Владимир Катков: «Человеку, который показывал нацистский баннер на матче с «Рубином», «Спартак» не нужен»

Глава КДК Владимир Катков рассказал, как продвигаются дела с выявлением виновных в появлении на матче 6-го тура премьер-лиги «Рубин» – «Спартак» (0:2) нацистского баннера.

«Баннер провисел на трибуне от 40 до 70 секунд. Его размер и техническое исполнение с очень большой долей вероятности позволяют говорить о том, что это чудовищная варварская акция той очень малой части болельщиков, которых мы называем хулиганами. Это провокация. Во всяком случае, пока та информация, которая у нас есть, говорит именно об этом. Но нам крайне важна правовая оценка этого инцидента со стороны правоохранительных органов.

Хочется верить, что на это уйдет не много времени. Члены КДК, как и все, возмущены этим баннером. У нас есть фото молодого человека, который этот баннер держал… Судя по всему, что-то у нас в молодежной фанатской среде не срабатывает. Человеку, который эту растяжку показал, команда не нужна. Да и можно ли назвать его человеком?

Что будет после того, как правовую оценку дадут органы? КДК и все структуры российского футбола, клубы вновь рассмотрят этот вопрос. Мы должны помочь юридическим службам РФС выработать механизм наказания: чтобы всем было понятно, как быть с тем, кто вывешивает ужасный баннер на трибуне», – приводит слова Каткова «Советский спорт».

Читайте новости футбола в любимой соцсети

    Материалы по теме


    76 комментариев
    Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
    Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
    Реклама 18+
    Ответ Serpent5
    ..также посмотрю на ваши комментарии ,когда такие выходки случатся в др . клубах.
    ты не на нас смотри

    смотри на себя
    0
    0
    0
    Ответ PITON_KAA
    Пойми, что у клуба нет реальных рычагов воздействия на болельщиков. В России нет для этого правовой базы, даже своего стадиона нет, где можно клубу занматься организацией проведения матчей и, соответственно, безопасностью на них. Проявлений много, больше других, но в корне этого лежат явления 90-ых годов, Спартак - заложник своей мегапопулярности. В других клубах будет такая же безнаказанность, начни за них вдруг болеть столько нациков. Просто ни один клуб в России с таким не сталкивается, поэтому легко рассуждать со стороны.
    В других клубах будет такая же безнаказанность, начни за них вдруг болеть столько нациков. Просто ни один клуб в России с таким не сталкивается, поэтому легко рассуждать со стороны
    -----------------------------------------

    «Вдруг» во время поноса бывает.
    То что объединение болельщиков спартака возглавляет нацист-это не вдруг.
    И руководство «спартака» об этом прекрасно знает.
    Хотя проблема действительно не только в нем.
    После «оранжевой революции» в Украине в Кремле начали создавать отряды массовой поддержки.
    «Нашисты» многочисленны, но жидковаты.
    А вот громилы из фанатов -самый то.
    Именно поэтому до сих пор не могут разобраться с Катанаевым.
    Отмашки не было, а сами боятся.
    Как только она последует, Комбат 18 исчезнет вместе со своей Фратрией.

    Что весьма возможно, учитывая желание провести ЧМ...
    0
    0
    0
    Ответ заблокированному пользователю
    Появляется дрянь не из-за Спартака, об этом никто и не говорит, но в качестве пристанища её части Спартак очень подходит. Подходящая среда.
    про подходящую средУ:

    «...Потому что мы СПАРТАК, а они говно. Надо четко понимать, что этот нехитрый постулат - краеугольный камень на котором зиждется вся философия Спартака.»


    цитата с ВВ.
    0
    0
    0
    Знаешь, что? Ты не хочешь бороться с нацизмом, Ты из кожи вон лезешь, чтобы доказать, что «Спартак» не причастен ни к чему, что происходит вокруг него. Ты тут про ХАМАС заговорил. Так вот тебе ответный пример. Выскопоставленные офицеры Вермахта отрицали свою вину в массовых расправах на оккупированных территориях, сваливая это на СС, на гестапо и т.д. и т.п. Так вот, руководителей Вермахта Кейтеля и Йодля повесили по приговору Нюрнбергского трибунала. Не надо рассказывать мне ппро опасности. Если клуб «Спартак» вынужен сотрудничать с нацистами и не способен ничего с этим поделать - закрывайте клуб. Дело даже не в баннерах и н отморозках, а в том, что клуб с этим не борется. Палец о палец не ударил. Фан-группа нацистов вообще не должна появлятся нигде, кроме как в лагерях. Контактировать с ними должен исключительно спецназ. Если «Спартак» не в состоянии бороться - есть правоохранительные органы, куда должен обращаться именно «Спартак». И давай не путать. Березовскому грозил аноним по телефону. Саенко грозил сайт «Фратрии», чей лидер хорошо известен. По сути, Карпин это заявление не осудил, а поддержал. Ответь мне: если группировка клуба грозит игроку физической расправой, будет ли её лидер нести ответственость, если какой-то отморозок перйдёт от слов к делу? Потом. Повторяю ещё раз - с нацистами должна бороться милиция. Но это не значит, что если люди в погонах ковыряют в носу, клуб имеет право положить на всё болт. УК почитай, что есть преступление. Это деяние - действие, а равно и БЕЗДЕЙСТВИЕ. Руководство «Спартака» повинно в БЕЗДЕЙСТВИИ по отношению к нацистам. Вопрос - что для тебя первично: товой «Спартак» или твоя страна? Я говорю ещё раз: если клуб не может, не хочет, не в состоянии контролировать настроения в группировках своих фанатов, то ему пора самораспускаться. Это касается всех. «Спартака», «Зенита», ЦСКА. Не надо превращать стадионы в рассадних нацизма. Это также, как в борьбе с курением. Можно долго говорить о глобальной проблеме, а можно просто начать создавать для курильщиков запретные зоны. Пока боссы клубов не почувствуют, что им может прийти пипец из-за таких вот баннеров, они не начнут шевелиться. К тому же, где здоровые силы у самих фанов «Спартака»? Все уже под «Фратрией». Высказались только в стиле долой провокаторов. А «Долой фашистов!» что-то никто не кричит? Это к чему?
    +9999999999999999999999999999999999999999...
    0
    0
    0
    Знаешь, что? Ты не хочешь бороться с нацизмом, Ты из кожи вон лезешь, чтобы доказать, что «Спартак» не причастен ни к чему, что происходит вокруг него. Ты тут про ХАМАС заговорил. Так вот тебе ответный пример. Выскопоставленные офицеры Вермахта отрицали свою вину в массовых расправах на оккупированных территориях, сваливая это на СС, на гестапо и т.д. и т.п. Так вот, руководителей Вермахта Кейтеля и Йодля повесили по приговору Нюрнбергского трибунала. Не надо рассказывать мне ппро опасности. Если клуб «Спартак» вынужен сотрудничать с нацистами и не способен ничего с этим поделать - закрывайте клуб. Дело даже не в баннерах и н отморозках, а в том, что клуб с этим не борется. Палец о палец не ударил. Фан-группа нацистов вообще не должна появлятся нигде, кроме как в лагерях. Контактировать с ними должен исключительно спецназ. Если «Спартак» не в состоянии бороться - есть правоохранительные органы, куда должен обращаться именно «Спартак». И давай не путать. Березовскому грозил аноним по телефону. Саенко грозил сайт «Фратрии», чей лидер хорошо известен. По сути, Карпин это заявление не осудил, а поддержал. Ответь мне: если группировка клуба грозит игроку физической расправой, будет ли её лидер нести ответственость, если какой-то отморозок перйдёт от слов к делу? Потом. Повторяю ещё раз - с нацистами должна бороться милиция. Но это не значит, что если люди в погонах ковыряют в носу, клуб имеет право положить на всё болт. УК почитай, что есть преступление. Это деяние - действие, а равно и БЕЗДЕЙСТВИЕ. Руководство «Спартака» повинно в БЕЗДЕЙСТВИИ по отношению к нацистам. Вопрос - что для тебя первично: товой «Спартак» или твоя страна? Я говорю ещё раз: если клуб не может, не хочет, не в состоянии контролировать настроения в группировках своих фанатов, то ему пора самораспускаться. Это касается всех. «Спартака», «Зенита», ЦСКА. Не надо превращать стадионы в рассадних нацизма. Это также, как в борьбе с курением. Можно долго говорить о глобальной проблеме, а можно просто начать создавать для курильщиков запретные зоны. Пока боссы клубов не почувствуют, что им может прийти пипец из-за таких вот баннеров, они не начнут шевелиться. К тому же, где здоровые силы у самих фанов «Спартака»? Все уже под «Фратрией». Высказались только в стиле долой провокаторов. А «Долой фашистов!» что-то никто не кричит? Это к чему?
    плюс сто
    0
    0
    0
    Знаешь, что? Ты не хочешь бороться с нацизмом, Ты из кожи вон лезешь, чтобы доказать, что «Спартак» не причастен ни к чему, что происходит вокруг него. Ты тут про ХАМАС заговорил. Так вот тебе ответный пример. Выскопоставленные офицеры Вермахта отрицали свою вину в массовых расправах на оккупированных территориях, сваливая это на СС, на гестапо и т.д. и т.п. Так вот, руководителей Вермахта Кейтеля и Йодля повесили по приговору Нюрнбергского трибунала. Не надо рассказывать мне ппро опасности. Если клуб «Спартак» вынужен сотрудничать с нацистами и не способен ничего с этим поделать - закрывайте клуб. Дело даже не в баннерах и н отморозках, а в том, что клуб с этим не борется. Палец о палец не ударил. Фан-группа нацистов вообще не должна появлятся нигде, кроме как в лагерях. Контактировать с ними должен исключительно спецназ. Если «Спартак» не в состоянии бороться - есть правоохранительные органы, куда должен обращаться именно «Спартак». И давай не путать. Березовскому грозил аноним по телефону. Саенко грозил сайт «Фратрии», чей лидер хорошо известен. По сути, Карпин это заявление не осудил, а поддержал. Ответь мне: если группировка клуба грозит игроку физической расправой, будет ли её лидер нести ответственость, если какой-то отморозок перйдёт от слов к делу? Потом. Повторяю ещё раз - с нацистами должна бороться милиция. Но это не значит, что если люди в погонах ковыряют в носу, клуб имеет право положить на всё болт. УК почитай, что есть преступление. Это деяние - действие, а равно и БЕЗДЕЙСТВИЕ. Руководство «Спартака» повинно в БЕЗДЕЙСТВИИ по отношению к нацистам. Вопрос - что для тебя первично: товой «Спартак» или твоя страна? Я говорю ещё раз: если клуб не может, не хочет, не в состоянии контролировать настроения в группировках своих фанатов, то ему пора самораспускаться. Это касается всех. «Спартака», «Зенита», ЦСКА. Не надо превращать стадионы в рассадних нацизма. Это также, как в борьбе с курением. Можно долго говорить о глобальной проблеме, а можно просто начать создавать для курильщиков запретные зоны. Пока боссы клубов не почувствуют, что им может прийти пипец из-за таких вот баннеров, они не начнут шевелиться. К тому же, где здоровые силы у самих фанов «Спартака»? Все уже под «Фратрией». Высказались только в стиле долой провокаторов. А «Долой фашистов!» что-то никто не кричит? Это к чему?
    Ты все правильно пишешь, только ни Катков, ни Карпин эту проблему не решат. У них и возможностей таких нет и страшно им.
    Здесь проблему должно решать МВД, а для этого нужна воля сверху, возможно нужен закон об уголовной ответственности для организаторов этих движений, остальные сами разбегутся.
    Я вот президенту РФ по этой теме письмо уже написал, если хочешь дам ссылку. Надо наверх писать и требовать, тогда может зашевелятся.
    0
    0
    0
    Ответ rio
    Ты все правильно пишешь, только ни Катков, ни Карпин эту проблему не решат. У них и возможностей таких нет и страшно им. Здесь проблему должно решать МВД, а для этого нужна воля сверху, возможно нужен закон об уголовной ответственности для организаторов этих движений, остальные сами разбегутся. Я вот президенту РФ по этой теме письмо уже написал, если хочешь дам ссылку. Надо наверх писать и требовать, тогда может зашевелятся.
    куда уж.. если накануне Дня Победы никакой реакции не было ( по крайней мере - публичной, а так то, имхо базар с мутко был..).. но думаю, следующая такая ситуация будет последней.
    0
    0
    0
    Ответ vorovskiy
    куда уж.. если накануне Дня Победы никакой реакции не было ( по крайней мере - публичной, а так то, имхо базар с мутко был..).. но думаю, следующая такая ситуация будет последней.
    вот кстати ссылка, здесь эл.письмо Президенту
    можно написать:
    http://www.kremlin.ru/mail/about.shtml
    0
    0
    0
    Ответ дядя серя
    Не пойму что-то,а чего все кидаются на Карпина и руководство Спартака!Они что должны проверять все банеры которые приносят болельщики?Разве рук-во цск и дин-мо,зенита и лок-ва отсматривают банеры своих сторонников,а затем утверждают их на своём политбюро?
    Отсматривать должны. Если с этим не справляется милиция, значит вводите штат стюардов. Когда с трибун на поле летит всякое дерьмо, наказывают клубы, хотя они сами болельщиков не проверяютю. Если не в состоянии контролировать - значит, вводите вообще запрет на пронос баннеров. Если у нас настолько бесголовое и неспособное к самоочищению фан-движение - значит, надо его ограничивать.
    0
    0
    0
    Ответ Алар
    Ответ на вопрос нужен ли «Спартак», или другой клуб, этим хулиганам,вывесившим известный банер, известен. А вот нужен ли российский футбол конкретно В.Каткову? Скорее всего нет! Ибо, если было бы по-другому, не ждало бы КДК решения правохранительных органов, не рассуждало бы о молодёжной политике, а вынесло решение уже давно!!!
    Если не знать кто такой Катков, то по тексту можно подумать, что по баннеру со свастикой опять отдувается кто-то из ФК Спартак..
    0
    0
    0
    Ответ Spirit of 1993 (0)
    Баннеры ввесили не «хулиагны», а «пионеры»
    Не пионеры, а внучата
    0
    0
    0
    Ответ vorovskiy
    когда органы дадут правовую оценку и заведут дело, телодвижения кдк будут смыты в унивесальный таз
    Так и будет, камрад! Фашики достойны только смыва в унитаз, вместе с крышующими их клоунами.
    0
    0
    0
    Знаешь, что? Ты не хочешь бороться с нацизмом, Ты из кожи вон лезешь, чтобы доказать, что «Спартак» не причастен ни к чему, что происходит вокруг него. Ты тут про ХАМАС заговорил. Так вот тебе ответный пример. Выскопоставленные офицеры Вермахта отрицали свою вину в массовых расправах на оккупированных территориях, сваливая это на СС, на гестапо и т.д. и т.п. Так вот, руководителей Вермахта Кейтеля и Йодля повесили по приговору Нюрнбергского трибунала. Не надо рассказывать мне ппро опасности. Если клуб «Спартак» вынужен сотрудничать с нацистами и не способен ничего с этим поделать - закрывайте клуб. Дело даже не в баннерах и н отморозках, а в том, что клуб с этим не борется. Палец о палец не ударил. Фан-группа нацистов вообще не должна появлятся нигде, кроме как в лагерях. Контактировать с ними должен исключительно спецназ. Если «Спартак» не в состоянии бороться - есть правоохранительные органы, куда должен обращаться именно «Спартак». И давай не путать. Березовскому грозил аноним по телефону. Саенко грозил сайт «Фратрии», чей лидер хорошо известен. По сути, Карпин это заявление не осудил, а поддержал. Ответь мне: если группировка клуба грозит игроку физической расправой, будет ли её лидер нести ответственость, если какой-то отморозок перйдёт от слов к делу? Потом. Повторяю ещё раз - с нацистами должна бороться милиция. Но это не значит, что если люди в погонах ковыряют в носу, клуб имеет право положить на всё болт. УК почитай, что есть преступление. Это деяние - действие, а равно и БЕЗДЕЙСТВИЕ. Руководство «Спартака» повинно в БЕЗДЕЙСТВИИ по отношению к нацистам. Вопрос - что для тебя первично: товой «Спартак» или твоя страна? Я говорю ещё раз: если клуб не может, не хочет, не в состоянии контролировать настроения в группировках своих фанатов, то ему пора самораспускаться. Это касается всех. «Спартака», «Зенита», ЦСКА. Не надо превращать стадионы в рассадних нацизма. Это также, как в борьбе с курением. Можно долго говорить о глобальной проблеме, а можно просто начать создавать для курильщиков запретные зоны. Пока боссы клубов не почувствуют, что им может прийти пипец из-за таких вот баннеров, они не начнут шевелиться. К тому же, где здоровые силы у самих фанов «Спартака»? Все уже под «Фратрией». Высказались только в стиле долой провокаторов. А «Долой фашистов!» что-то никто не кричит? Это к чему?
    Согласен со всем.

    + 100.
    0
    0
    0
    Ответ PITON_KAA
    Так-так-так...Баннер есть. На Спартаковской трибуне. Есть фанаты Спартака со свастикой на майках. Верно. Только, ещё раз скажи мне, умный такой, какое отношение появление у этих лиц нацистских взглядов связано с клубом Спартак? То, что они болеют за Спартак ещё не значит, что они стали нацистами после этого. Они могли стать нацистами до того, как начали болеть за Спартак, а могли во время, то есть после, но НЕЗАИСИМО от того, за какой клуб болеют. Разве не так? Ещё раз говорю, найди мне на сайте Спартака, в словах руководства Спартака пропаганду нацизма. Найди факты, подтверждающие то, что ФК «Спартак Москва» занимается продвижением ультраправых идей в среде своих болельщиков. Без этого все попытки привязать взгляды лиц, болеющих за Спартак к деятельности клуба - полная ерунда. Или не так? Далее. Спартак сотрудничает с Катанаевым по одной причине - он возглавляет самое массовое и организованное движение спартаковских болельщиков. Но оно никакого отношения не имеет к ФК «Спартак Москва» с юридической точки зрения. Клуб не создавал эту организацию, она вообще юридически ничем не является. По сути, эта организация болел добилась тех прав, что имеет (заметь, прав, а не статуса), в конкурентной борьбе. Не вдаваясь в подробности насколько эта борьба была честной или нет. Но создана она была задолго до появление Карпина и пытаться приплетать его сюда как минимум наивно. Иван Катанаев не был назначен руководством Спартака на должность лидера движения «Фратрия». Более того, такой должности просто не существует. Там формально вообще нет лидера. Что касается сотрудничества - фактически, мера эта вынужденная, так как клуб не выбирает фанатов, а для решения организационных вопросов (связанных, в том числе, с порядком на матчах) клуб обязан идти на контакт с представителями фан-движения. Осилишь ли ты такой пример, не знаю, но - посмотри на Хамас. Террористическая организация, с которой по идее никаких переговоров вести нельзя. Но они обладают слишком большой властью, что бы не вести эти переговоры. Мировое сообщество вынуждено беседовать с террористами. Здесь ситуация такая же. Убрать Катанаева и провести чистку в рядах болел Спартака руководство клуба не в состояние, так как не имеет на это полномочий. их имеют правоохранительные органы. И, если он нацист, то им должны заниматься соответствующие структуры, которые не имеют никакого отношения к ФК. Далее. Баннер был поднят на несколько секунд, увидеть его содержание широкому кругу лиц не представлялось возможным, а значит они и не могли повлиять на ситуация. Те кто видели, не могли повлиять на ситуация так как баннер появился на слишком короткий срок, на секторе было большое количетсво лишних людей, которые не имели права находится на стадионе, значит разобраться оперативно на месте не было никакой возможности. Те 3000 тысячи человек - люди, прошедшие на стадион без билетов. Они могут быть не провокаторамИ, но они создают помехи при наведение порядка на трибунах. Про нальчик и говорить нечего - фанаты всех клубов скандируют содержание лозунга того баннера регулярно. Так что разницы в том, что орёт весь стадион или поднимает буковки 15 малолеток никакой нет. Вообще, вопрос ещё в том, что хуже. А, во-вторых, «овце*бы» не является оскорблением по национальному признаку. Разведение овец - не национальная черта поклонников ФК»Спартак Нальчик». Это даже не черта кавказцев. В ирландии активно развито разведение овец, в Австралии, много ещё где. Никакого отношения к национальности этот баннер не имеет. Саенко грозили. А Березовскому тоже грозили. Тоже фанаты Спартака? А если и грозили, то что может сделать руководство Спартака? Почитай законы, узнаешь, что этим должны заниматься правоохранительные органы. Далее. Почему, собственно говоря, клуб должен выявлять авторов акций? Это в регламенте прописано? В законодательстве РФ? Почему клуб, а не милиция должны снимать всё? Почему проблемы государства должен решать клуб. Только давайте без этих «этоже фанаты Спаратка». Это граждане Российской Федерации. Они подпадают под юрисдикцию РФ, согласно законодательству решать проблему должны правоохраниетнльые органы, а не клуб. Система наказания клуба в стране, где не всё в порядке - пагубна и в корне не верна. Это не решит проблемы. Повторюсь, если фан-группа приходит на матч Спартака в количестве 10 и более тысяч человек, то несмотря на её взгляды не контактировать с ней клуб не имеет право. Это просто ещё более опасно. Что касается статуса - ещё раз - нет у Фратрии никакого официального статуса. Наконец, эта дрянь, КОТОРОЙ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ, появляется не из-за Спартака, а из-за ситуации в государстве и обществе. Не надо загонять проблемы огромного масштаба в рамки стадиона. А пока есть такие глорики, вроде тебя, проблема не сдвинется ни на милиметр. А теперь попробуй аргументированно ответить на мой пост. С реальными аргументами, имеющими под собой законодательное обоснование.
    Появляется дрянь не из-за Спартака, об этом никто и не говорит, но в качестве пристанища её части Спартак очень подходит. Подходящая среда.
    0
    0
    0
    Я предлагал уже: ввести отсроченное наказание. Появился такой баннер - «минус три очка» с отсрочкой на месяц. За месяц клуб должен выявить авторов акции и предъявить их. Не важно, как он это сделает. Наймёт 50 стюардов, которые будут снимать всё, что творится на секторе, идавать команду на его блокирование для задержания нарушителей. Наймёт частных сыщиков, которые будут искать их после матча. Не волнует. Но нет резалта - минус 3 очка. Второй раз - минус 6. Третий - лигой ниже. И ещё - клуб не должен поддерживать контакты с фан-группами, замешанными в нацистских выходках. Не давать им официального статуса, не обеспечивать помощь на выездах. В игнор сразу. Лучше не иметь никаких болельщиков, чем таких. И не надо кивать на Запад, что у них там тоже наци на трибунах. У нас не ТАМ. Мы 20 миллионов положили в борьбе с фашизмом. Здесь этой дряни НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Любое такое проявление нужно выжигать.
    Так-так-так...Баннер есть. На Спартаковской трибуне. Есть фанаты Спартака со свастикой на майках. Верно. Только, ещё раз скажи мне, умный такой, какое отношение появление у этих лиц нацистских взглядов связано с клубом Спартак? То, что они болеют за Спартак ещё не значит, что они стали нацистами после этого. Они могли стать нацистами до того, как начали болеть за Спартак, а могли во время, то есть после, но НЕЗАИСИМО от того, за какой клуб болеют. Разве не так? Ещё раз говорю, найди мне на сайте Спартака, в словах руководства Спартака пропаганду нацизма. Найди факты, подтверждающие то, что ФК «Спартак Москва» занимается продвижением ультраправых идей в среде своих болельщиков. Без этого все попытки привязать взгляды лиц, болеющих за Спартак к деятельности клуба - полная ерунда. Или не так?
    Далее. Спартак сотрудничает с Катанаевым по одной причине - он возглавляет самое массовое и организованное движение спартаковских болельщиков. Но оно никакого отношения не имеет к ФК «Спартак Москва» с юридической точки зрения. Клуб не создавал эту организацию, она вообще юридически ничем не является. По сути, эта организация болел добилась тех прав, что имеет (заметь, прав, а не статуса), в конкурентной борьбе. Не вдаваясь в подробности насколько эта борьба была честной или нет. Но создана она была задолго до появление Карпина и пытаться приплетать его сюда как минимум наивно. Иван Катанаев не был назначен руководством Спартака на должность лидера движения «Фратрия». Более того, такой должности просто не существует. Там формально вообще нет лидера. Что касается сотрудничества - фактически, мера эта вынужденная, так как клуб не выбирает фанатов, а для решения организационных вопросов (связанных, в том числе, с порядком на матчах) клуб обязан идти на контакт с представителями фан-движения. Осилишь ли ты такой пример, не знаю, но - посмотри на Хамас. Террористическая организация, с которой по идее никаких переговоров вести нельзя. Но они обладают слишком большой властью, что бы не вести эти переговоры. Мировое сообщество вынуждено беседовать с террористами. Здесь ситуация такая же.
    Убрать Катанаева и провести чистку в рядах болел Спартака руководство клуба не в состояние, так как не имеет на это полномочий. их имеют правоохранительные органы. И, если он нацист, то им должны заниматься соответствующие структуры, которые не имеют никакого отношения к ФК.
    Далее. Баннер был поднят на несколько секунд, увидеть его содержание широкому кругу лиц не представлялось возможным, а значит они и не могли повлиять на ситуация. Те кто видели, не могли повлиять на ситуация так как баннер появился на слишком короткий срок, на секторе было большое количетсво лишних людей, которые не имели права находится на стадионе, значит разобраться оперативно на месте не было никакой возможности. Те 3000 тысячи человек - люди, прошедшие на стадион без билетов. Они могут быть не провокаторамИ, но они создают помехи при наведение порядка на трибунах.
    Про нальчик и говорить нечего - фанаты всех клубов скандируют содержание лозунга того баннера регулярно. Так что разницы в том, что орёт весь стадион или поднимает буковки 15 малолеток никакой нет. Вообще, вопрос ещё в том, что хуже. А, во-вторых, «овце*бы» не является оскорблением по национальному признаку. Разведение овец - не национальная черта поклонников ФК»Спартак Нальчик». Это даже не черта кавказцев. В ирландии активно развито разведение овец, в Австралии, много ещё где. Никакого отношения к национальности этот баннер не имеет.
    Саенко грозили. А Березовскому тоже грозили. Тоже фанаты Спартака? А если и грозили, то что может сделать руководство Спартака? Почитай законы, узнаешь, что этим должны заниматься правоохранительные органы.
    Далее. Почему, собственно говоря, клуб должен выявлять авторов акций? Это в регламенте прописано? В законодательстве РФ? Почему клуб, а не милиция должны снимать всё? Почему проблемы государства должен решать клуб. Только давайте без этих «этоже фанаты Спаратка». Это граждане Российской Федерации. Они подпадают под юрисдикцию РФ, согласно законодательству решать проблему должны правоохраниетнльые органы, а не клуб.
    Система наказания клуба в стране, где не всё в порядке - пагубна и в корне не верна. Это не решит проблемы.
    Повторюсь, если фан-группа приходит на матч Спартака в количестве 10 и более тысяч человек, то несмотря на её взгляды не контактировать с ней клуб не имеет право. Это просто ещё более опасно.
    Что касается статуса - ещё раз - нет у Фратрии никакого официального статуса.
    Наконец, эта дрянь, КОТОРОЙ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ, появляется не из-за Спартака, а из-за ситуации в государстве и обществе. Не надо загонять проблемы огромного масштаба в рамки стадиона.
    А пока есть такие глорики, вроде тебя, проблема не сдвинется ни на милиметр.

    А теперь попробуй аргументированно ответить на мой пост. С реальными аргументами, имеющими под собой законодательное обоснование.
    0
    0
    0
    Ответ Serpent5
    Т.е так должно быть с любой командой из РПЛ ,так я понял.
    Разумеется. Только не слишком умные люди могут верещать, что санкции вводятся для какой-то конкретной команды. Отвечать должные все.
    0
    0
    0
    Ответ заблокированному пользователю
    Появляется дрянь не из-за Спартака, об этом никто и не говорит, но в качестве пристанища её части Спартак очень подходит. Подходящая среда.
    Пойми, что у клуба нет реальных рычагов воздействия на болельщиков. В России нет для этого правовой базы, даже своего стадиона нет, где можно клубу занматься организацией проведения матчей и, соответственно, безопасностью на них.
    Проявлений много, больше других, но в корне этого лежат явления 90-ых годов, Спартак - заложник своей мегапопулярности.
    В других клубах будет такая же безнаказанность, начни за них вдруг болеть столько нациков. Просто ни один клуб в России с таким не сталкивается, поэтому легко рассуждать со стороны.
    0
    0
    0
    Я предлагал уже: ввести отсроченное наказание. Появился такой баннер - «минус три очка» с отсрочкой на месяц. За месяц клуб должен выявить авторов акции и предъявить их. Не важно, как он это сделает. Наймёт 50 стюардов, которые будут снимать всё, что творится на секторе, идавать команду на его блокирование для задержания нарушителей. Наймёт частных сыщиков, которые будут искать их после матча. Не волнует. Но нет резалта - минус 3 очка. Второй раз - минус 6. Третий - лигой ниже. И ещё - клуб не должен поддерживать контакты с фан-группами, замешанными в нацистских выходках. Не давать им официального статуса, не обеспечивать помощь на выездах. В игнор сразу. Лучше не иметь никаких болельщиков, чем таких. И не надо кивать на Запад, что у них там тоже наци на трибунах. У нас не ТАМ. Мы 20 миллионов положили в борьбе с фашизмом. Здесь этой дряни НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Любое такое проявление нужно выжигать.
    ..также посмотрю на ваши комментарии ,когда такие выходки случатся в др . клубах.
    0
    0
    0
    Я предлагал уже: ввести отсроченное наказание. Появился такой баннер - «минус три очка» с отсрочкой на месяц. За месяц клуб должен выявить авторов акции и предъявить их. Не важно, как он это сделает. Наймёт 50 стюардов, которые будут снимать всё, что творится на секторе, идавать команду на его блокирование для задержания нарушителей. Наймёт частных сыщиков, которые будут искать их после матча. Не волнует. Но нет резалта - минус 3 очка. Второй раз - минус 6. Третий - лигой ниже. И ещё - клуб не должен поддерживать контакты с фан-группами, замешанными в нацистских выходках. Не давать им официального статуса, не обеспечивать помощь на выездах. В игнор сразу. Лучше не иметь никаких болельщиков, чем таких. И не надо кивать на Запад, что у них там тоже наци на трибунах. У нас не ТАМ. Мы 20 миллионов положили в борьбе с фашизмом. Здесь этой дряни НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Любое такое проявление нужно выжигать.
    что-то есть серьезные подозрения, что при такой постановке вопроса это привратится в бизнес в некоторых фанатских кругах..
    нельзя давать ублюдкам инструменты для шантажа клубов..
    0
    0
    0
    Я полагал, что ты умный. Извини, погорячился. Ты - м...к. Есть факт - баннер на спартаковской трибуне. Есть факт - фаны «Спартака» со свастикой на майках. Есть факт - сотрудничество «Спартака» с нацистом Катанаевым. Есть факт - люди, поднявшие баннер, уходят, не схватив не п......й, не будучи сданными ментам. В окружении 3000 человек. Это 3000 провокаторов, да? Когда в «Лужниках» подняли на Нальчике пресловутое слово, рядом стоял народ и лыбился - это тоже провокаторы? На сайте «Фратрии» Саенко грозили физической расправой - тоже провокаторы, да? Я понял, у «Спартака» вообще нет болельщиков. Там все провокаторы, поливающие грязью славный клуб!
    абсолютно согласен

    увы мясное руководство своими мозгами не допирает,что чем больше швали будет на трибунах,тем меньше адекватов будет посещать стадион и болеть за спартак и тем меньше шансов сделать клуб самоокупаемым
    0
    0
    0
    Я предлагал уже: ввести отсроченное наказание. Появился такой баннер - «минус три очка» с отсрочкой на месяц. За месяц клуб должен выявить авторов акции и предъявить их. Не важно, как он это сделает. Наймёт 50 стюардов, которые будут снимать всё, что творится на секторе, идавать команду на его блокирование для задержания нарушителей. Наймёт частных сыщиков, которые будут искать их после матча. Не волнует. Но нет резалта - минус 3 очка. Второй раз - минус 6. Третий - лигой ниже. И ещё - клуб не должен поддерживать контакты с фан-группами, замешанными в нацистских выходках. Не давать им официального статуса, не обеспечивать помощь на выездах. В игнор сразу. Лучше не иметь никаких болельщиков, чем таких. И не надо кивать на Запад, что у них там тоже наци на трибунах. У нас не ТАМ. Мы 20 миллионов положили в борьбе с фашизмом. Здесь этой дряни НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Любое такое проявление нужно выжигать.
    Т.е так должно быть с любой командой из РПЛ ,так я понял.
    0
    0
    0
    Ответ Serpent5
    Ладно это можно допустить,только 1 вопрос :Какие меры необходимо принять для недопущения таких случаев в будущем?
    Я предлагал уже: ввести отсроченное наказание. Появился такой баннер - «минус три очка» с отсрочкой на месяц. За месяц клуб должен выявить авторов акции и предъявить их. Не важно, как он это сделает. Наймёт 50 стюардов, которые будут снимать всё, что творится на секторе, идавать команду на его блокирование для задержания нарушителей. Наймёт частных сыщиков, которые будут искать их после матча. Не волнует. Но нет резалта - минус 3 очка. Второй раз - минус 6. Третий - лигой ниже. И ещё - клуб не должен поддерживать контакты с фан-группами, замешанными в нацистских выходках. Не давать им официального статуса, не обеспечивать помощь на выездах. В игнор сразу. Лучше не иметь никаких болельщиков, чем таких. И не надо кивать на Запад, что у них там тоже наци на трибунах. У нас не ТАМ. Мы 20 миллионов положили в борьбе с фашизмом. Здесь этой дряни НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Любое такое проявление нужно выжигать.
    0
    0
    0
    Ответ PITON_KAA
    Знаешь, все твои сообщения можно охарактеризовать одним словом «**здабольство». Ты не привёл ни одного реального факта. Всё какие-то домыслы, выдумки и фантазии. Катанаева никто никуда не назначал. 3000 лишних - факт. Карпин говорит, что разобраться надо. Ментам. Потому что ловить нарушителей в первую очередь дело милиции. Знаем мы таких умников. В теме про Спартак дер*мом изливаются, а рядышком пишут что-то вроде «как хорошо, что у нас в клубе нет чёрных», или «я бы не стал болеть за сборную, где играют всякие касаевы-джанаевы-ананидзе».
    Я полагал, что ты умный. Извини, погорячился. Ты - м...к. Есть факт - баннер на спартаковской трибуне. Есть факт - фаны «Спартака» со свастикой на майках. Есть факт - сотрудничество «Спартака» с нацистом Катанаевым. Есть факт - люди, поднявшие баннер, уходят, не схватив не п......й, не будучи сданными ментам. В окружении 3000 человек. Это 3000 провокаторов, да? Когда в «Лужниках» подняли на Нальчике пресловутое слово, рядом стоял народ и лыбился - это тоже провокаторы? На сайте «Фратрии» Саенко грозили физической расправой - тоже провокаторы, да? Я понял, у «Спартака» вообще нет болельщиков. Там все провокаторы, поливающие грязью славный клуб!
    0
    0
    0
    Ты, (извини, могу и на вы)видимо, взрослый и умный человек. Во-первых, ни одну проблему нельзя решить, начиная с общих рассуждений. Я нисколько не сомневаюсь, что когда Гитлер только выходил из пивной, егог движение тоже кто-то считал частью общего недовольства германского народа после поражения в Первой Мировой. Решение глобальных проблем надо начинать с частных. И вот перед нами проблема, которую надо решать. Решать, а не говорить, что других проблем много. Во-вторых, ныне Катанаев является толи главой, то ли заместителем главы официального фан-клуба болельщиков «Спартака». И этот статус он получил при Карпине. Ты считаешь, что это нормально? Нормально придавать официальный статус Комбату 18? Что касается того, что лучше промолчать...Мы уже домолчались до того, что это стало возможным. Парень в майке со свастикой на дубле в Казани - это тоже всем мерещится? А ты инет смотрел после того, как свастика появилась? Там «респекта и уважухи» была тьма, и все, что интересно, красно-белые? Давай не будем этого замечать, правда?
    Ладно это можно допустить,только 1 вопрос :Какие меры необходимо принять для недопущения таких случаев в будущем?
    0
    0
    0
    Ответ PITON_KAA
    Я обвинял не только государство, но и общество в целом. какое обещство должно людей воспитывать? Общество, где нормой считается ругаться матом, бухать на детских площадках, харкаться в общественных местах? Общество, где в инете все герои, а в метро не уступят место пожилому человеку? Проблема намного шире, чем пытаются писаки комментные это представить. А кто дал официальный статус Комбату? Он что, занимает какую-то должность в клубе? Вообще, ты удосужился узнать, насколько официальна такая организация, как «Фартрия»? А что Карпин может сделать Катанаеву? Арестовать? Запретить посещать матчи Спартака? Открыть тебе секрет? Милиция и суды это могут сделать. А Карпин при всём желание не может. Откуда у тебя статистика про 3/4? Да если бы не этот спортс.ру про акции никто и не узнал бы. Что там была за свастика? 20 на 20 сантиметров в нутри нолика. При всём желание разглядеть её можно только на фотке с сильным увеличением. А многие знают, что именно то за дата? Я не знал. А ведь на следующий день после Гиттлера родился Ленин. А 120 лет исполнилось бы в этом году Чарли Чаплину. Я этого всего не знал, друг мне рассказал. Это не отмаза и оправдание создателям баннера, это говорит о том, что подавляющее большинство людей, увидивших баннер, не смогли бы его сассоциировать с гитлером.
    Ты, (извини, могу и на вы)видимо, взрослый и умный человек. Во-первых, ни одну проблему нельзя решить, начиная с общих рассуждений. Я нисколько не сомневаюсь, что когда Гитлер только выходил из пивной, егог движение тоже кто-то считал частью общего недовольства германского народа после поражения в Первой Мировой. Решение глобальных проблем надо начинать с частных. И вот перед нами проблема, которую надо решать. Решать, а не говорить, что других проблем много. Во-вторых, ныне Катанаев является толи главой, то ли заместителем главы официального фан-клуба болельщиков «Спартака». И этот статус он получил при Карпине. Ты считаешь, что это нормально? Нормально придавать официальный статус Комбату 18? Что касается того, что лучше промолчать...Мы уже домолчались до того, что это стало возможным. Парень в майке со свастикой на дубле в Казани - это тоже всем мерещится? А ты инет смотрел после того, как свастика появилась? Там «респекта и уважухи» была тьма, и все, что интересно, красно-белые? Давай не будем этого замечать, правда?
    0
    0
    0
    Повторяю ещё раз - впервые в России клуб, тем более претендующий на статус «народной команды», сделал официальным лицом откровенного нациста. Результат - на трибуне. И это только начало. Дальше мало не покажется. И Карпин первым делом кричит: это не наши фанаты. Заметьте, не «надо разобраться», а «это - не наши». Ну, конечно, откуда на фанатской трибуне «Спартака» спартаковские фанаты? И не надо нести бред, про 3000 неизвестных человек со стороны, которых никто не знает и никто не проверяет. Чушь это всё.
    Что за официальное лицо-откровенный нацист .Это Хто?
    0
    0
    0
    Повторяю ещё раз - впервые в России клуб, тем более претендующий на статус «народной команды», сделал официальным лицом откровенного нациста. Результат - на трибуне. И это только начало. Дальше мало не покажется. И Карпин первым делом кричит: это не наши фанаты. Заметьте, не «надо разобраться», а «это - не наши». Ну, конечно, откуда на фанатской трибуне «Спартака» спартаковские фанаты? И не надо нести бред, про 3000 неизвестных человек со стороны, которых никто не знает и никто не проверяет. Чушь это всё.
    Знаешь, все твои сообщения можно охарактеризовать одним словом «**здабольство».
    Ты не привёл ни одного реального факта. Всё какие-то домыслы, выдумки и фантазии. Катанаева никто никуда не назначал. 3000 лишних - факт. Карпин говорит, что разобраться надо. Ментам. Потому что ловить нарушителей в первую очередь дело милиции.

    Знаем мы таких умников. В теме про Спартак дер*мом изливаются, а рядышком пишут что-то вроде «как хорошо, что у нас в клубе нет чёрных», или «я бы не стал болеть за сборную, где играют всякие касаевы-джанаевы-ананидзе».
    0
    0
    0
    Ответ заблокированному пользователю
    Всё верно. Но заметь, Карпинс нигде не порицал произошедшее, никак не извинялся, не высказывался о недопустимости подобных действий. Его позиция сродни позиции фашика Катанаева - против таких явлений ничего не имею, но плис, не на спартаковских трибунах. Во всяком случае такое после его высказываний впечатление создаётся.
    Заметь, что Карпин»с» говорил об этих лицах как об отморозках, просто не называя их людьми. Это и есть порицание. А извиняться за что? Это он что ли баннер делал и показывал? И что значит «не высказывался о недопустимости подобных действий» - все его комментарии говорят об этом.
    Так что если впечатление сказывается, то это пробелма правильного восприятия слов.
    0
    0
    0
    Ответ Serpent5
    просто все сразу стали обсуждать не проблемы национализма,а проблемы спартака-аэто ни одно и тоже.
    Повторяю ещё раз - впервые в России клуб, тем более претендующий на статус «народной команды», сделал официальным лицом откровенного нациста. Результат - на трибуне. И это только начало. Дальше мало не покажется. И Карпин первым делом кричит: это не наши фанаты. Заметьте, не «надо разобраться», а «это - не наши». Ну, конечно, откуда на фанатской трибуне «Спартака» спартаковские фанаты? И не надо нести бред, про 3000 неизвестных человек со стороны, которых никто не знает и никто не проверяет. Чушь это всё.
    0
    0
    0
    Повесься сам. Проблема не решается именно тогда, когда все хором орут, что виновато государство, вместо того, чтобы дать по заднице малолетнему сопляку, тянущему руку в нацистском приветствии и рассказать этому щенку про Хатынь. Только доходчиво, чтобы он представил, что это его с боратьями и сёстрами сгоняют в барак и сжигают живьём. Далее. Нацистские уроды есть при всех клубах - правда. Но нигде ещё не додумались дать дфициальный статус открытому нацисту - Комбату. И это сделал Карпин? Как это прикажешь понимать? Он не знал про Самару? Он не слышал, что несёт Катанаев? Он не читал его откровений в инете? А каков лидер, такое, прости и стадо. И я говорю - да, «Спартак» - сегодня фабрика фашизма. Потому что ни один бьющийся в истерике за честь клуба красно-белый пале о палец не ударил, чтобы отловить этих упырей. Фото этих людей есть в сети. У этих людей есть друзья и знакомые. Если вы дорожите честью клуба, ставьте на уши инет, просите помощи у фанов других клубов - но найдите их и предьявите! Этого не делается. Знаешь, почему? Потому что, минимум трём четвертям КБ-сообщества эта акция по кайфу. Вот это и страшно.
    Я обвинял не только государство, но и общество в целом. какое обещство должно людей воспитывать? Общество, где нормой считается ругаться матом, бухать на детских площадках, харкаться в общественных местах? Общество, где в инете все герои, а в метро не уступят место пожилому человеку? Проблема намного шире, чем пытаются писаки комментные это представить.
    А кто дал официальный статус Комбату? Он что, занимает какую-то должность в клубе? Вообще, ты удосужился узнать, насколько официальна такая организация, как «Фартрия»? А что Карпин может сделать Катанаеву? Арестовать? Запретить посещать матчи Спартака? Открыть тебе секрет? Милиция и суды это могут сделать. А Карпин при всём желание не может.
    Откуда у тебя статистика про 3/4?
    Да если бы не этот спортс.ру про акции никто и не узнал бы. Что там была за свастика? 20 на 20 сантиметров в нутри нолика. При всём желание разглядеть её можно только на фотке с сильным увеличением. А многие знают, что именно то за дата? Я не знал. А ведь на следующий день после Гиттлера родился Ленин. А 120 лет исполнилось бы в этом году Чарли Чаплину. Я этого всего не знал, друг мне рассказал. Это не отмаза и оправдание создателям баннера, это говорит о том, что подавляющее большинство людей, увидивших баннер, не смогли бы его сассоциировать с гитлером.
    0
    0
    0
    Укажите причину бана
    • Оскорбление
    • Мат
    • Спам
    • Расизм
    • Провокации
    • Угрозы
    • Систематический оффтоп
    • Мульти-аккаунтинг
    • Прочее
    Пожаловаться
    • Спам
    • Оскорбления
    • Расизм
    • Мат
    • Угрозы
    • Прочее
    • Мультиаккаунтинг
    • Систематический оффтоп
    • Провокации
    Комментарий отправлен, но без доната
    При попытке оплаты произошла ошибка
    • Повторить попытку оплаты
    • Оставить комментарий без доната
    • Изменить комментарий
    • Удалить комментарий