Игорь Семшов: «Предать можно родину или семью, остальное – выбор профессии»

умный любит учиться, дурак - учить (с)

вы чувствуете, что вправе кому бы то ни было давать такие советы?)
а если я вам скажу: «идите уже болейте за свой дворовый клуб, какое вам дело до профессиональных футбольных клубов.. и вообще, нечего вам делать на их стадионах»
любопытно будет прочитать реакцию)

Уважаемая Истинный Любитель Футбола,

коли вы такая поклонница эстетики футбола, болейте на здоровье за Челси с Манчестер Юнайтед, Реал с Барселоной, а еще за Интер с Миланом. Можно еще за сборные Бразилии и Испании. Все они действительно очень красиво играют. Какое вам дело до Зенита и московского Динамо, а также Торпедо с ЦСКА, других бывших команд Семшова? Это канеш, тоже хорошие команды, но не настолько. Тем более почти все они бывали замазаны в договорных матчах... Но в любом случае, вышеупомнятые импортные гранды точно играют красивее. Удачи!

и еще. успех в профессиональной деятельности никак не относится к философии потребительства

поясните, что есть «доход из чужого кармана»)

что вы. у футбола своя и весьма мощная эстетика. истинные любители футбола как раз наслаждюатся красивой игрой и любовью к своей команде, а не фанатением против соперников, устраивая из этого личностную локальную войну, ненавидя всех и вся, футболистов, болел других команд, вытаскивая наружу иной раз совсем уж низкие проявления и инстинкты.. заявляя, что для них футбол - это «намного больше»... но это всего лишь «игра с мячом», вы правы) дак зачем тогда так бросаться столь высокими категориями как предательство или измена? ведь, действительно, изменить можно только родине или семье)

Любезная, ваша потребительская философия здесь неприменима. Я с удовольствием пойду на стадион смотреть «фуфло», если мне небезразлична одна из команд. И скорее не пойду, если мне на обе команды наплевать, даже если это гранды. И я далеко не один такой. Если останутся только такие болельщики, как вы - футбол выродится. Причем очень быстро. Выродится, поскольку футбол не представляет собой интереса как шоу. Это всего лишь игра с мячом, без особой эстетики. С фигурным катанием явно не конкурирует. Он представляет собой интерес только как спортивное состязание, причем с определенными географическими и историческими контекстами.

Львиная доля «доходов» идет не от трансляций, а попросту из чьего-то кармана.

А я думал, это кто-то другой меня тут русскому языку учит, а это все вы :) ну, на русском, так на русском... я тут немножко одичал без русского, поэтому понимаю все буквально... сказал человек: можно... ну я и понял, что ему можно...:)

хорошо, настрою

за что же вы их так.. жестоко))
оне ж тоже играть хотят, и в амбициозных клубах, и в городах не хуже - субъектах РФ)

да нет. все проще - семшов говорил на нормальном русском языке)

настройте свою зеленую антенну на понимание смысла сказанного, плз

Здесь нет никакого ханжества, потому как нет никакого ханжества в осуждении предателей
===
нквд-шный запашок 1937-1938 гг.. дикость)

футбольный клуб - это, в первую очередь, болельщики
===
ну, знаете ли, вы же сами написали, что футбольные клубы у нас убыточны. с чего бы это болельщику быть первичным? в схеме клуб-деньги-футбол-болельщик все очень даже взаимозависимо. нет управленца - нет денег, нет денег - нет достойной команды, нет команды - нет футбола, нет футбола - нет болельщиков. вы же не пойдете на стадион, чтобы посмотреть на фуфло... не вижу тут ключевой роли болельщика, окромя скромной поддержки кошельками и зрительскими апплодисментами. все равно львиная доля доходов клуба идет от прав на тв-трансляцию...

Узнавал у Семшова, что он имел ввиду ? Ну-ну, профессор словесности... Сам-то это слово без ошибок пишешь ?

Это вы, господа, не поняли. Или понимать не хотите. Вам лишь бы зацепиться. Семшов имел ввиду, что слово предательство применимо к родине или семье. Смена работы таковым не является. Да что вам объяснять, слово «хер» с ошибками пишите...

у англо-говорящих есть очень точный вопрос о профессии: «чем вы зарабатываете на жизнь?»
так вот, господа-ханжи, вас, возможно это удивит, но футболисты-профи прежде всего зарабатывают себе на жизнь, и у них так же как у вас есть жены, дети, семья.

-----------------------------------------

хочу напомнить, что российский футбол глубоко убыточен и живет на иждивении у крупных корпораций или/и местных бюджетов. Поэтому слово «зарабатывают» здесь правильнее заменить на «отрабатывают».
Многие тут путают футбол с работой на всяких там фирмах и т.п. А это не так.
При массовых блужданиях игроков между командами, особенно принципиальными соперниками, теряется основная суть футбола как социального явления. И теряется самобытность отдельных команд.
Один человек написал, что футбольный клуб - это, в первую очередь, болельщики. Все остальное (менеджмент, игроки, тренеры, спонсоры) - это величины переменные.
А болельщики, которым по-настоящему небезразлична своя команда, воспринимают такие переходы под несколько иным углом, не соответствующим канонам рыночной экономики и рынка труда в частности.
Поэтому, если футболисты считают возможным плевать на болельщиков и сначала переходить к принципиальному противнику, а потом возвращаться назад... это их право, а право болельщиков выразить им свое мнение. Сравнения с дамами легкого поведения - это самое мягкое, что можно по этому поводу сказать.
Здесь нет никакого ханжества, потому как нет никакого ханжества в осуждении предателей.

Именно так.

А что, если засомневался, что такое не предается - то признак, что не все в порядке ? гхм.. ммм... Ну, тогда наверное...

гхм.. ммм, простите.. у вас все в порядке?

давайте не будем ерничать. Речь идет о переходах между ПРИНЦИПИАЛЬНЫМИ соперниками. А таковыми являются: Зенит по отношению практически всем московским клубам
===
лол. это что ж получается. по вашей логике, после питера футболистам дорога только в регионы?)

футболисты-профессионалы в первую очередь зарабатывают своей игрой деньги
===
у англо-говорящих есть очень точный вопрос о профессии: «чем вы зарабатываете на жизнь?»
так вот, господа-ханжи, вас, возможно это удивит, но футболисты-профи прежде всего зарабатывают себе на жизнь, и у них так же как у вас есть жены, дети, семья.

вам же русским языком сказали: «предать можно только семью и родину».
что же вы всякую хрень выдумываете, инсинуатор?)
шо за желтушная способность мозга такая, ей-богу

«для болельщика..»
вот спортсмен и выбирает клуб, где ему комфортнее, и где он может сильнее себя проявить «для болельщика»)
и, может, ему динамовские болелы по душе?


правильно тут сказали. он профессионал. если бы был любителем, то играл исключительно за идею
а сборники, если хотят играть за Россию, должны играть в клубах, где могут набирать максимальные кондиции. имхо

а почему «в отличие»?

))) сами то поняли, что сказали?
в то время это так и называлось - предательство родины)

давайте не будем ерничать. Речь идет о переходах между ПРИНЦИПИАЛЬНЫМИ соперниками. А таковыми являются: Зенит по отношению практически всем московским клубам, но в большей степени к Динамо, Спартаку и ЦСКА, ну и Локомотиву, пожалуй. Спартак по отношению к ЦСКА, Динамо и Локомотиву, Рубин по отношению к Самаре и Амкару...этот список можно продолжать долго.
Поэтому лично я не очень понимаю Семшова, равно как и Быстрова, Онопко, с недавнего времени Тихоновецкого, и иже с ними...

Да, я за клубный патриотизм и против modern football. Если у этих упырей нет никакого представления о чести - я не понимаю зачем в них вваливать столько бабла. Наш футбол - глубоко убыточный и представляет собой ценность только как социальный проект. Поэтому, когда футболисты плюют в душу этому самому социуму, они рубят сук на котором сами же и сидят.

Игорь никого не предавал!

Семшов предатель однозначно :)
А также:
Габулов предал Моздок в 2000
Анюков - Крылья Советов в 2005
А. Березуцкий - Торпедо-Зил в 2000
В. Березуцкий - тот же клуб, но в 2001
Игнашевич - Спартак (Орехово-Зуево) в 1998
Колодин - Олимпию (Волгоград) в 2001
Янбаев - Анжи в 2003
и далее по списку...
На каком месте были бы ваши локомотивные спартаки, если бы они не состояли из «предателей»? Боролись бы за середину таблицы в зоне Центр второго дивизиона.

Вы что, издеваетесь?
Не, ну серьезно? Ну нельзя же так примитивно понимать сказанное. Словами про семью он говорит ли о том, что смена клуба не является предательством.

Вот родину предать, или семью - это да, предательство, а клуб сменить - рабочая ситуация.
Вы меня прям улыбаете.. чесн слово..))

Ну да, Семшов очень заботится, что даже сказал:»Игорь Семшов: «Предать можно родину или семью»(смотри заголовок). То есть так семью любит и заботится, что у него мысль, что предать эту самую семью можно. О Родине уже и не говорю...

Родина или государство, молодой человек, давайте уточним..? РОдину я люблю, березку, валенки, баню. А вот государство терпеть не могу. Почему я должен защищать интересы власти? Допустим идти с ружьем убивать такого же человека, пусть и из другой страны, только потому что мистер презедент чего то там неподелил с кем-то... Чуете разницу?

Семья - это самое дорогое, и Семшов, заботится о ней в первую очередь, зарабатывая деньги на ее содержание. Это его личное дело - кому продать свой оцененный талант и за какую сумму. Поверьте - Вас он об этом спрашивать не обязан.

Эмоции в футболе вещь нужная, только думать надо несколько иначе, на на пролом.

да ты не понял ничего совсем... говорят не об этом, а о том, что по Семшову «Предать можно родину или семью». Ты тоже считаешь, что можно ? можно себе вполне и хорошо зарабатывать, и оставаться честным человеком, не предавая Родину и семью

О, это наверное профессор-философ-миллионер тут всех учит, как родину и семью предавать можно легко... Ну ладно, Родина для тебя не значит ничего.. Но как можно сказать: можно предать семью ? Или для тебя это тоже пустой звук ? Так вы далеко с Семшовым пойдете...

Спасибо за потраченное время. С миллионами аккуратнее. Я теннис большой смотрю как шоу. Не понимаю за кого и почему там болеть. Просто немного играл сам. Просто смотрю кто как и что исполняет. В матчах есть симпатии к кому-то, но в принципе, абсолютно все равно, кто выиграл, кто проиграл.

Правильные слова ? О том, что можно предавать Родину и семью ?

Вот именно. Нельзя. А то Семшов уже заговорился совсем... Запах денег последние мозги отшиб... А еще говорят, что деньги не пахнут...

Я совсем этии согласен. Я только против ненависти. Я не против обсуждения, осуждения, восхищения. Конечно нам всем хочется чувствовать себя участниками, а не статистами.
Футболисты все разные, как и обычные люди. Далеко не кадлый из них как Аленичев, но это ещё не повод для ненависти к ним. Если кого-то коробит поступок Семшова, Быстрова и пр., ну и отлично, будьте лучше. А в ненависти нет ничего хорошего.

Ещё раз спасибо за содержательную беседу. Нужно бежать, завтра нужно в Брюссель, отвечать куда закопал миллионы.

Сорри - за очепятку Аленичев - Реал. Не люблю Реал, что поделать. Смеюсь.

Знаю, что большие перемены в Европе за последние 15 лет произошли. ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ, что меня не задел переход Семшова. Искренне. Не задел. Равно как не задел переход Тевиса, или Быстрова. НЕ ЗАДЕВАЕТ это меня. Ко всем выше перечисленным персонам у меня спокойное, ровное, УВАЖИТЕЛЬНОЕ отношение. Меня ЗАДЕНЕТ переход Джеррарда из Ливерпуля, переход Семака в Спартак или Павлюченко в Зенит. Разница в том, что люди сами себя определенным образом позиционируют и сами себе правила устанвливают. И границы они не между Россией и Европой. Я сказал, что много чего изменилось в Европе за последние годы, но фтубол в Европе еще не превратился, ни в шоу, ни в цирк. Я часто слышу такую позицию, что ФАНАТЫ, это те кто себя не реализовали в жизни и им надо как-то свои комплексы реализовывать. Есть такая категория людей, но не эти люди основная и движушая сила в фанатских движениях. Искренние отношения между людьми, на почве любви к своему клубу. Есть такие же отношения между коллегами работающими в одной организации, между соседями живущими на одной улице и т.д. Ведь сейчас часто соседи в доме не знают друг друга, а сотрудники ненавидят свои «корпоративные стандарты». Каждому свое. Можно потреблять качественные продукты. Можно стремится устанавливать искренние отношения. Как можно сравнивать «теплое» и «мягкое»? Можно любить кресло с подогревом и собирать красивые программки, но ведь эти кресла и программки не могут любить тебя в ответ. А твои друзья люди, которые рядом с тобой могут. Я Вам про про поддержку ценностей одного образа жизни, а Вы мно про другие ценности и другой образ жизни. Вчера смотрел прощальный матч Аленичев - Милан. Это было шоу, культурное мероприятие. Мое мнение заключается в том, что 30 000 человек не пришли бы на это шоу и культурное мероприятие, если бы Алиничев был просто человеком которые лучше других бьет по мячу.

предать можно кого и что угодно, только не свой кошелёк(((

Константин Бесков был главным тренером аж пяти (!) московских команд: «Торпедо», «ЦСКА», «Локомотив», «Динамо» (дважды), и «Спартак».
и разве его «иудой» и «предателем» можно назвать ? а Федотов который всю жизнь играл в ЦСКА а потом тренировал Спартак. для футболистов - это РАБОТА. а «непримиримость» и «предательство» - это специально раздувается для болельщиков.
____________________________________________

Я как раз хотел пример привести Федотова, или Бескова, или Семина, или Газаева. Это профессионалы, но не продукт для продажи. Я не представлю, что эти люди могут или могли бы сказать - заплатите мне в два раза больше и я к Вам в следующем сезоне приду. Вы можете себе такое представить? Я нет.

Константин Бесков был главным тренером аж пяти (!) московских команд: «Торпедо», «ЦСКА», «Локомотив», «Динамо» (дважды), и «Спартак».
и разве его «иудой» и «предателем» можно назвать ? а Федотов который всю жизнь играл в ЦСКА а потом тренировал Спартак. для футболистов - это РАБОТА. а «непримиримость» и «предательство» - это специально раздувается для болельщиков.
____________________________________________

Я как раз хотел пример привести Федотова, или Бескова, или Семина, или Газаева. Это профессионалы, но не продукт для продажи. Я не представлю, что эти люди могут или могли бы сказать - заплатите мне в два раза больше и я к Вам в следующем сезоне приду. Вы можете себе такое представить? Я нет.

«Полузащитник «Динамо» Игорь Семшов прокомментировал свое возвращение в московский клуб из питерского «Зенита».» ЛукАвит Семшов! Разные вещи играть за РОДНОЙ клуб и за клуб-конкурент!!! «Казачок» был изначально ЗАСЛАНЫЙ!!! Поэтому и отношение к переходу такое: а по барабану, за кого! Лишь-бы баблО теклО!!!

Собственно наши позиции дейстительно не сильно различаются. Деньги меня в футболе совсем не интресуют. Меня интересует только спортивная составляющая. Мне всё равно в каком месте игроки родились (хотя конесно приятнее, когда у меня есть с ними что-то общее). Не важны мне и их цвет кожи, сексуальный предпочтения и пр. То что вы называете «модерн футбол» давно установилось в развитых странах. И ничего, это не мешает Вам смотреть АПЛ или буедеслигу. И зрители здесь, «которые будут программки покупать, хот-доги и лимонад, машину на стоянку оплачиваемую ставить и т.д». И здесь на стадтоне могу Вам сказать на много лучше.
Если бы Вам была важна только спортивная составляющая, то Вас бы не задел так переход Семшова. Вас интересует ещё и вымышленное противостояние «большой деревни» и маленьких или просто клубов. Вам не хватает наблюдения, а хочется участия и победы на болельшиками другой команды. Деньги здесь ни при чём. А если бы Семшов ушёл бесплатно как бывало в советские времена? Вряд ли бы Вы его осудили меньше.

То что Вы говорите я ПОНИМАЮ. Но у всего есть предел. Бывает так, что у людей наступает этап когда деньги уже есть и люди могут больше сил уделять (или просто имеют возможность скажем так)своей самореализации (как личности). Я тоже сейчас уйду если мне в два раза больше денег, дадут. Но это сейчас и не во все организации. Я не буду работать в алкогольной и табачной индустриии не за какие деньги. Я отвечаю. Это личное. Понимаете? Хотя я не осуждаю тех кто там работает, у них есть основания и причины. Просто я могу себе это позволить. Я так решил. Среди футболистов есть люди, которые свои денежные проблемы уже как-то так или иначе для себя решили, а кто-то нет. К примеру, Марадона может себе позволить, то что многие другие тренеры не могут и т.п. Вопрос в том, что если ты позиционируешь себя как человек, который многого достиг, то ты не можешь одновремменно быть просто товаром на рынке. Если же ты работаешь только ради денег, ну и тогда оставайся на этом уровне. И это не плохо. Просто каждому свое. Лично у меня к Семшову ни негатива, ни претензий нет.

Оч хороший пример. Тем же самым, на мой субъективный взгляд, чем рестлинг (wrestling?) отличается от бокса. Хотя договорные матчи могут превратить футбол в цирк или симуляция игроками травм с целью получения штрафного превращает спортивную борьбу (футбол) в рестлинг. Я еще раз повторяю, что тенденции в футболе Вы и я одинаково, мне кажется, оцениваем. Только Вы эти тенденции оцениваете как позитивные или нейтральные, а я как негативные. Представим себе (!представим), что тенденции «модерн футбол» победят, тогда я для себя вижу выход следующий, уйти и интересоваться регби. У меня есть друг, хороший парень, окончил факультет спортивной академии, получил диплом и теперь ищет работу в футбольном клубе. Так он мне говорит: «Нам маркетологи объяснили, что фанаты самая невыгодная статья для клуба. Билеты самые дешевые покупают. Стулья ломают. Штрафы из-за них у клуба. Нужны другие зрители, которые будут программки покупать, хот-доги и лимонад, машину на стоянку оплачиваемую ставить и т.д.» Я ему говорю, что футбол стал таким популярным, не потому, что кресла с подогревом и шарфы красивые и вообще, зачем вы к футболу все тянетесь? Идите развивайте американский футбол, бейсбол, баскетбол, где эта модель получения прибылей, объемов продаж в америке прекрасно реализована. Зачем футбол трогаете? Ответ - в россии пока тут больше денег. Деньги - цель развлекательного мероприятия. Культурного - однозначано нет. Про спорт у меня нет аргументов. Я ХОЧУ чтобы в футболе деньги были не на первом месте, но очень много других людей, которые видимо хотят ДЕНЕГ.
____________________________________________
Фанатизм до добра не доводит.
А чем с Вашей точки зрения футбольный клуб отличается от театра или цирка? Исключая конечно фактор спортивной соревновательности. Сравнения возможно и утрированное, но все они заниматся организацией спортивно-развлекательных или культурно развлекательных мероприятий.

Константин Бесков был главным тренером аж пяти (!) московских команд: «Торпедо», «ЦСКА», «Локомотив», «Динамо» (дважды), и «Спартак».

и разве его «иудой» и «предателем» можно назвать ? а Федотов который всю жизнь играл в ЦСКА а потом тренировал Спартак. для футболистов - это РАБОТА. а «непримиримость» и «предательство» - это специально раздувается для болельщиков

Всё так, но при этом болельщикам вовсе необязательно ненавидеть другую сторону, а у самих спортсменов на это нет вообще никаких причин. У них со спортсменами из команды соперника значительно больше общего, чем со своими болельщиками.

футболисты - это профессиональные НАЕМНИКИ
которые профессионально отрабатывают свой контракт перед теми кто им платит.

и ничего странного что если нашелся другой для них работодатель который предложил лучшие условия футболист работает на него. так же профессионально. работодатель в лице футбольного клуба ничего футболисту кроме денег не дает чтобы футболист был ему чем-то обязан.

есть контракт. пока он действует - если футболист выполняет его добросовестно - все отлично.

я лично если конкурент организации предложит мне зарплату в два раза выше уйду не задумываясь. и буду на новом месте так же профессионально выполнять свои обязанности.