто в последний раз? Может, еще сборную Белоруссии в этот ряд поставить? Они тоже играют, и тоже проигрывают... Работать над ошибками надо

Да влетим, вдетим мы шведам на ЧМ, только псмотрите кто у них приедет играть: Паярви-Свенсон, Ландеског, Хедман, Гуннарссон.
А у нас из НХЛ только Емелин, Тютин, Никитин и Бурми всё.

не следует доводить до следующего ЧМа. В этом выступить, но это все.

Билл умен, но нужны и другие качества -- хоккейный Черчилль. Брагина можно было попробовать, если совсем звездняк не схватил ишо

практически исчерпывающе. на фоне этих «откровений» еще более дико звучат стоны Тихонова и Майорова про выженную землю.

Билл всего 3 матча проиграл,из 8
-------
Вы же считаете, что результат в евротуре не первичен? Тогда зачем козырять именно результатом? Тогда стоит напомнить, что 8 или 9 из 15 очков были набраны в первых трёх матчах. В следующих 5 матчах 6 или 7 очков. Но не будем о результате. Гораздо важнее, как он достигнут, какой игрой. Игра пока что не очень-то вдохновляет. Самое интересное, что не только в нападении, но и в обороне, про которую вроде как предполагается, что Билл её в назидание БиЗам сделает монолитной. По-моему, пока получается не очень здорово. Ждём, надеемся, верим.
Второй момент - игра в большинстве. БиЗов ругали за якобы неспособность её наладить. Мне кажется, Билл тоже пока что не может похвастаться значительными успехами.

Третий момент - просмотр кандидатов. Здесь есть некоторое лукавство. С одной стороны, я читаю тезисы о том, что, мол, какой игры хотят критики Билла, если новый состав и всё только налаживается. Но если сделать на это скидку, то в чём состоит просмотр кандидатов, если они за практически три этапа евротура ещё не освоили систему Билла? Следующий этап - это уже непосредственная подготовка к ЧМ, там уже не будет никаких особых экспериментов (не считая того, что финалистов КГ временно заменят заведомо непроходные игроки).

К чему же мы в итоге пришли? Мы узнали, что тянут стабильно или хотя бы эпизодами те, про кого это и так было ясно. Радулов, Широков, Жердев, Кузнецов. Не удалось проявить себя Тарасенко. Остальные не потянули. Вопрос на засыпку. Этого не было известно ЗАРАНЕЕ? Мне кажется более-менее было.
Так может быть, причина того, что БиЗы таскали на ЕТ стабильный состав (хотя на шведском этапе он как правило был экспериментальный, а на чешском тоже по вышеуказанным причинам - часть игроков занята в КГ) просто потому, что сами себе честно признались (и тактично пытались сказать публике в мягкой форме: «Попадание в сборную надо заслужить»), что разрыв в уровне между кандидатами на ЧМ и ОИ столь велик, что «просмотр множества кандидатов» - это фикция на самом деле в нашей ситуации?

Я уже не раз говорил и повторю снова. Нельзя сделать надёжных выводов об игроках по итогам трёх матчей, если состав не стабилен. Слишком много возникает привходящих факторов. Может быть, шведы и финны могут привозить на разные этапы евротура принципиально разные составы в силу унификации стиля в клубах. В наших условиях эклектики клубных стилей и необходимости адаптировать игроков к стилю сборной это не самый удачный метод.
В условиях стабильности состава БиЗы на разных этапах точечно вводили новых игроков и могли более-менее достоверно судить о том, как новичок сумел проявить себя и сделать выводы.

Не хочу пока вешать никаких ярлыков и раздавать диагнозы. Посмотрим, кого на этот ЧМ возьмёт Билл и кого он возьмёт на следующий.

Посмотрим, Богдашка, что ты скажешь когда этот Татарин провалит ЧМ, я то тебя долбить буду в твое Зариповское лицо)))).

Именно. У Мортса 2011 первый ЧМ. Второе место, очень достойно.


Очень весело будет снова посмотреть на Россию Швецию. Причем если проиграет Россия слова Де-Билла снова будут такими» мы просмкатривали кандидатов, игра была сложная, все решили ошибки защитников и мало мастеров, а еще не хватило мужиков типа Стюпана)».

Бугдашка смотрю прибежал в Тюбетейке). Жгет напалмом)). Проиграли всего лишь 3 из 8, подумаешь ).
Да идет лишь просмотр Кандидатов)). Никулина, там Артюхина, Рыбина, который не играл).

Бугдаша, лучи славы 2014 как греют?) Как тебе лица сегодня Де-Билла и его помошника Де-Белова). Два освобожденных тренера, насмотрели Кокорева и Разянцева в 32 года)_)))0 А ШО Круто))))
БОГДАШААААААААААААААААААААААААААА).

Если не будет в сборной боеспособного, уверенно играющего костяка из игроков КХЛ никакие нхловцы не помогут.
------------
Ну чтобы играла вся команда - это залог любой победы.
Но когда говорят о боеспособной команде КХЛ, имеется в виду ВЕСЬ состав из КХЛ. Такой команды сейчас не собрать. Но я скажу так. Из НХЛ полностью боеспособный состав нам сейчас тоже не собрать (в отличие от 90-х, первой половины 00-х). Так что НА ДАННЫЙ момент у ТШ нет выбора кроме как суметь сделать команду из игроков КХЛ и НХЛ. По отдельности ни та, ни та команда не выиграет. То есть тут даже не требует от Била никакой политической воли (предпочесть тех или тех в пику чьему-то мнению). Ситуация такова, что у него нет выбора. Частично из КХЛ, частично из НХЛ и обе половины важны.
Отъезд Кузнецова и Тарасенко в корне ситуацию не изменит

Он сборную сразу после ОИ 2010 возглавил.
---------
На ЧМ-10, по-моему, ещё Густавссон шведов возил. У Мортса ЧМ-11 был первым турниром

Казахстану единственный гол забил Сушинский или Харитонов. Ковальчук на Латвии оторвался
________________
Спасибо за напоминание. Эпохальный матч против казахстана сразу всплыл перед глазами.Наши вхолостую всю игру тыркались и каким то чюдом всё таки забили.Ну а латвия наш почти пост клиент на ОИ

Ну что Вы моросите,товарисч? Вы вкурсе,что шведская федерация выбрала одну тактику для всех клубов своей лиги,и с тех пор все шведские клубы играют по одной тактике. Из-за этого им легче найти взаимопонимание в сборной,даже если игроки из разных команд. Мортс работает в сборной третий год,и игроки уже знают его требования,что и дает результат. У них лучше взаимопонимание на площадке,поэтому и играют они быстрее,и меньше ошибаются. Прибавте к этому хорошего кипера,и преимущество на точке,и вы получите результат,что мы сегодня и увидели.

Билл всего 3 матча проиграл,из 8,а уже столько соплей и нытья. Сборная России по прежнему на первом месте в общем зачете. Не надо паники. Идет просмотр кандидатов,всего лишь.

Да че ты этому неадеквату из Тарасовки объясняешь?
Он и не в курсе,что есть шведы которые выиграли все,и ОИ и ЧМ и КС-это Лидстрем,Зеттерберг и Кронваль которые играют в Детройте.

БИЗЫ, Развал сборной, отсутсвие молодежи, руины). А еще Бизы виноваты, что 24летний( почти) внучек дедушки, модный который косматый за 5 матчей набрал аж 0 очков, но суперпупернупер ИГРОЧИЩЕ). КАНДИДАТ В СОЧИ)))!!!!

этакие роботы как и канадцы
---------
Забавно, в 80-е роботами канадцы называли наших :-)

Сегодня тоже говорит Билл, виновата СКОРОСТЬ)!!!!

Блеклая, скучная игра. Шведы по делу выиграли. Ну а виноваты, конечно же, БиЗы.

Всё было как и в Москве, даже тренер наш заявил после матча что шведы переиграли нас за счёт более высокой командной скорости, наши конечно старались но у них ничего не выходило. Любой швед легко придушивал любого нашего, поэтому ничего и не получалось у наших создать. А чтобы придушить одного шведа нужно было как минимум двое наших. То что забегали в конце это совсем не показатель качества игры, и шведов эта беготня совсем не испугала, они за счёт порядка и мощи довели дело до логического конца. У наших просто не было шансов как и в Москве.

Вот такой ответ будет у Билла после невыигрыша ЧМ и у многих Казанцев, кроме БИСА там. С одного форума взято.
«вот к этому в итоге вся философия Билла и сведется, я уже вижу эти тексты после грядущего проеба на ЧМ: недостаточно внимательно сыграли в обороне, допустили грубые ошибки в защите, недоглядели, не успели, я сколько раз говорил - надо построже сыграть в обороне»))))

То, о чём я написал относится к последним двум проигранным ЧМ и ОИ. На ОИ вообще был позор каких свет не видывал. Если не будет в сборной боеспособного, уверенно играющего костяка из игроков КХЛ никакие нхловцы не помогут.

Знаешь, да вот именно дело в том, что изменений никаких нет. Ты как фанат Билла конечно скажешь о 10ке их, но по факту, мне близка позиция Казанца БИС, который четко отписал все. Сборная Билла-сборная из 90х годов.
Ставка на молодежь, Тарас и Кузнец там были бы и будут, кто там еще молодежь Кокорев чтоли).
Агрессивность сегодня была просто абзац, попал Рязанцев гол. Все, были моменты индивидуальные, но Шведы играть дают, они забили столько надо, мы сколько могли. 1н забили- паутина Рязана.

УЖ Непряев и Рыбин видимо ролевые игроки и помешали Биллу сделать его план). По защитникам атакующим согласен. Только чего же Билл не рассматривает того же Кольцова например, а берет своих защитников. Понять надо, что никто ему времени выстроить чего то не даст. Это не АК Барс плова с 2007-2009, когда с атомными составами Билл кое-как проходил в плове. Тут он просто тренер.
Перестройки нет никакой, одна есть. Пускаем от Шведов минимум не меньше).

не согласен. Можно поправить, но лучше щас метнуться. Топчится все на месте. Здеся совсем другой подход нужен

у шведов сейчас лучшая школа защитников в мире
-----------
Это громковато сказано. Отличные защитники различных специальностей есть ещё у Канады и США

Пусть рулит, я думаю и почти уверен итог будет такой как и в Динамо, Питере или Ак Барсе( прошлый год).
Причем пока его защищали Фетисов и компания, но они очень переменчивы.
Это крест Билла и его нести ему до конца-это не хлебная Казань, где как бы другое все).

Может про футбольную подумали?
--------
У футбольной есть как минимум одна звезда. На И начинается, на ч кончается

Илью ожидал.В 2006 очень не понравилось интервью после казахстана, которому он все 4 шайбы на ОИ забил
-----------
Казахстану единственный гол забил Сушинский или Харитонов. Ковальчук на Латвии оторвался

Я-то хоккей стараюсь смотреть. А не твержу одно и тоже по пятьсот раз сразу после назначеня Билла. Поэтому и изменения вижу. На этом турнире сборная старается играть по-другому. Более агрессивно. Нападающие при начале атак соперника располагаются значительно выше. Далеко не все пока получается, в первую очередь поддержки от защитников при позиционном нападениии не хватает, но такую игру за пару матчей в любом случае не выстроишь. Тем более отсутствие Непряева и Рыбина план на турнир отчасти поломало.

Перестройка видна, что хочет Билл в принципе тоже, посмотрим, что из всего этого получится.

ЧАГО))) В концовке 2го периода, включи запись. Морте там не забил сказку-момент, удалений масса, давлений, наши как котики стояли просто. Второй период окончание его и переломил в целом игру.
На 30 минут откатега Билла, хватило, дальше капут.

Понимаешь, Быков выиграл 2 ЧМ, а проиграл северо-американскую Олимпиаду, которую проигрывает вся европа или КК в 1990 и 21 веке).
А Билл, я молчу о его списках достижений в России. Не смешно там про АК Барс говорить, в Европе он просто НОЛЬ))))!!!!
Какую перестройку он начал, скажи мне Кокорева и Калинина притащил и деревянного Тихонова, который за 5 игры. 0.0.0).

да уж нет теперь. поздняк метаться. теперь пусть до Сочей рулит, включительно.

Третий год. Он сборную сразу после ОИ 2010 возглавил. Шведы в отличие от нас сообразили сразу снять БОГа после провала на ОИ, и сразу начали перестройку сборной, пока мы реваншей и прогресса от БиЗ ждали, теряя тем самым время.

Ну Бизофилы же считают, что Быков даже после трех подряд неудачных турниров заслужил карт-бланш аж до Сочи и его нужно было оставлять. Чего уж Биллу парочку турниров хотя бы не предоставить?

В Москве мы оказались просто не готовы к такой агресссивной игре шведов. Да, по ходу игры у нас даже появились шансы на победу, но это дело случая больше. По игре мы вчистую уступили.

Сегодня все было иначе. К шведскому давлению явно готовились. И в целом с ним справлялись. В равных составах шведы забили лишь третью шайбу, но там уже просто все отыгрываться побежали. А так проиграли исключительно за счет плохой игры в меньшинстве. В равных составах шведы никаких неразрешимых задач перед нашими не поставили. До концовки второго периода наши даже лучше были в принципе. Если бы забили первыми (тот же Тарасенко) вполне могли бы выиграть.

Да я пошутил БИС. Не надо о грустном, умрем все, но зачем думать об этом.(.

Я считаю так, да в первом периоде не так давили шведы, Россия оборонялась, стояла. В Атаке неважно. Ну какая уж установка, не пропустить?Потом в целом они задавили нас(.

Я бы уж не стал говорить, что Чук Валит все турниры? Одна ОИ в Пассив, а так очень хорош везде, ну Братислава фифти-фифти только.
_______________________
Ладно одна олимпиада в пассив.ОИ-2002. Парнишка молодой, другие тащить должны.Но ОИ-2006 и 2010 без комментариев.Не такого Илью ожидал.В 2006 очень не понравилось интервью после казахстана, которому он все 4 шайбы на ОИ забил : «Мало времени, не доверяют, не везет, не лезет».Было видно что кто то виноват.Но разбиратся то некогда. Пока проразбирались Игры кончились. ОДНА голевая в 7 играх (плюс 4 гола с казахстаном).Если это конечно не провал для кого то, то это его личное мнение. Ну и за 8 ЧМ, в которых Илья участвовал только Берн-2009 вспоминается, хотя и Германии-2010 он довольно неплохо отыграл.Взрослеет наверное

придется поверить. родился здесь и уже 40 лет здесь живу. и не исключено что и помру здесь же.