Бюро Исполкома РФС решило не вносить изменений в трактовку термина «легионер»

Попробую объяснить тебе про вратарей при помощи аналогии, приведённой викодином ниже и чуть усовершенствованной мной. Скажем, у тебя в совете директоров 11 мест. Ты не можешь прописать в уставе, что лимит на темноволосых членов совета (аналог футбольных легионеров) - 6 человек. Иначе это будет ограничением права темноволосых на труд. Совсем другое дело, если ты пропишешь лимит на людей с серыми глазами (аналог футбольного вратаря) - максимум 1 такой человек. Ну в самом деле, кто они такие, чтобы сидеть в совете директоров))

Для того, чтобы оказаться в равных условиях человеку было достаточно выполнить требование регламента и отказаться играть за сборную другой страны, так как он является россиянином. Не желаешь - будь добр попасть под лимит. Это требование его прав не нарушало. Это раз.
Два - вратари, следуя Вашей логике, также находятся в худшем положение по сравнению с другими игроками. Полевых футболистов может выйти на матч десять, вратарь один, будь ты хоть трижды россиянин. Хотя и вратарь, и защитник изначально должны находится в равных условиях. И тут можно процитировать целиком Ваш абзац: «но здесь ты находишься в равных условиях с точки зрения допуска до соревнований, но имеешь ограничения по сравнению с другими гражданами РФ. это является прямым нарушением права человека на равный труд.»

здесь возрастные и другие критерии ни при чём.
в мужских соревнованиях не могут принимать участия женщины.
здесь речь идёт совсем о другом. о том, что эти 2 человека оба имеют право выполнять свою работу в этой организации, они допущены до соревнований, официально. студента до ветеранских соревнований вообще не допустят и это не нарушает его прав. точно так же как не нарушает ничьих прав требование для работника иметь определённый опыт работы. ты не подходишь по профессиональным или иным критериям на работу. это не нарушает твоих прав.

но здесь ты находишься в равных условиях с точки зрения допуска до соревнований, но имеешь ограничения по сравнению с другими гражданами РФ. это является прямым нарушением права человека на равный труд.

чтобы было легче понять.
это всё равно, что написать в уставе организации, что пойти на повышение и стать начальником цеха может только человек со светлыми волосами, хотя на работу принимают всех. такое положение устава организации будет незаконным и может быть оспорено.

Потому что регламент любых соревнований, в том числе и футбольных примается всеми командами. Вам уже приводили примеры, что в университетских соревнованиях имеют право играть только студенты, в ветеранских только люди старше 35 лет и паралимпийских играх исключительно инвалиды и так далее.
Какое это отношение имеет к равенству прав работников? Вам уже не один человек сказал, что вы выдаете свои иллюзии за норму конституции.

да ёпта..
что ж с людьми-то такое? :)
написано: ПРИ ОСТАЛЬНЫХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ. это ключевая фраза поста, если что :)
а потом ещё жалуются, что выделяешь капсом важный текст :)
есть правило - набрал 4 жк - не играешь. но не играет НИ Сычёв, НИ Одемвингие. правило одно для всех. равные условия труда? - равные.
теперь у обоих по 0 карточек и оба не женщины. один может выйти на поле, а второй с таким же в точности российским гражданством - нет.
это нарушение права на труд наравне с другими гражданами РФ.

надеюсь, понятнее стало.
если нет, то опровергну вашу фразу: «Да, вводит именно такой пункт, и имеет на это полное право.»

ответьте мне на вопрос: может ли РПЛ внести правило разглашать на всю страну в пресс-релизе номер паспорта человека, не забишвего пенальти в матче?

ладно, продолжу сразу. (надеюсь на адекватность и ответ «нет» на этот вопрос). а не может, потому что это нарушает право человека на защиту персональной информации.

так вот, правило, определяющее полноправного гражданина РФ в легионеры при условии его игры за сборную другой страны, ограничивает право человека на труд.
потому что ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ с другим гражданином РФ он не может выполнять свою работу.

почитайте вью чтоли после заседания. там же ясно написано, что такое ограничение незаконно.

второй полный юридических аспектов и доводов ответ за день :)
я даже спрошу «почему?»

«организация РПЛ, в состав которой входит клуб Локомотив, вводит ограничение, согласно которому при остальных равных условиях Сычёв может выйти на поле, а Одемвингие - нет.»

Да, вводит именно такой пункт, и имеет на это полное право. Точно так же на поле вместо Сычева не имеет право выйти женщина, имеющая с ним казалось бы равные права. И дисквалифицированный согласно правил соревнований игрок, тоже не имеет права выйти, хотя право на труд и работу в Локомотиве они при этом не теряют. Соблюдение правил соревнований (а пунк о легионерах именнно к гним и относится) является добровольной обязанностью команд. Если в правилах соревнований будет написано, что на поле не имеют права выходить спортсмены ростом ниже 2 метров, или не имеющие московской прописки, или не учащиеся в конкретном вузе, то так тому и быть, и никакие ссылки на конституцию и равные права не помогут эти правила обойти.

Глупость Вы пишете. Полную.

Окей, можно не отменять лимит полностью, а видоизменить его - допустим, взять за основу английский вариант.
Из молодняка играть будут самые яркие, да. Зато не будет искусственно получающих место в основе, которые того не заслуживают по своему мастерству. А про раздутые з/п и цены на российских игроков забыл? Тебе это нравится?
Молодняк пусть играет в первой лиге, какие проблемы? Жирков и через вторую пробился. А если таланта нет - играй в КФК.
По сборной... Я вот плакать не буду, честно. Мне институт сборных в общем довольно параллелен.

не угадал :)
он путает правила игры, которые юридическим документом не являются, и устав организации РПЛ, который является юридическим документом, в который хотели внести пункт, прямо нарушающий права человека на труд.
любой другой юрист скажет тебе то же самое.
посоветуйся с ними и всё поймёшь.

ну, ребят :)
любая организация на территории Российской Федерации обязана соблюдать законы. в том числе и Конституцию, конечно.
«не мешает Одемвинге работать и получать зарплату в Локомотиве на равне с Сычевым.» ну, ведь это неправда :) организация РПЛ, в состав которой входит клуб Локомотив, вводит ограничение, согласно которому при остальных равных условиях Сычёв может выйти на поле, а Одемвингие - нет. Сычёв может попробовать забить гол, получить премиальные за появление на поле итд итп. а Одемвингие не может по правилам. эти правила, конечно же, нарушают конституционное право Одемвингие на труд в России наравне с другими её гражданами.

вот ответьте себе на вопрос:
на поле 6 легионеров и травму получил российский игрок. требуется замена. а на лавке остались Сычёв и Одемвингие. ну, как, равные условия труда? :)

что и ожидалось.
хотя я надеялся, сделают все-таки разумно: понятие легионера поменяют, но на тех, кто уже есть, изменения не распространят

все норм, а то маразм развели

Статья 19. Прием в гражданство Российской Федерации

Дееспособное лицо, достигшее 18-летнего возраста и не состоящее в гражданстве Российской Федерации, может ходатайствовать о приеме в гражданство Российской Федерации независимо от происхождения, социального положения, расовой и национальной принадлежности, пола, образования, языка, отношения к религии, политических и иных убеждений.
Обычным условием приема в гражданство Российской Федерации является постоянное проживание на территории Российской Федерации: для иностранных граждан и лиц без гражданства - всего пять лет или три года непрерывно непосредственно перед обращением с ходатайством; для беженцев, признаваемых таковыми законом Российской Федерации, договором Российской Федерации, указанные сроки сокращаются вдвое. Срок проживания на территории Российской Федерации считается непрерывным, если лицо выезжало за пределы Российской Федерации для учебы или лечения не более, чем на три месяца.
Обстоятельствами, облегчающими прием в гражданство Российской Федерации, то есть дающими право на сокращение вплоть до снятия требований части второй настоящей статьи, являются:
а) состояние в гражданстве бывшего СССР в прошлом;

б) усыновление ребенка, являющегося гражданином Российской Федерации;

в) наличие высоких достижений в области науки, техники и культуры, а также обладание профессией или квалификацией, представляющими интерес для Российской Федерации;

г) наличие заслуг перед народами, объединенными в Российской Федерации, в возрождении Российской Федерации, в осуществлении общечеловеческих идеалов и ценностей;

д) получение убежища на территории Российской Федерации.

е) состояние в прошлом лица или хотя бы одного из его родственников по прямой восходящей линии в российском гражданстве (подданстве) по рождению. (пп. е) введен Законом РФ от 17.06.93 N 5206-1)

если викодин еще не спит, то щас напишет тебе, что ты пукаешь в воду, петросянишь и некорректно сравниваешь разные ситуации) А некоторые слова напишет большими буквами) так что, можешь заранее придумывать ответ)

Не путай права граждан и правила соревнований. Никто не мешает Одемвинге работать и получать зарплату в Локомотиве на равне с Сычевым. А выход на поле регламентируется правилами соревнований. С ними клубы соглашаются ДОБРОВОЛЬНО. Не хочешь - не учавствуй. А то знаешь-ли можно подать в суд на судью, показавшего красную карточку, мол, он лишил меня права работать в нарушение конституции!

Да здравствует торговля паспортами.
Надеюсь, какой-нибудь клуб доведет это до абсурда - 10 негров с российскими паспортами, не имеющие права играть за нашу сборную. Может, тогда в мозгах у чинуш что-нибудь сдвинется.

(с) ну где.. ГДЕЕЕ в моих постах слово ОДНОВРЕМЕННО? :))) НУ ГДЕ ОНО? :)))
----------------
пардон, а где я утверждал, что увидел в твоём посте слово «одновременно»?) Ты считаешь, что упоминания Васи Уткина и петросяна увеличивает аргументированность твоих постов?)

(с)хочешь вратарей - возьми Жевнова с русским паспортом и Малафеева. оба сидят на лавке и вдруг вратарь, который на поле, получает травму и вынужден замениться. Жевнов выйти не может, а Малафеев может. но оба они полноправные граждане РФ. ясно стало?
---------------------
Что мне должно быть ясно? Что нарушаются права Жевнова выйти на поле? А где они, права эти, прописаны? В Конституции? В контракте? Где? Ты так и не ответил на самый главный вопрос: право футболиста на труд и право выходить на поле - для тебя это одно и тоже?

Правильно сделали. Без иронии. Большего нечего сказать.
П.С. Новое - враг хорошего. Не надо ничего по этому вопросу менять и так всё нормально.

Позор!

они бы замучались с судебными исками.
самый простой:
в Конституционный Суд РФ.
есть 2 игрока. Сычёв и Одемвингие.
================================
а что не так? у них у обоих есть контракты,т.е. они оба работают,никто им это не ограничивает.

Лимит у нас в любом виде на данном этапе служит грузом привязанным к ноге.
решительно не понимаю высший смысл существования у нас ограничения.скоро доживём до того,что РФС будет обращаться в ФМС с просьбой выделить квоты для гастеров.

Какого хрена вообще у одемвингов и прочих 2 паспорта?У нас нет двойного гражданства, почему этим не займется службы миграции.

ей богу, иногда Васю Уткина понимаешь...
ну где.. ГДЕЕЕ в моих постах слово ОДНОВРЕМЕННО? :))) НУ ГДЕ ОНО? :)))

на поле есть место. основа.. замена.. какая разница?! :))) и есть 2 человека на лавке с российскими паспортами ОБА. но выйти может ТОЛЬКО ОДИН. это ущемление прав на работу.

какие вратари? какое одновременно? :)))
хватит искать способ найти в моих словах противоречие :)))
ты по сути больше.. по сути :)

хочешь вратарей - возьми Жевнова с русским паспортом и Малафеева. оба сидят на лавке и вдруг вратарь, который на поле, получает травму и вынужден замениться. Жевнов выйти не может, а Малафеев может. но оба они полноправные граждане РФ. ясно стало?

(с)там могут играть и Акинфеев, и Чепчугов
-----------
одновременно - не могут! Правила обязывают одного из граждан РФ посадить на лавку. Это не ограничение чего-то там?)

(с)на него претендуют Одемвингие и Сычёв. у обоих российские паспорта. но один может, а второй нет.
-----------
в отличие от случая выше с вратарями, наличие Сычева в основе никак не уменьшает шансы Одемвинги на основу с точки зрения лимита

И вопрос вдогонку : право футболиста на труд и право выходить в основе - для тебя это одно и тоже?

все прекрасно знают, что происходит без лимита. Толпа дешевых африканцев или там латиносов в каждой команде. И при этом из молодняка российского, играть будут только самые яркие. Игроки вроде Дзагоева или Жиркова - они безусловно в состав пройдут. Но ведь гораздо больше других, тех, кому нужна полноценная практика, чтобы расти и выходить на более высокий уровень. А вот именно этой самой практики их и лишат, потому что чем тренировать и наигрывать 19-летнего россиянина, намного проще будет купить на проблемную позицию какого-нить югослава или аргентинца или африканца лет 25. А молодняк будет киснуть на лавке или играть в пердиве. А потом все опять будут плакать, что выбор игроков для сборной очень скуден.

ну что за пук в воду?
всем бы только попетросянничать чтоли? :)
если сравниваешь - сравнивай корректно.
корректно сравнить можно вот так: есть одно место в воротах. там могут играть и Акинфеев, и Чепчугов. и неважно, сколько у кого паспортов.
теперь есть второе место. на него претендуют Одемвингие и Сычёв. у обоих российские паспорта. но один может, а второй нет. вот на это КС РФ скажет много всего интересного

Контемир Гусов. Был моим преподом по Трудовому праву. Все еще там заседает, однако...

Я же говорил =))

Но по сути своей, это хорошо))

Кто бы сомневался... Действие первое-в действии админ.ресурс.

Это уже было ясно когда бомжи купили Жевнова(((

есть 2 игрока. Сычёв и Одемвингие.
у обоих одинаковый российский паспорт, но один может делать свою работу, а второй нет в силу ограничений организации РПЛ.
-------------------
есть 2 игрока. Акинфеев и Чепчугов.
у обоих одинаковый российский паспорт, но один может делать свою работу, а второй нет в силу ограничений правил футбола, гласящих о единственном вратаре на поле.
Теперь вопрос: что на это скажет Конституционный Суд РФ? )

виноват:
В то же время формулировка понятия «легионер» на совещании не рассматривалась, поскольку Общее собрание ее уже приняло. В несколько упрощенном изложении она звучит так: легионерами считаются футболисты, не имеющие права выступать за сборные России, за исключением игроков, получивших в установленном порядке гражданство РФ и официально отказавшихся от выступлений за сборную своей прежней ассоциации.

я что-то не въезжаю...
сейчас легионеры - «футболисты, не имеющие права выступать за сборные России, за исключением игроков, получивших в установленном порядке гражданство РФ и официально отказавшихся от »
где тут Наумов с Одемвинги?
как были мимо кассы, так и остались

Жевнову поздравления.вот теперь будет настоящая конкуренция за место в воротах.

Ну и правильно, меньше споров.

ееее! оденвинге по-прежнему свой)))

Убрать бы этот лимит к черту.
Но это вряд ли - ура-патриоты не позволят.

ну и пральна
еще бы лимит этот дурацкий уменьшить..

Скажите спасибо Газпрому =))

А что смешного? Шахматист такой был)

Локомотиву выгоднее всего.
За Жевнова рад. Надеюсь, Спаллетти достаточно самостоятелен в своих решениях.

а мне сегодня все утро какойто чудак со смешным именем ботвинег доказывал обратное

Юра Жевнов облегчённо вздохнул, а Слава обречённо сжал кулаки. А над страной звенел победный клич Питера Одемвингие, эхом которому служил голосок Наумова.

Наумов правду-матку на спорте вещает.

они бы замучались с судебными исками.
самый простой:
в Конституционный Суд РФ.
есть 2 игрока. Сычёв и Одемвингие.
у обоих одинаковый российский паспорт, но один может делать свою работу, а второй нет в силу ограничений организации РПЛ.
эти ограничения, очевидно, являются ограничением конституционного права Одемвингие на труд.

гг у Зенита 3 воротчика с паспортом.

Теперь ищем у Алиева паспорт РФ)

омг всетаки Наумов продовил решение и Петя с Алиевым не легионеры