Сергей Хусаинов: «Первый признак договорного матча: нет коммерческих предложений судье»
– Полтора года назад в шикарном интервью «Спорт-Экспрессу» вы рассказали о долге, который на вас повис: 250 тысяч долларов. Разрешилось это все?
– Пока нет. Но близко к тому. Долг возник как: я организовал футбольный колледж. Потом на меня напали – и инвесторы, которые прежде хлопали в ладоши, отказались дальше участвовать в проекте.
– И вы начали занимать деньги под проект.
– Да. Люди помогали мне. За редким исключением все они проявляют терпение. Вот-вот и я рассчитаюсь. Бог даст, в этом месяце все закроется.
– Вы сейчас по-прежнему без работы.
– Пока да. Был я в Абхазии. Будем говорить, это была попытка войти в структуру абхазской федерации футбола, я говорил об этом с президентом организации Леонидом Дзяпшбой. Опыт работы есть – я работал в федерации футбола Советского Союза. Футбол ведь – это отрасль народного хозяйства.
– Ой.
– Это доступная, демократичная игра, толерантная для всех вероисповеданий.
– Понятное дело.
– Ну вот. А прошлой осенью Леонида Дзяпшбу назначили министром внутренних дел Абхазии. Я досудил чемпионат, мне надо было уже определяться – что делать дальше. И я к нему пробрался – на 10 минут. А у него работы валом: «Сергей, ты же видишь, у меня все горит. Футбол пока подождет, мы с тобой свяжемся после Нового года». С тех пор – ни звонка, ни привета.
– Вы говорите – досудили там чемпионат. То есть вы еще арбитром работали в чемпионате Абхазии?
– В том году весь третий круг судил, все матчи решающие.
– Что там за футбол?
– Ребята все горячие, южные. Первая моя игра, республиканский стадион. И есть у них такое выражение: «Я твою маму». Без продолжения, но что-то там подразумевается нехорошее. И вот первый матч. Центральный защитник из центрального круга на мое решение не дать свисток – кричит: «Я твою маму!» Я подбегаю: «Это мне?» Он: «Ти что, не видишь?» – «А, – говорю, – вижу. И, надеюсь, вам с трибуны тоже будет хорошо видно». И красную ему. Он заголосил: «Ти что, ти что?!» Оказалось, это беспрецедентный случай в чемпионате Абхазии. Никого раньше за такое не удаляли.
– Угрожать вам не пытались?
– Слушайте дальше. На следующий день вторую игру сужу. Кто-то снова со мной не согласен. Я свисточек – и желтую тяну из кармана. И игрок мне: «Ми знаем, ви вчера судили. Поймите, ви же судите в Абхазии, так нельзя судить!» – «А что, – говорю, – Абхазия – банановая республика со своими правилами? Правила игры в футбол одни. Пока вам желтая. Продолжите – будет красная». И все. Пошел совсем другой футбол. Мне милиция после матчей говорила: «Когда вы судите – мы отдыхаем. Вы 70 процентов конфликтных ситуаций сняли».
– За игрой успевали? У вас возраст все-таки.
– Набрал форму – легко и просто. Я в режиме ведь больше десяти лет. Вернувшись из Абхазии, узнал, что есть такая любительская лига: играют 8 на 8, площадка 70 на 40, ворота 5 на 2 метра, офсайда нет, 60 минут. И 900 команд только в Москве. Начал там судить по выходным. Одна игра, вторая, третья. Люди подходят, благодарят: «Нас никто так не судил!» Дима Хлестов там играет, Саша Филимонов, много выпускников спортшкол. Апломба нет у меня. Кому интересно, что я Лигу чемпионов судил? Это раньше было.
– В Абхазии у вас не получилось, обслуживание любительских матчей – тоже не работа.
– Пока я действительно только подрабатываю. На любительской лиге зарабатываю себе на хлеб. А в процессе решение ситуации с инвесторами по двум проектам.
– Как будет зарабатывать колледж?
– Игрок растет у нас, подписывает первый контракт – клуб платит нам компенсацию. В конце июля хотим уже отбор провести. Я буду директором колледжа. И параллельно – сейчас на стадии заключения контракт с производителем экипировки. Мы будем представителями этой фирмы.
* * *
– Вы первый судья, который рассказал, что можно взять деньги. До матча – нельзя, после – можно.
– Эти принципы не мной придуманы. Каждый руководствуется тем, что ему удобно и выгодно.
– Сейчас берут?
– Ну а я-то что могу сказать?
– У вас связи остались. Вы же сами говорили, что если кто-то берет, это быстро становится известным.
– Это да. И сейчас я смотрю на ошибки судей и вижу: это не ошибки, а преднамеренность. Так-то арбитр имеет право ошибиться. Только величина ошибки может быть непредвзятой, а может быть предвзятой.
– Так.
– Я очень хотел бы оправдать Станислава Сухину. Помните матч «Анжи» – «Ростов»? У меня сложилось такое впечатление, что он трактовал оба эпизода так, как знает правила игры. Но он их не знает.
– В смысле?
– Он их знает. Но не знает правильно.
– Еще раз – в смысле?
– Как ведется единоборство, как нужно толкать. И это несмотря на то, что он работает на кафедре футбола преподавателем. Все идет от того, что ребятам показывают моменты из матчей. А надо бы показывать советский учебный фильм, который снимали с группой студентов Иван Лукьянов и Сергей Беляев. Я тогда был еще арбитром республиканской категории, в эпизодах в этом фильме появляюсь. Вот там было показано – как подкат делается, как плечом в плечо играется, как единоборства ведутся. Это очень важно для детализации нарушения. Мне бы очень хотелось верить, что все ошибки совершаются по незнанию. Но последующая информация, инсайдерская: не случайно Сухина ошибся. Особенно во втором эпизоде с удалением.
– Какого арбитра ни спросишь о том, брал ли он, – каждый ответит: «Да, слышал, но это не со мной».
– Да никто никогда не скажет. Потому что сложно остаться чистым и пушистым в этом деле.
– Почему сложно? Один раз сказал: «Не подходите ко мне с такими предложениями», – и работай спокойно.
– А тогда начинаются уже другие заходы. Я считал так – бог дал, бог взял. Считают меня нужным отблагодарить после матча – спасибо. Просто есть ребята, которые судят здорово, но они неудобные. С ними нельзя договориться – ни клубам, ни тем, кто управляет процессом назначения. Меня вот, допустим, в Пермь, когда там работал Оборин, ни разу не назначали.
– А что такое?
– Когда я стал руководителем судейского корпуса, ко мне потянулись тренеры, представители клубов. Я не любопытствовал – они сами мне рассказывали, как была построена система назначений в Профессиональной футбольной лиге. У нас клубы вмешивались в ПФЛ. «Мы платим деньги – мы можем». Кто-то занес деньги в комиссию назначений – и все решилось. Посмотрите ради интереса, кто судил Пермь. Кто судил «Зенит». Кто судил «Динамо» московское. Мне часто руководители команд говорили: «Серега, ты нам только на выезде нужен. Дома – не нужен».
– Став руководителем судей, что вы сделали в первую очередь?
– Ликвидировал систему назначений. Убрал человека от решения этого вопроса – решал теперь компьютер. В ответ получил вотум недоверия от клубов. Там выстроилась такая система отношений. Нерушимая.
Мне новые тренеры клубов говорили: «Серег, ну мы-то не виноваты. К нам приезжают, говорят: «Долги-то верните за прошлый сезон». Да и судьи первыми стали просить: назначьте меня туда-то. «А что такое?» – «Деньги надо забрать, мне там должны».
– А вы бы всех поувольняли к чертям.
– А как? Я только подвинул ветеранов – тут же поднялся шум, письма начали писать.
– Что косит судей – желание урвать денег?
– Да. Я объясню, почему так происходит. По уму, большое количество судей не нужно. Если судей мало, то они судят постоянно – следовательно их зарплата увеличивается за счет количества обслуженных матчей. Вместо этого создавалась очередность. У человека одна-две игры в месяц. И вот он приезжает на эту игру – и судит так, будто следующей у него уже не будет.
– Чем раньше давали арбитрам?
– Деньгами, продуктами, вещами, машинами.
– Продукты предлагали?
– Ну как – в южных республиках всегда на рынок пытались везти. Но старшие товарищи вовремя предупредили: «Не вздумай». И правильно. А некоторые брали ящик помидоров и в самолете везли под сиденьем. А на соседних креслах – команда, которая только что при его судействе проиграла.
– Есть у вас интересная история про то, как предлагают деньги?
– 1999 год. Тогда «чехи» были в ЦСКА. Матч «Спартак» – ЦСКА, я сужу. 9 мая, трансляция по центральному телевидению. За два дня до игры – звонок. На проводе мой коллега: «С тобой тут хотят встретиться». Я говорю: «А чего встречаться? Матч будет – повидаемся». – «Ну они очень просят. Я могу дать твой телефон?» – «Ну давай». Они мне звонят, назначают стрелку в «Лужниках». Приезжаю. «Пойдем посидим». – «Некогда, – говорю, – чего хотели?» И конкретно – прямо на проезжей части мне говорят: «Мы вот хотим». – «А как вы себе это представляете?» – «Ну помоги нам».
– А вы?
– А я человек советской системы. Совестливый. Как потом в глаза смотреть? А «чехи» пришли туда еще в прошлом сезоне. Помните, у них в 1998-м зеленый коридор во втором круге, победная серия? И был эпизод: перед игрой с ЦСКА «Спартак» проводил матч с кем-то. И в конце игры судья показывает желтую Титову в абсолютно нейтральной ситуации. Следующий матч он пропускает. ЦСКА выходит и обыгрывает «Спартак» без Титова.
Справка:20 сентября 1998 года. «Спартак» – «Ростсельмаш» – 1:1 (0:0)Судья: Ибрагимов (Грозный)Титов получил предупреждение на 90-й минуте за несогласие с решением арбитра и пропустил следующий матч с ЦСКА (1:4).
– И что вы ответили – нет?
– Я следователю однажды давал показания в советское время по череповецкому делу (1986 год, взятки во второй лиге). И я ему объяснял: «Если я скажу: «Нет», – вы что подумаете? Подумаете: «Ну, молодец». А тот, кто мне предлагал деньги, подумает, что другая команда дала больше».
– А что говорить тогда?
– Надо говорить: «Хорошо». Но денег не брать. Пусть сами думают, что я имел в виду: «хорошо» – в смысле «да»? Или «хорошо» – в смысле «нет»? Главное в ситуации, когда тебе предлагают взятку, – чтобы от тебя просто отстали. Ты вышел, отсудил. Если по итогам матча тебя захотел кто-то отблагодарить – пожалуйста. Нет – ну и ладно.
– То есть вы тем, кто к вам пришел, сказали: «Хорошо»?
– Было как. Он назначает сумму. Я ее в пять раз поднимаю.
– И сколько получилось?
– 250.
– Тысяч долларов?
– Да. Они предлагали 50 изначально. За 50, говорю, нет. Объявил им, а они: «Ой, таких денег нет!» – «Это тяжелые деньги». – «Но их нет». – «Тогда и разговора нет». Повторю, главное – чтобы отстали.
Справка:9 мая 1999 года. «Спартак» (Москва) – ЦСКА (Москва) 1:0 (1:0)Судья: ХусаиновГол: 1:0 Ширко (Титов, 9)Предупреждение: Гришин, ЦСКА (71, гр. игра)Время матча: 47’06+47’34Удары: 7 (4) – 8 (5, 1 в штангу)Угловые: 6 – 10.Фолы: 6 – 21.Офсайды: 14 – 3.Данные www.klisf.info
* * *
– Сейчас видите договорные матчи?
– Вижу.
– Как вам «Локомотив» – «Анжи»?
– Я не скажу, что это договорная игра. Команды играли.
– «Анжи» – «Волга»?
– «Анжи» – «Волга» – да, да, к сожалению. Это мой взгляд.
– Как работается на договорных матчах?
– Неприятно. Концентрация игроков в договорняках снижается, могут возникать непредвиденные травмы. «Зенит» – «Динамо» Киев вспоминаю. «Зенит» тонул, Киев их выручал. Ленинградец в штрафную входит, киевлянин у него в подкате мяч отбирает – чисто. А тот падает. И киевлянин меня сам спрашивает: «Пенальти?» А я ему: «Я такие не даю». Тогда он подскакивает и потом откровенно с двух ног ему прыгает. «А сейчас?» – «А вот это пенальти».
– Правда, что «Спартак» не играл договорняки?
– Правда. При мне – никогда. За последние годы только не берусь судить: не владею темой. Но было другое. В советские времена тех, кто приезжал судить «Спартак», везли в магазин «Олимп» отовариваться.
– А что там давали?
– «Адидас». В СССР так было, да. Шапка ондатровая нужна? Нужна. Сапоги жене? Нужны. Поехали. Только где-то это происходило за счет клуба, а где-то тебе помогали купить за твои деньги, но без очереди.
– Судья знает, когда матч договорной?
– Безусловно. Я был невольным участником договорных матчей.
– Вы заранее это знали?
– Ну как. Первый признак: нет коммерческих предложений судье. Тебе не предлагает ни одна из сторон – о-па, может быть, что игра без судей.
– Что легче было в ваше время – купить судью или купить команду?
– От персоналий все зависит. Есть арбитры-проститутки. Их вели, назначали на нужные матчи, прикрывали. Но легче через соперника решать – и для этого необязательно всех 11 покупать.
– Егоров сейчас считается образцом честности.
– Правильно. Он независимый. И что бы мы вообще делали, если бы не было Егорова?
– Ну вот сейчас в РФС позвали испанца Аранду. Поможет он?
– Нет.
– Бесполезен?
– Абсолютно. Я вижу, как Коллина мучается по Украине.
– Мучается?
– Конечно. Я в прошлом году был на матче «Днепр» – «Металлист». Концовка матча, простая ситуация: вратарь ловит, в него врезается нападающий, от столкновения руки выпускают мяч, вратарь на земле, нападающий вскакивает и добивает. Арбитр – свисток и на центр. И показывают Коллину: он просто ошарашен. Ну что он может сделать? Расскажу, кстати, историю. Весной я приехал из Абхазии. А на Украине как раз судейский скандал, письма там пошли. Я позвонил Суркису: «Вот, – говорю, – прочитал, хотел бы вам предложиться». – «Сережа, да ты же наш друг, я про тебя помню. Но если я что-то предложу, то это скажут: «Суркис опять что-то замутил». Поэтому хочу позвать кого-то из-за рубежа. Вот как тебе Мерк?» – «Как о стоматологе отзывы хорошие вроде бы. А судейка он среднего уровня». – «А Коллина?» – «А Коллина – это несомненно».
– А вы знакомы с Коллиной?
– Да. Помню, ужинали вместе в то время, когда я тренеров в Италию вывозил. И он мне говорит за столом: «Я как вижу эти кривые ноги, так сразу понимаю: это мой друг Сергей!» – «А я, – говорю, – как вижу эту шевелюру, так понимаю – это Коллина!»
*Алексей Шевченко – корреспондент «Спорт день за днем». Александр Лютиков – корреспондент PROспорт.
Другие интервью Лютикова и Шевченко:
Григорий Есауленко: «Единственное предложение за Титова – 20 миллионов фунтов от «Лидса»
Про Егорова давно такое слышал - сам бизнесмен средней руки, на жизнь зарабатывает в другом месте и деньги за матчи не нужны. У него другая проблемма - он настолько почувствовал себя независимым, что превратился в эдакого вершителя правосудия, пророка Муххамеда судейского корпуса, непогрешимого и светлого образа в мантии. Поэтому и начал часто брать на себя лишнего в игре и, следовательно, ошибаться в простых ситуациях.
А вообще интересно, конечно. Спасибо авторам за живое изложение серьезной проблеммы с знающим человеком.
Гу, и Хусаинов молодец - интерсно преподносит, с юмором.
Он думает, что взять после игры - это нормально.
В конце концов, есть взятка-подкуп, есть взятка-вознаграждение. И то, и другое - взятка.
- просил 250 т, но не дали,
- должен 250 т, дает громкое интервью.
мне вот тоже любопытно.
Ждем откровений от Сухины о подвигах Хусаинова)))
Вообще все эти интевью веселят когда клеймят всех в продажности, но сами то нини.
Которым квалификация позволяет определять договорняк в матче «Волга» - «Анжи» и заряженность Сухины. Образно выражаясь - те, кто знает, с какой стороны к корове подходить.
«Спартак» тоже не без греха, я думаю. Просто по логике - невозможно всю жизнь плавать в г..не и не перепачкаться.
=)))
Зенит всегда покупал и будет покупать матчи. Такой уж клуб - наглый, бессовестный.
А сначала надо разобраться кто спекулирует. Подавляющее большинство это поклонники других конкурирующих клубов. То есть в 90-е все привыкли к первенству КБ, а вот сейчас многие поднялись духом и начали вещать «иную правду» и склонять историю. Выросло покаление, которое вообще не видело тех матчей, но с подачи старших товарищей вещает о том, о чём и понятия не имеет.
А журналюги всегда играли и играют на темах, интересных народу,
так что помоему тут всё просто и очевидно...
СПАРТАК - ЦСКА - 1:0
Судья : Сергей ХУСАИНОВ
Гол Ширко в ворота армейцев оказался забит из «вне игры». Ошибся боковой арбитр Бобык, который не поднял флажок, когда нападающий спартаковцев получил мяч на грани офсайда.
«Теперь можно до хрипоты спорить, прав был арбитр или нет, поскольку ни один видеоповтор не дает четкого ответа на этот вопрос, - можно прочесть в номере «СЭ», вышедшем после матча. - Ясно одно: учитывая весьма невысокий уровень квалификации многих российских арбитров, особенно тех, кто стоит с флажком по краям поля, строить игру в обороне в линию очень рискованно. В такой ситуации малейшая ошибка арбитра на линии может стать роковой, ведь перед выскочившим на оперативный простор нападающим остается только вратарь. Долматов не первый, и не последний, кто на этом обжегся».
Кроме того, на послематчевой пресс-конференции главный тренер ЦСКА Олег Долматов отметил, что, на его взгляд, происходит искусственное создание чемпиона. Причем речь идет об общей симпатии к «Спартаку» со стороны судейского корпуса во всех моментах и во всех эпизодах. Тем не менее жалобу на эпизод клуб подавать не стал.
«На такие вещи, как, впрочем, и на пенальти, протесты не подаются. Я вообще не знаю, на что их можно у нас подавать. Может, если только сетка будет порванная, а мяч влетит с обратной стороны», - объяснил Долматов.
http://www.sport-express.ru/newspaper/2010-07-28/3_3/
http://gazeta.ru/news/lenta/2011/06/21/n_1891557.shtml
Самый продажный судья, единственный из России судья, получивший волчий билет от УЕФА, рассказывает всем какой он чистый и непорочный, попутно обеляя свой любимый клуб «Спартак».
Смех да и только!
ЗЫ: Интересно - это очень похоже на пиар акцию или мне мерещится. Ниче не имею против Спартака, но именно последние полгода в каждом вью, вопрос типа : «А правда ли что Спартак никогда не играл договорняки?-Правда.» Может и не играл, но почему в конкретный отрезок времени на этом постоянно спекулируют.
Я один обратил внимание что только последние пару месяцк упоминание об этом проскакивает то там, то сям.
Если это работа пиарщиков Спартака, то хорошая)