Анатолий Байдачный: «Государству, которое поддерживает банки и «АвтоВАЗ», не грех подумать и о футболе»

Государство поддерживая банки и Автоваз совершает грех.Подумать о футболе не грех, соглашусь в этом с Байдачным, а вот поддерживать футбол ещё больший грех, чем поддержка Автоваза и банков- там деньги уходят на удерживание рабочих мест, хоть в этом польза.

1. Это уже придираетесь
2. А почему только пиво? Есть бензозаправки, есть разные зубные пасты и т.п. А если и про пиво, то напомнить что у нас пьют не мало =)
3. Он пылит не как соц.проект, а как команда из потенц.экономически более привлекательного региона, чем Москва с ее россыпью клубов и мизером посещаемости.
4а1. Достаточные чтобы быть клубом-середняком по европейским меркам.
Это нормальные средства и домохозяйств больше в 2,5 раза
4а2. С рекламой проблем не будет =) Если помните я не по московским меркам и даже не по питерским минуту посчитал, а при целевой аудитории минута в 500 дол. это не дорого. Если же преполагать, что регион будет экономич.развиваться и в т.ч. расти покуп.способность, то я думаю ценник будет расти
По бизнес-плану все считается и не надо пытаться сейчас сказать «а как же пердив?» Базово проект должен развиваться в крупных регионах (Самара, Кубань, Ростов и т.д.) выступающих в ПЛ. При этом возможно 2 варианта: «каждый сам за себя» и «ограниченный пул» (только в тех регионах где есть потребитель - в этом случае 50% сборов остается в регионе и 50% распределяются между участниками пула). Понятно что запустить проект сразу не реально и в первую очередь он должен делаться в ПЛ (это я про тв)
4б. Именно по такой - доля в абонентской плате должна быть равномерной зрительской аудитории, которую исследуют и изучают. Если условный баскет может и сам собрать столько зрителей, то пусть создает свой канал, а если примазывается к попул.виду спорта то и доход будет меньше =)
4в. Альтернатива это проекты а-ля Москва, Химки, Сатурн и постоянное гос.бабло. Деньги же они счет любят и трепетного к ним отношения. Без инвест.программы футбол или умрет (что сделать не дадут), или постоянно будет сидеть на фед.деньгах (что приведет к дикому расслоению команд - одни будут не только брать у гос-ва, но еще и сами зарабатывать). Результатом же реформы будет смерть проектов (включая кавказские) и резкий рост болельщиков =)))

1. А когда Портсмут КА выиграл? И што сейчас?

2. Ключевое слово «меньше».
Т.е. грозить-то грозит, но меньше.
И насколько меньше - это ключевой вопрос.

А вот кому это не грозит совершенно - так это Динамо. За землю в Петровском парке можно Реал купить и ещё останется.

1. Ну да. Можно и в Монако по улицам зажигать :)))

2. Скока стОит кружка Амстела в пивной и скока бутылка Самарского Жигулёвского или как там его
в ларьке?

3.

а) Про конкретно КС - ну как соцпроект он попылит. Вопрос - зачем?

б) Не огромные.

4.

А)

Ещё раз.

Эта модель рассчитана на тир источника доходов.

а) Билеты. Это немного.

б) Абон.плата.
В «верных цифрах» подразумевается, что подписчиков платного канала будет 500 тыс. чел.
из 3,2 млн. жителей ВСЕГО.
Т.е. каждый шестой, считая младенцев.

Казалось бы это очень много?
Ан нет.

ОЧЕНЬ много - это 500 тыс ТЕЛЕВИЗОРОВ на 3,2 млн. чел.
Я не в курсе - есть ли а Самарской области 500 тыс. домохозяйств вообще :)))

в) ТВреклама по 120 минут в сутки.
Очень интересно, как бы это взять да и СОЗДАТЬ канал с рейтингом прайма Спорта круглосуточно.
Если знаете - вы тайный гений.
В сравнении с этим декодеры и пр. - это кагбе мелочи.

Вот и всё.

Ставка сколько? 10?
Значит, 20 клубов в год должны отдавать по $15млн. Каждый. И те, что в пердиве - тоже.
:)))

А так - да, хороший бизнес-план и всё посчитано.

Б) Не по такой.

В) Эта модель хороша госбабло пилить не по чуть-чуть, а сразу и много.

эй умники, он же не говорит, что зря спонсируют ВАЗ. подумайте сами команда которая в прошлом сезоне попала в зону еврокубков снимается с чемпа в следуюший сезон. какая репутация будет у чемпа россии в увропе? а еще говорят что мол нас типа УЕФА не уважает!!! единственный клуб в россии которому меньше всего это грозит, это ЦСКА. частный клуб с хорошим бюджетом.

1. Спорно
2. У Шальке спонсор заплатил 5 млн.евро и это пивная компания. В Самарае и области больше 3 млн. потенциальных покупателей товаров - думаю Шальке перед ними мелочь беспонтовая =)
3. Про конкретно КС не согласен. Про команды из крупных регионов а-ля Крылья, то именно тут и нужна помощь гос-ва (разовая и небезвозмездная) - стадион на 15-20 тысяч плюс кредит на развитие тв. Не надо думать, что таких регионов у нас ну просто очень много. Без Москвы и СПб, которые и сами в состоянии решать свои проблемы потенциально в России 20-26, т.е. даже на 2 лиги не хватит. Если выделить по 40 млн. на реконструкцию стадионов, то потребуется примерно 800 тыс.-1 млрд.дол. Плюс ТВ - еще примерно 2 млрд. Конечно цифры с виду огромные, но не стоит забывать, что это должен быть кредит, а не подарок плюс гос-во слезет с финансовой иглы когда ежегодно тратит 300-400 млн. на безвозмездную помощь клубам.
4а. Создать. А декодеры подарить (с частичной оплатой) или сдать в аренду. Я вас уверяю, что за 3-4 года все окупается (уже считали). А процент дохода при таких инвестициях будет порядка 35-40 годовых, что не плохо =) Деньги же на это надо занимать под конкретную целевую программу по ставке рефинансирования у гос-ва при наличии бизнес-плана. Вообщем классический иновационный бизнес-проект.
4б. Я вас уверяю, что нет =) Во-первых тогда возрастет абонентская база и это надо считать. Во-вторых уровень бюджетов у разных видов спорта разный, как число потенц.потребителей, поэтому добавляя скажем баскетбол не еще 100 руб. надо прибавить, а возможно 5 или 10. Вообщем все считается после проведения необходимых исследований.
Логика вполне нормальная =) Поверьте по такой логики развивается весь медиа-бизнес. Это только в России считают, что сначало создадим орт, подсадим народ на халяву, а потом перетащим их на платный канал =)
4в. Эта модель единственно возможная, чтобы клубы стали жить самостоятельно и по средствам. Бред это содержать клубы типа Москвы или Сатурна - дорогая не нужная игрушка.

1. Размеры для Ф1 важнЫ.

2. Ну так.
Спонсор платит за число показов и целевую аудиторию.
Т.е. показать на Форбс-500 стОит дороже, чем на миллиард нищих.
Точнее, показать рабочему с зарплатой 3000 евро
стОит дороже, чем рабочему же, но с 10 тыщ рублей.
Поэтому имеет ВВП отношение.

3. Я немного не об этом. А вот о том, што клуб с болельщиками (с огромной кучей) и клуб с ними же
ПЛЮС со стадио, камерами, ТВканалом, ТВстудией и пр. - это разное.
Конкретно КС обсуждать смысла нет - их банкротить надо как можно быстрее, - но вот абстрактный типаКС ведь должен откуда-то взять
этот самый ПЛЮС? И не бесплатно, вероятно.
Т.е. либо кредиты, либо аренда.
И то и то - недещёвое удовольствие.

4.
а) Т.е. типаКС кроме клуба должен ещё купить ТВканал общего назначения? Ну, ладно, региональный. И этот канал должен иметь рейтинг
круглосуточно как у Спорта в прайм?
И покрытие на всю область?
И декодеры бесплатно раздавать?
(иначе какие 100 рублей?)
И держать ЧОП щтоп эти декодеры возвращать?
Ну-ну.

б) Уверяю , што в Казани Рубин-АкБарс-Уникс -
уже 300 рублей + волейбол какой-нить. Это раз.

Эта логика столь же ущербна, как и у НТВ+. Это два ибо сопкаст.

в) Такая модель есть полный и окончательный бред.
Хоть в Перми, хоть где.

1. Московская область не многим отличается от Англии по размерам =)
2. ВВП к спонсорской цене названия стадиона вообще не имеет никакого отношения. Тем более тажа Самарская область по числу жителей это 1/2 Швейцарии и думаю ценник Шальке это перебьет =)
3. Камеры должны принадлежать клубу - мне так кажется
4. Если мы говорим о том, что клуб сам реализует свои права, то логично иметь собственный канал =) Думаю условный клуб из Самары расположенной в области не уступающей по населению половине Щвейцарии и имеющий там монополию вполне может быть там окупаем.
Что будет показывать? Новости, ток-шоу, музыка, фильмы - выбор богат
по 500 тысячам логика такая же как у НТВ+ - если хочешь смотреть матчи КС, то надо платить. Другое дело что ценник должен быть адекватным, а не как у нтв-ов
Такая модель идеальна для ситуации «один регион - одна команда» =)) Уверяю вас пермяки с удовольствием будут смотреть матчи Амкара, а вот на ЦСКА или Спартак им плевать. Самые большие сложности у Москвы - там такое возможно только при создании пула и при сокращении клубов до 4-х, т.е. надо еще Сатурну задать ускорение в светлые дали =)))

1. Не понял «Московская» - это в каком смысле?
Маленькая как МО? Или по доходам на душу?

2. ВВП здесь при стоимости названия стадио.

3. О да. Камеры должны принадлежать, не ломаться и быть всегда.
Как стадио.

4. Это понятно што по 5 минут.
Непонятно вот што - за ТВрекламу деньги получает клуб, так?
А платит ему их кто? ТВканал, так?
И за што интересно?

Допустим, Спорт покупает эксклюзив на матч и продаёт внутри 10 минут всяким АвтоВАЗам,
получает деньги и часть отдаёт клубам.
АвтоВАЗы платят за появление своей рекламы в эксклюзивном матче.
Это понятно.

Што будет показывать клуб эксклюзивно 24 часа в сутки? Вью с Окоронквой какой-нить?

И 500 тыс. потенциальных вьюшников привязать к телевизорам и в глаза спички вставить?

Такая модель хороша только для секты, да.

Если вы собираетесь ставить вопрос от чего отталкиваюсь я как потребитель выбирая авто или хлеб, то не от спорта. А если рассматривать вопрос почему вон там должна быть воен.база, вот тут пройти трубопровод, почему требования вернуть вот именно этот полуостров не так уж и абсурдны и наконец почему граждан этой страны надо уважать когда они приезжают и расшаркиваться, если придет в голову оставить у вас копеечку/центик, то ВОТ все это поддерживается мощью армии и статусом сверхдержавы, который в том числе включает в себя и статус спортивной сверхдержавы.

Ну, наверное, с целью сказать, что не трансферами едиными делается бюджет.

И что зарабатывание на трансферах - это хорошо,
когда не в ущерб (отсюда и Арсенал).

Впрочем, если что не так, прошу прощения и пр.

Когда уж вы перестанете сравнивать Россию с Англией или Испанией? Ваша Англия это Московская и не более =)))
И при чем тут скажите ВВП? Или вы опять доходную часть перепутали с чистым доходом =))
По расходной части - все читается поверьте. А что касается камер и т.п. то они и так должны принадлежать клубу.
120 минут рекламы - это если разбросать на 24 часа по 5 минут в час. Сейчас сколько у вас рекламные блоки на тв?
Ну а теперь моно и посмеяться =))))))))))

Не совсем понял с какой целью вы адресовали эту фразу мне. Я всего лишь навсего хотел сказать, что на трансферах не один Арсенал во всём мире умеет зарабатывать.

А Прохоров при разделе Норникеля взял себе
стадио за 118 млн. рублей и за два года отбил
на его аренде Москвой.
При этом стадио остался.

Это всё равно как Зенит купил бы (ну, не Данни, не Тиму, ладно :), допустим, Корниленку за 2 млн
и сдал бы его кому-нить в аренду на 2 недели
по 1млн\нед. (стадио - штука крепкая)

Если можно - уточню.

В других странах о Китае известно одно -
это самая большая экономика мира.
А ядерное китайское - это так, приправка.

Зы: Хм!

Я думал, это ответ про КС, ну да и так неплохо получилос.

Впрочем, добавлю, раз уж так.

>реальная собственность является более эффективным наследством, чем счет в банке или дутые акции...

А Лужники и им.Стрельцова - чем ФКМ.

Что и требовалос доказать.

Ну ЦСКА до фейла с Рамоном очень выгодно своих звёзд, купленных за копейки, продавал ).

Американцы вбухивают деньги в спорт, т.к. умеют на этом зарабатывать - НХЛ и НБА - самые коммерчески успешные лиги в своих видах спорта.

На всех международных переговорах повышенной важности в качестве способа влияния могут использоваться разные аргументы, начиная от экономической мощи, заканчивая армией и ядерным оружием, но никак не спортивными достижениями. Кому какое дело до того, что в Китае живут самые гибкие гимнастки и самые шустрые игроки в настольный теннис? Там спорт высших достижений используется для замыливания узеньких глазёнок местного плебса, а в других странах о Китае известно прежде всего как о ядерной державе, с которой приходится считаться.

Я привёл пример с бронзовыми медалями, завоёванных нашими ногомячистами на прошедшем ЕВРО. Стали нас уважать больше после этого? Отнюдь, над нами даже больше смеяться стали, дескать, смотрите: нищее русское быдло, стоят по уши в дерьме, радуется успеху 11-ти миллионеров под руководством голландского везунчика.

Вот вы бы, выбирая, скажем, автомобиль, стали бы обращать внимание насколько удачно производитель спонсирует какой-либо футбольный клуб?

А, вот оно што!

Вопросов больше нет.

(Я там чуть раньше ответил, прошу то за ответ не считать ибо в «более реальной» экономике не разбираюс :)))

У КС $85млн в год там, где биржи = мыльный пузырь, да.

Спасибо за предложение ликбеза :)))

:)))
Чтобы понять бредовость «верных цифр» достаточно прикинуть их на тот же Реал.
или на Челси.

Можно и по-другому.

От цифр про ВВП Германии/ВВП России или точнее
ВВП той земли, где Шальке/ВВП Самары с окрестностями и вот этот коэффициент применить
к 7-и у Шальке, прежде чем население считать

до

Реклама на ТВ считается просто и тупо - но не так:)))
Есть GRP и рейтинг канала.
На данный моммент ВСЯ РФПЛ на Спорте (30 игр)
может «принести» типа $20млн.
На все 16 команд в год.
«Доходная часть», ага.
Но и расходная кагбе есть - камеры, съёмки, комментаторы и т.п.

И какие ещё «120 минут»???
Куда 2 часа рекламы впихиваешь?
М.б. 12 ?

Ну и так далее.

Зы: «торговля игроками» для всех, кроме Арсенала - РАСХОДНАЯ часть :)))

По поводу «агрессии», то это вопрос работы с болельщиками и не более
Что касается «имперских понтов», то скажу так, как вы страну не назовите, Россия, Китай, США, если она проявляет хотя бы интерес к статусу региональной сверхдержавы, то «имперское» полезет сразу. Это в природе человеческого общества. И если мы пытаемся навязать свою волю соседям, то мы должны быть сильнее их, быстрее, умнее и спорт помогает это наглядно демонстрировать. Станут ли нас больше уважать? Да, станут. Точнее это один из способов получить плюс на переговорах - они лучшие в спорте, их ракеты летают в космос, их корабли могут приплыть в любую часть света - значит с ними можно вести переговоры и даже согласится на значительные уступки. Или ты думаешь американцы просто так плавают по всему миру, типа деньги тратят? А китайцы вбухиват в спорт высших достижений в разы больше, чем в экологию просто так? Это все элементы большой политики.

В первом абзаце типичное передёргивание, поэтому оставлю без комментариев.

По 1-му пункту частично согласен, с поправкой на то, что футбол зачастую является причиной агрессии в исполнении той же «налогооблагаемой части населения».

2. Это называется имперские понты, вещь абсолютно ненужная и бесполезная. Никакую мощь и развитость они в принципе показывать не могут, нас в Европе уважать больше стали после бронзовых медалей ЧЕ? Ничуть.

А если государству так важен футбол, тем более клубный, что же оно в лице того же Сердюкова палки в колёса вставляет?

А давай спросим население, что им более интересно - соц.-значимая инфраструктура или вообще не платить налоги (как вариант чтобы еще и гос-во приплачило)? Как думаешь что скажут? По факту государство вообще не должно вмешиваться в футбол и другие экономически независимые виды спорта. Но стоит учитывать несколько ньюансов:
1. социальная значимость выраженная в недовольстве не простых домохозяек или слабых пенсионеров, а самой налогооблагаемой части населения - мужчины в возрасте от 18 до 60 лет. При этом данная часть населения еще и наиболее агрессивна
2. Спорт высших достижений нужен государству как предмет его статуса. Участвовать в 1/2 финала ЧЕ сравни походу боевых кораблей вокруг Европы с проведением глобальных учений. Это показатель мощи и развитости государства. Точно также как медали на чемпионатах мира или олимпийских играх в любых видах спорта. Все державы, которые на что-то в этом мире претендуют это понимают, потому и вваливают приличные деньги в спорт. К сожалению для нас путь к ЧЕ или ЧЕ в футболе, самом популярном виде спорта на планете, лежит через клубный футбол. Отсюда и интерес государства.

Не хотса заниматься ликбезом, но в целом ты не прав =) Основная причина более реальная экономика без разных мыльных пузырей, типа бирж, и понимания того, что реальная собственность является более эффективным наследством, чем счет в банке или дутые акции.

Ты считаешь отталкиваясь от неверных цифр. Российские клубы имеют в массе своей четкое региональное деление. Даже для московского региона 87% поклонников проживают в данном регионе.
Отсюда получаем
Московский регион - 17 млн.жит на 5 клубов
Питерский регион - 6,33 млн
Самарский регион - 3,24 млн
Взяв за образец Зенит можно сказать, что число болельщиков в регионе примерно 15-18%. Таким образом потенциал КС порядка 500-600 тысяч. Потенциал посещаемости на стадионе порядка 5%, т.е. 25-30 тыс, а остальное тв-болельщики.
Доход:
1. Питерский 20 тысячник приносит Зенит 25 млн.дол в год. Допустим для начала потенциал Самары в 2 раза меньше - (25/21500*25000)/2 = 14,5 млн.дол
2. Телевиденье. 500 тыс.абонентов * 100 руб * 12 = 20 млн.дол. с абонентки. Реклама на тв - 500 дол * 120 минут * 365 дней - 21,9 млн.дол.
3. Название стадиона - 5 млн.дол (у Шальке 7 млн. - так что для миллионика 5 и то занижено)
4. Реклама на стадионе - 5 млн.дол
5. Спонсоры. Минимум 15 млн.дол включая титульного
6 Коммерция - минимум 3 млн.дол. при активном использовании товарного знака.
Итого потенциал КС (доходная часть бюджета) без еврокубков и торговли игроками - 84,4 млн.дол. при стогнации роста доходов населения, т.е. если не будут расти цены на билеты и тв. На сегодня их доходная часть должна быть 25-30 млн.дол.

Формула простая - Н-тысячник= $Н-5 млн. в год
для Москвы и Питера при Н<30 в Москве и Питере
и половина от этого при Н<20 в остальных местах.
МАКСИМУМ!
Т.е. для Самары это $5млн. на всё про всё.
Плюс $1млн с телеправ.

Это всё.

И теперь все будут ходить с протянутой рукой к бюджету? А потом разворовывать эти средства? Отличная идея!

Интересно, если опросить население экономически отсталых регионов России о том, что им важнее - футбольная команда в ПЛ или всё же социально-значимая инфраструктура в городах, какая получится картина? Думаю не в пользу 1-го пункта.

Я люблю футбол, но считаю, что его так называемая соц. значимость серьёзно преувеличена; физкультура, культ здоровья - это да, а проф. спорт - сплошные болячки и травмы, хотя определённую роль в популяризации он, безусловно, играет. Дело гос-ва - это прежде всего развитие любительского спорта.

На иностранные займы и на деньги налогоплательщиков.

А до 1861-го - ещё и рабским трудом.

Кто тебе это сказал? Может сначало попробовать? Я тебя уверяю, если грамотно подойти например к футболу в Самаре, то бюджет будет вполне приличный и поболе чем сейчас

Вот напомни мне до 17-го года на чьи деньги строили заводы и города? =)))

Футбол на деньги болельщиков - убыточен.
При чём здесь кадры?
(хотя их и нет)

А есть примеры «настоящих монархий»?

Настоящая монархия довольно эффективна с точки зрения экономики кстати, т.к. воровать у самого себя это уже болезнь =)))

Зрелища на 2-м. И замечу, что большая часть населения живет не в Москве и Питере. Без помощи гос-ва им пока не обойтись.

Извиняюс.

А где про Гуса в июне досвидание?

Админы спят?

Ты не прав. Раньше за машинами автоваза стояли годами какими бы они не были.
Многие готовы бы купить машины автоваза но не имеют на это средств.
Жизнь разделила людей так, что тот кто может купить авто теперь может купить западное.
Между прочив машины автоваза реализуются в той же Германии - из за своей дешивизны для немцев. А немцы совсем уж дерьмо покупать не станут

Да все просто. Завышенная себестоимость плюс завышенная норма прибыли (хотя для соц.значимого предприятия это глупо) плюс длинная дилерская цепочка (условно: завод - продаж.структура при заводе - крупный рег.дил - магазин). И это я думаю еще коротенькая такая цепь. А теперь считай: от завода к первой структуре процентов 25, к крупному дилеру - 40%, у магазина еще 60% - итого ценник относительно себестоимости вырос в 2,8 раза. А теперь представь что тоже колесо стоящее на авто или краска для кузова проходит туже цепь прежде чем встать/попасть на машину и быть посчитаной в себестоимости, которая сама имеет норму прибыли минимум 300-400% к сырью и материалам. Реально то ведро с кайками и на колесах может стоить в 3-4 раза дешевле, а то и в 5.

Ну естественно, если все наши клубы убыточны, то на свои деньги они построить ничего не могут априори, но для этих целей можно найти частных инвесторов, как это удалось ЦСКА, а не тупо клянчить бабки у государства.

ахаха. Не клубы в состоянии, а их владельцы. В подарок клубу. И то, далеко не все.

Собака на сене, и это верно. Ничего не могут, а специалистов не готовят и не хотят пускать. Я же говорю, бессменная монархия ))

Им это тоже ясно. Просто кадров у них нет. Чиновников толпа, а профессионалов нет. Вот ты слышал чтобы где-нибудь готовили продажников? Экономистов - легко, маркетологов - да распожалуйста, а продажник который все это плюс еще нацелен на конечный результат появляется сам в процессе эволюции, только не часто ибо работа не благодарная. Вот и получается, что пара десятков спецов пытаются сегодня автопром спасти, потом вынуждены его бросать и ЖКХ заниматься, завтра по ученым что-то придумывать, потом аварию срочно устранять. Дикая не хватка профессиональных кадров нацеленных на результат. Сейчас государство для примера тратит 300-400 млн.дол в год только на футбол, хотя проинвестируй (дай в долг) 1 млрд. (на стадионы и ТВ) и и через 2 года эта проблема исчезнет и будут съекономлены огромные деньги. Кто это доллжен предложить? Мин.спорта или глава РФС. Предложить и посчитать. А он умеет такое делать? Он хоть раз в своей жизни что-нибудь продавал или зарабатывал? Они регламенты то не могут сделать, чтобы в них дыр и косяков не было, а мы хотим чтобы они догадались сделать и реализовать сложнейший бизнес-план.

А с чего вообще футбол у нас в стране, где половина населения за чертой бедности живёт, стал таким социально значимым? В формуле «хлеба и зрелищ» - хлеб не зря стоит на первом месте.

Клубы с большим числом болельщиков сами в состоянии построить солидные стадионы и поставить футбол на бизнес-рельсы, единственное, что требуется от государства - это не мешать им делать своё дело, но пример строительства стадиона того же ЦСКА показывает, что наши власти легко смотреть со стороны на то, как кто-то пытается построить успешный бизнес просто не могут.

Может тогда «копейку» начнем производить, и для этого еще тысяч десять на Ваз взять работать? Зато все сытые будем ездить в корытах.

+1! Вот это точно!

Дело не только в дилерах... Почему условный новый Форд стоит почти как калина? Хотя Форд продается через дилеров... Производство такое, а по-другому не могут\ не хотят. Замкнутый круг. Проще на нем навариться, как Артяков, чем решать проблемы

Ну? Так я выступаю против того что это делают все клубы! И мне пофиг Спартак это, Крылья, ФК или ЦСКА. Народ важнее чем зажравшиеся ногомячисты, грубо но факт. В футбол без толку сливаются огромные суммы!

Хм, а по моему все проще. Проблема у ВАЗа в том что они не знают что делают. С каким продуктом они будут конкуретны на рос.рынке при имеющейся мат.-тех. базе? С наиболее дешевым, но качественным. Самый простой способ просто свистнуть модели 10-15 летней давности (не зря же именно их ввоз в Россию пытаются ограничить, как наиболее конкуретных для ВАЗа), разобрать и сделать такое же но свое. Машинка за 3-4 тысячи долларов при наличии минимально необходимых опций, типа ABC, гидроусилитель руля и т.п. будет на раз продаваться на рос.рынке. А платить 10-15 штук за ведро с гайками когда за эти же деньги можно купить приличное импортное авто желающих не много. Для сокращения издержек надо также отказаться от дилеров, как минимум в крупных городах и открывать собственные фирм.магазины до минимума сократив число посредников между заводом и потребителем. Думаю при такой ситуации спрос резко пойдет вверх и рабочии места удастся сохранить, а то и увеличить.

Хорош нести эту ахинею про бабушек и дедушек!А откуда все остальные клубы берут средства?Не в той же корзинке?Что-то не заметил,чтобы газ или бензин,электроэнергия и перевозки,продукты и шмотки у нас подешевели в период так называемого «кризиса».Только подорожали.А вот во всем «цивилизованном» мире куда нас постоянно призывают едровские вождишки все с точностью до наоборот!Вот бы помогли все этигазпрёмы-лукойлы-ржд «людям не умереть и выжыть в условиях кризиса «,как во всем мире.А вот хрен там!
И в чем вина Газзаева ,Слуцкого,Ярошика или Аджинджала?Или цитирую тебя:» в проблемах вина тупых чинуш и руководителей, и это можно исправить, но нужны серьезные изменения в структуре.»?

Главное чтобы у лудей были места работы, с остальное пофиг. Государство нужно чтобы люди могли нормально жить, а то толку нет от государства. Государство существует для народа а не только для закалачивания прибыли. Типа когда на народе можно подзаработать идите работать, а когда нет умирайте с голоду?? Нахрен такое государство? Это скорее какой то рабовладелец.