Йожеф Сабо: «Мне жаль тренера, который придет в «Динамо» после Газзаева»

1. Про Локомотив я в курсе, но в ДК всё равно было переделано не пару кирпичей, а почти пол команды. Может Сёмин и хотел по кирпичику, но нашёл материала для основы побольше и потому изменил многое. То что сейчас с Локо - не показательно. Возможно Сёмину в ДК ещё и повезло, с тем же Алиевым и Милевским, которые были уже готовы для основы, но их почему-то держали на лавке. И не факт что если опять придёт Сёмин, то у него всё получится. Возможно на этот раз всё пойдет не так гладко (Если конечно выберут его, что маловероятно).

2. Не согласен. Суркиса просто устраивало как доводка до ума того что есть, так и перестройка. Газзаеву дали много свободы, и он сам выбрал путь, по какому пойдет команда. К тому же, в понятии Суркиса созадть новое - это выкинуть мусор, оставить лучшее и потом точечно усилить опять же лучшим. А у Газзаева вышло - выкинуть всё что не вписалось в 4-3-3 (не важно, лучшее или худшее) и докупить мусор и средненьких игрочков в основу. Плюс пару хороших футболистов, но почему-то на лавку )

Вообщем, я считаю что кроме раскрытия молодых талантов (Ярмоленко, Гармаш, Хачериди), в остальном Газзаев облажался по полной. А самое главное, над чем стебались все кому не лень, даже журналисты из уважаемых изданий, это схема 4-3-3, для которой у этого Динамо был только один футболист (Олежка Гусев). Собственно из-за этой схемы всё и порушилось. В Динамо по ней никто не хотел и что самое главное не умел играть. Это видели все, кроме Газзаева.

Спасибо, будем надеятся что мы, фанаты ДК, до этого дня доживём ))

Теперь я тебя понял.
У меня совсем иное восприятие газзаевского ЦСКА.

Да нет. Просто помня твоё особое отношение к Газзаеву, хотел уточнить, считаешь ли ты что Георгич не смог поставить командную игру в ЦСКА, что в 2005/05 в ЦСКА не умели играть в пас или просто имел в виду игрока ДМ 80-х Валерия Газзаева, который был деспотом и индивидуалистом игнорируя возможность сыграть в пас с партнёром.
--------------------------------------

Да, считаю. Что не смог поставить.
Усилив середину поля гроками разрушителями он сделал ставку на немногих тех кто мог сделать игру. Жирков и Красич на краях, Карвалью в центре Вагнер впереди. ( Жо являлся более зависимым игроком нежели Вагнер Лав. Что и проявилось когда тот отсутствовал. Там почти в 4-5 играх ЦСКа не создал ни одного голевого момента!)
ля игры Газзаева было хварактерно быстрый перевод игрокам разрушителями мяч Карвалью Жиркову Красичу которые собственно и делали результат.
Могли ли играть в пас те кто счтитался разрушителями? Безусловно!
Но Газзаев все сделал для того чтобы этот навык у них был отрафирован.
Достаточно вспомнить что Элвер Рахимич считался лучшим распасовщиком в ЦСКАпри Садырине ( каким он был и в Анжи) Все голы Ранжелович забил в основном с его пасов.
Да и сам он не прочь был пробить по воротам.
о делал это все реже и реже и за 4 года его просто «измочалили» превратив по сути ветерана( тяжело вот так просто бегать за мячом).
И ноги этого конечно идут с Газзаева игрока Динамо(М).
Это вовсе не говорит что сам Газзаев не мог дать пас на ход партнёру. Еще как мог! Но суть той игры и его роли - индивидуалиста не могла не повлиять на его восприятие игры и игроков.
Газзай очень хорошо за редким исключением разбирается в современных нападающих - в этом Сёмин по сравнению с ним просто салага.
Зато в понимании коллективной игры в пас и игре в обороне намного превосходит Газзаева.

У Газзаева очень неплохое чутьё на перспективных особенно сильных в индивидуальном плане игроков.
Но тот же Красич помимо своей известности и звездности обязан газзаеву в том что играет не поднимая головы, слабости в коллетивном позиционном нападении.
Его простая явная, чисто механическое перемена мест флангами с Жирковым у меня вызывала только улыбку.

Ну по Сёмину соглашусь, кроме того, что он за год перекроил игру Динамо. Но то такое, каждый видит, то что видит.
А вот по проблеме Суркис-Газзаев... ну никак не могу согласиться.
Представь себе, что допустим я наёмный работник, по профессии, скажем... дегустатор крепких напитков :) А ты владелец ликёро-водочного завода, взял меня на работу начальником смены :)
Кто несёт ответственность за то, что я дегустирую во время работы вместо того, чтобы приглядывать за производством водки? Я? :)
Виноват менеджмент клуба. Клуб развалили ДО Газзаева. Спрос с Суркисов, с болельщиков, и т.п. и т.д. но не с Сабо, не с Демьяненко, не с Буряка не с Газзаева...

Ну, я думаю мы тут останемся каждый при своем мнении ) Инициатором был Газзаев, согласился с ним Суркис. В таком положении для меня виноват сначала Газзаев, потом Суркис. Газзаев как специалист, мог сам подумать, что в команде вообще нет футболистов под его схему и сказать Суркису, что он не пойдет работать, так как надо просто всех продать и всех купить, а это абсурд. Или же отказаться от 4-3-3, что опять оказалось выше сил Газзаева )

Так что для меня главное кто инициатор, а тот кто утвердил план - второй в списке виноватых. И ладно если бы это был план строительства утвержденный главным инженером, но Суркис то не главный инжинер, он можно сказать заказчик. А заказчик не обязан быть специалистом в области заказа. А главный инжинер как раз Газзаев )

Интересуюсь и слежу за многими клубами, а болею за Спартак. Не вижу тут противоречия. :)

Не боишься праведного гнева КБ фанов, что отрешат тебя от клуба за глорихантерство? :)
Шучу.

Динамо по составу явно сильнее Карпат, Металла и Днепра. И опять же, если по игре конкретно сегодня ближе к уровню этих команд, то мы знаем кому надо сказать спасибо ) Уверен после возвращения к схеме без вингеров, игра Динамо станет много сильнее.

Поглядим кто тренером будет, там станет яснее

Меру надо знать. Валера не знал. А так конечно я не говорю что необходимо посадить на лавку того же Гусева и забыть о флангах, но игра Динамо должна быть многогранной, с центром поля в том числе, чего не было при ВГГ.

он не то что не знал, он не умел.
Он то заявляет что не знает такого игрока по фамилии Плеймейкер то наоборот ставить туда именно такого игрока и делает так что вся игра сводится к тому чтобы отдать мяч такому игроку, а он далее сам решит что делать.

точно :)

«То что сейчас с Локо - не показательно» (с)
А то, что было с Сёминым после ухода из Локо показательно?
-Работа в СбР и бегство оттуда (несмотря на уговоры) после провала...
-Скандал с руководством РЖД и погоня за длинным рублём в виде контракта с ДМ.
-Провал в ДМ и бегство оттуда в никуда.
-Удачная работа в ДК и бегство оттуда в погоне за Локо..
-Провальная работа в Локо ныне..
Что из этих его работ показательно, а что нет?
---
По второму пункту мы немного о разном как-то говорим :) Я не спорю ведь, что «план» Газзаева провалился с треском, а о менеджменте в ДК, о том, что Игорь Суркис согласившись на условия Газзаева подписал тем самым «указ о глобальной перестройке команды». Неважно кто был инициатором глобальных изменений Газзаев или Суркис. Решение то принимал ИМС.

Да ничто не показательно в принципе, везде надо смотреть детально. Как я уже ниже сказал, Сёмину могло и повезти в ДК. И всё что я хотел сказать по нему, что так или иначе, но за год Динамо сильно изменилось во всех линиях и стало сильнее. С Сёминым. И может ему обычно надо лет пять, но в тот раз получилось многое за один. И то что было до и после никак не влияет конкретно на ту работу в ДК.

По второму пункту, опять же, повторюсь, если бы Газзаев сказал что не будем строить с нуля - то и не строили бы. Так что вина по развалу опять же на ВГГ. Если бы сам Суркис сказал Газзаеву что он не видит перспективы у этих футболистов и попросил построить с нуля - то в первую очередь сам Суркис и был бы виноват.

Ну и в любом из вариантов никто не снимает ответственность с президента ДК, волна критики накрыла и его, просто он второй человек, который в этом виноват, а не первый.

Не соглашусь и вот почему.
1. Сёмину, чтобы создать что-то новое нужно не пару раз перестроить, а гораздо больше раз. Это тренер, который создаёт команду по кирпичику. Весь его тренерский опыт говорит об этом. Так на создание своего детища (Локо) у него ушло лет 15 примерно. Конечно этот опыт наверное помог бы ему создать нечто новое в ДК не за 15 лет а быстрее, но не за год-два ..
Посмотри, что происходит с ним в Локо.
2. Согласиться на условия тренера, который заявляет о глобальных изменениях в команде и пригласить тренера для ЭТОГО же. Есть одно и тоже.

Ну так пару раз перестроив можно уже абсолютно новое создать. А творение Сёмина уже после первой перестройки мало общего имело с тем что было раньше )

На счет Газзаева, лично я не думаю что его звали строить новую команду. Суркис говорил, что Газзаев его предупреждал, что придя в команду будет менять схему и строить команду по своим взглядам. Так что это личное желание ВГГ было. В итоге порушил к чертям всё, а дальше дело не пошло )

Палыч очень опытный тренер, многое ему доступно в футболе.
Но дело ведь не в том, что он «подлатал», а в том что он «не создавал, а перестраивал». Вот о чём я говорил.

На счёт Сёмина и «ничего нового» - как то странно ты за Динамо следишь. Сёмин конечно не сказал что ему тут все неподходят и давайте купим новые пол команды, но из предоставленых игроков в старте начало играть не мало тех, кто раньше сидел на лавке. В частности Алиев и Милевский. Плюс упомянутая тобой оборона. Да и структура полузащиты изменилась. Так что я считаю что работа была проделана в достаточных объемах, дабы не говорить что он просто «подлатал оборону».

ЦСКА 2005 не видел, но ДК 2010 в пас играло ужасно. Выход из обороны вообще нулевой. У Сёмина с этим было на порядок лучше.

Ну вот так всегда в спорах бывает ;) В конце выясняется, что оба по ключевым вопросам имели в виду одно и тоже, но разными словами :)

Мне кажется, что и Семина приглашали на перспективу. И это перспектива была. Но Палыча потянуло в дом родной... :) Насчет того, что Газзаев не смог сделать новую команду - согласен. Это очевидно.

Да нет. Просто помня твоё особое отношение к Газзаеву, хотел уточнить, считаешь ли ты что Георгич не смог поставить командную игру в ЦСКА, что в 2005/05 в ЦСКА не умели играть в пас или просто имел в виду игрока ДМ 80-х Валерия Газзаева, который был деспотом и индивидуалистом игнорируя возможность сыграть в пас с партнёром.

Смеёшься?

Командная игра в пас была «неопознанным обьектом» (с) для Газзаева игрока или тренера?
А если тренера, то во что играл ЦСКА в 2005/06 году? Разве не в пас? :)

Я соглашусь. Газзаева позвали сделать совершенно новую команду. Он не смог.
И вряд ли бы было иначе. Уже не то время когад ДК и Шахтер безраздельно властвовали на просторах незалежной. В этих условиях. Газзай, для которого командная игра игра в пас всегда была неопознанным обьектом и не мог иначе. Но это не говорит что он не понимает силы и мастерства игроков особенно в зоне атаки. Уверен многие нарытые им игроки еще скажут, при других тренерах разумеется, свое веское слово в составе ДК.

У нас слишком разный взгляд на роль Сёмина в ДК.
Моё мнение. Сёмин был призван дать незамедлительный результат не ломая существующего порядка вещей в клубе. Он это с блеском сделал. Газзаева же позвали создать совершенно новую команду. Не смог.
----
А дать результат не привнеся ничего нового в игру... Для этого существует масса способов.
Например «кнут», «пряник», «кнут или пряник»... Да много чего ещё. Только это средство на сезон, а не на перспективу.

А в чем вопрос-то, не вижу его. Если это - «А по твоему Сёмин предпринимал попытку создать команду, поставить игру?», то ответ - да, Семин поставил игру, что незамедлительно сказалось на результате. В самую положительную сторону.

Ответь сначала на мой вопрос.