Стали известны детали контракта на бой между Поветкиным и Кличко

так К2 обрабатывала Валуева:
«Экс-чемпион WBA в супертяжелом весе россиянин Николай Валуев дал ответ на видеообращение чемпиона мира в супертяжелом весе по версии WBC украинца Виталия Кличко. Об этом Русский Гигант подробно рассказал в своем Блоге на сайте Sportbox.ru

Когда мне позвонили и рассказали об этом видео-ролике в Интернете, мне, честно говоря, просто стало смешно. Дело в том, что я уже согласился практически на все условия Виталия Кличко. Однако что представляет собой контракт, который я получил от промоутерской компании Кличко? Это настоящее произведение рабовладельческого искусства. В случае моей победы над Виталием, его промоутерская компания получает права на три моих следующих поединка. Этот пункт, часто практикуется в боксе.
Однако у братьев Кличко в этой оговорке есть продолжение. В случае победы, мне предстоит провести с Виталием матч-реванш. Интересно, что в этом бою гонорар Виталия в процентном отношении был бы выше моего. Такой пункт контракта не мог не вызвать вопросов. Кличко сейчас чемпион мира и может диктовать условия на нынешний бой, но если он перестает быть чемпионом, тогда и гонорар нужно делить соответствующим образом. Конечно же, я сразу же выразил команде Кличко свое пожелание сделать контракт справедливее. Отмечу, что обсуждение деталей контракта, – нормальная практика. Причем часто именно на обсуждение этих деталей уходит несколько недель, что, в принципе, и происходило в данном случае.»

ну во первых инфа по призовому фонду официальна (открытые торги, однако)
да и при доброволке не является тайной тоже, хотя бы из-за налоговой...

я собственно веду к тому, что Хрюнов вполне мог открыть информацию (если его так уж не устраивал контракт) и опротестовать решение ИБФ, если спускают на тормозах - значит этого и хотели

мне, кстати, не нравится совмещение, но вовсе по другим причинам, о которых нет сейчас смысла писать...

То чем в ринге - да, а вот условия контракта - не вижу препятствий.

Простой пример, ты заключил контракт, провел бой, потом со следующим соперником будет сложнее торговаться, если тот знает детально все условия контракта на прошлый бой. «А чем я хуже». Бокс тот же бизнес. Если я кому сделал за 200, то мне будет сложно со следующего клиента взять 300, если он будет знать про 200. Опять же, в контракте много условий. Ноу-хау кроме этого, текст контракта. Юристы за бумажку на три строчки могут много денег брать, а тут 25 страниц :)

Просто некоторым претит видно, когда боксер и бизнесмен в одном лице. Когда в разных, тот кто промоутер - плохой, а боксер - типа хороший :) А по сути - те же яйца, просто игра такая, плохой коп и хороший коп. Кто-то играет хуже, кто-то лучше. Кто-то не играет, а занимается клоунадой на публике. Короче, кто на что учился. Хрбнов точно где-то уроки циркового мастерства брал, либо самородок

все равно не понятно, как отнести это к боксу ?
имхо то, чем будут боксеры заниматься в ринге не является конфиденциальной инфой )))

http://www.developers.org.ua/a...

>как может ПРОЕКТ контракта, еще не подписанный другой стороной, обязывать её хранить всю инфу

Перед подписание контракта подписывается NDA (http://en.wikipedia.org/wiki/N...), абсолютно стандартная процедура

>На 5 пункт твоей аргументации не услышал. Меня не волнуте что ты понимаешь а чего нет.Ты аргументируй нормально

Т.е. я бы аргументировал, но понять бы, какие права Поветкина нарушаются. Т.е. нет предмета обсуждения :))))

>3 и 4 пункт считаю перегибом команды Кличко.Факт. ЭТо не проблемы Поветкина.Тендер не он выигрывал- значит все расходы на Кличк

Док, ну ... ну если нет обязанности нести эти расходы, почему это надо делать? Только потому что Хрюнов так сказал? Вот я не знаю, что прописано в других контрактах, может там тоже самое?

>На 5 пункт твоей аргументации не услышал. Меня не волнуте что ты понимаешь а чего нет.Ты аргументируй нормально

Во-первых, он сформулирован некорректно с точки зрения языка (трудности перевода либо фантазии «адвоката». Во-вторых, из него не следуюет какое-либо ущемление прав Поветкина, например невозможность заказть перчатки по руке, или опробовать перчатки до боя. Т.е. почему это не усраивает Поветкина - я не понимаю. Если видишь - расскажи

>6 пункт это вообще -бред

Я тебе уже написал, что такого пункта в договоре быть не может, в такой формулировке. Пожэтому дибо это фантазии «адвоката», либо некорректный перевод. В любом случае обсуждать тут нечего

batal
Надо научиться формулировать свои мысли что бы не удаляли модеры сообщение.


3 и 4 пункт считаю перегибом команды Кличко.Факт. ЭТо не проблемы Поветкина.Тендер не он выигрывал- значит все расходы на Кличко.

На 5 пункт твоей аргументации не услышал. Меня не волнуте что ты понимаешь а чего нет.Ты аргументируй нормально.

6 пункт это вообще -бред.

Не удивительно что Хей кинул далеко и надолго Кличко.

Ну вот потихоньку сходит на нет истерическая пропагандисткая комания затеянная прокличковскими клакерскими структурами. Похоже основные заготовки по-теме готовились заблоговременно и ребятки заботяться лишь о количестве этих комментариев, а все здравые вопросы просто игнорируют. Ну, что же еще легендарный Черчиь советовал - если аргументов не хватает, повысь тон голоса. Но тем не менее если обобщить здравую часть комментариев, то она как была так осталась несмотря на клакерские приемы:
1. В срыве боя виноват Вл. Кличко, подавший слезное пошение о снятие претендентского статуса А. Поветкина.
2. Действия по п.1 со стороны Вл. Кличко были проведены синхронно с проявлением желания вступить в бой с А.Поветкиным(это и демонстрация кулаков перед фото и рисования синяков сопернику и другие вызывающие действия, которые затруднились оценить даже психиатры). И вот из двух одновременыых желания «смелого и задиристого» Вл. Кличко(одно предусмотрительно отказаться от боя, другое «смело» вступить в бой) явно сильнее оказалось первое.
3. Нельзя не остановиться на том, как было это сделано технически, а просто не мудрствуя лукаво подсунули контракт с неприемлимыми условими и под угрозой санкций объявили контракт конфиденциальным. Здесь остается только поапладировать команде Вл. Кличко молодцы ребята ювелирная работа. Но это правда уже не больше смахивает на шулерский прием картежника.

я так думаю, что к2 имеют стандартный контракт, и предлагают его всем.
а перчатки сем под себя пошьёт и на бой выйдет

«я не понимаю, что с остальными другие контракты подписываются?»

наверно жесткий стандарт договора с противниками для себя К2 не устанавливали )))

а вот по перчаткам
Питер имеет больше общего с Вовой, чем Саня,
по крайней мере разовый удар сопоставим, соответственно и перчи, что идеальны Вове, годятся и Сэму

//если Хрюнов утверждает, что перчатки и Вовы и Сани отличались от стандартных в противоположные стороны, мне не понятно, почему это не выносилось сразу //

рано было выносить. а вообще заметил, что проблемы с подписанием контрактов наблюдается за последние лет 6 только у трёх человек. я не понимаю, что с остальными другие контракты подписываются?
или других устраивает всё?вот интересно, у питера до боя 1,5 месяца, успеет подписать?
думаю что контракт будет такой же.
возвращаясь к перчаткам. думаю требование было одно, фирма грант, а на таком уровне перчатки шьются на заказ. так что просто левые отмазки

в тендере всегда прописаны характеристики товара...
если соревнование предусматривает применение инвентаря, он тоже должен иметь прописанные параметры и сертифицирован

если говорить о выборе производителя перчаток-он однозначно за организатором,
но ни о каких специально заказанных изменениях в характеристиках относительно стандарта речи идти не может

т.е. если перчатки Вовы выполнены по спец заказу с учетом формы его руки и при этом сохраняют стандартные характеристики, то нет проблем

степень сжатия руки такой же прописываемый параметр, как и толщина и жесткость набивки и т.д.

если Хрюнов утверждает, что перчатки и Вовы и Сани отличались от стандартных в противоположные стороны, мне не понятно, почему это не выносилось сразу ?

погоди
как может ПРОЕКТ контракта, еще не подписанный другой стороной, обязывать её хранить всю инфу ?

в случае, если это покрывает санкционирующая организация можно замутить такой скандалище !!!

откажут от контракта на бой ? да и ... с ним, опубликовать все и в суд

надо просто собрать оригиналы документов другой стороны, не на словах же через подставных лиц ведут переговоры К2 ???

широкая общественность в пиндосии будет тока рада услышать, что не их бойцы никакущие, а типа сговор евросов против США )))
последует расследование и т.д.
такой перспективой можно застращать ИБФ, но о сотрудничестве можно забыть

а может такой вариант не нужен в первую очередь Заурланду, что тоже махинирует помаленьку, и очень может быть надеется со временем приобрести доминирующее влияние в ИБФ, после ухода К2
и здесь ему наплевать, сколько будет чемпом Поветкин и будет ли вообще, главное конечный результат

>При этом скромно помолчим, что подобное требование просто нарушает все законы о торговле,то бишь конкуренции и элементарно исключается в судебном порядке

Причем здесь торговля и конкуренция? Я тебе рисую простую абстрактную картину. Некая федерация проводит соревнования. Для проведения совернований нужен инвентарь. Федерация объявляет тендер на выбор поставщика, выбирает, заключает контракт, выполняется поставка. Чьи права нарушены? И таких картинок можно нарисовать .... Например заменить федерацию на организатора боя. Блин, ну нафига бред писать.

Про конфиденциальность ... у меня есть опыт участия в заключении конракта, где некоторые статьи этого контракта были конфиденциальными для всех остальных сотрудников обеих сторон, которые не принимали участия в заключении контракта. А ты говоришь для третьих лиц. Вообще. обычно на конфиденциальность есть соответствующий раздел и неразглашщение третьим лицам, в той или иной формулировке - часто встречающееся являние. Более того, обычно перед тем, как согласовывать конракт, подписывается NDA, который все это отлично разрливает

Как вы милейший Стрикленд правы насчет перчаток. И вообще то же самое надо ввести и в горнолыжный спорт пусть катаются на лыжах одной фирмы. При этом скромно помолчим, что подобное требование просто нарушает все законы о торговле,то бишь конкуренции и элементарно исключается в судебном порядке. Но весь фокус в том, что команда К2 объявляет все материалы проекта контракта конфидециальными и за их разглашение определяет санкции с угрозой полного прекращения вообще контактов на тему проведения боя. Итак иди судись, но мы тебя вместе через IBF снимаем с претендентов. И привет семье и тебе Стрикленд

А корягу до сих пор нам так и не показали...(((

И...? Контракт как контракт. Хрюнов и ко. ведут себя будто чемпион Поветкин.

О, пробежка закончилась. Сейчас нам поведают всю глубину глубин :))

все пункты.

Или вы считете нормальным то что написано под цифрами 1-6 ?

Я боюсь даже представить если бы команда Поветкина выдвинула бы такие требования.

Нормальные пункты.
_____________________

Я не удивлен что вы это напишете...

А пункты очень не хилые - все 6 кстати.

Какие конкретно?

ИМХО липа. Последний пункт вообще зачет, просто добавили для лохов. В договоре пункты нумеруются, и ссылаются ссылка идет либо на конкретные пункты, либо на все пункты договора. Какие «эти» и «другие» пункты могут быть - непонятно? 5-й пункт тоже либо переведет неверно, либо тоже дописан

Ответ на вопрос, куда девать билеты и стадион появился «совершенно случайно» ровно в день конференции, до того как IBF прояснил свою позицию. Для Германии украинский «aриец», побивающий темнокожего парня - это то, за что заплатят всенепременно. Снимите розовые очки, Владимир тоже не хотел этого боя. Но, конечно, я далек от мысли, что он боялся Поветкина, он боялся, скорее, скучного боя, меньшего заработка и т.п.

Соглашайся, Колямба
Никто больше не даст..

Вы явно не читаете то, что вам пишут. К2 требовали не просто перчатки GRANT, а перчатки GRANT, которые они сами принесут в пакетике перед боем, т.е. тоже НЕ магазинные, а специальные (читай, какие-то не такие)? На кой Владимиру было это странное требование, если он априори не слабее. Вывод такой, что он ТАК ЖЕ как и Александр не очень-то и хотел.

клоунада,устроенная командой Кличко и Хрюновым,дискредитирует самую престижную весовую категорию,позор!

Конечно, Кличко мог в некоторых моментах пойти навстречу. Но после всех этих «допинг-контролей» и прочих выкрутасов команды Поветкина (которые забыли почему то, кто чемпион, а кто претендент) у Владимира, наверное, исчезло всякое желание идти навстречу. Да к тому же это была не первая серия санта-барбары со стороны команды Поветкина, еще во времена «коряги» они трахали мозги. Поэтому на этот Поветкину был предложен жесткий сценарий согласно правилам ИБФ, не подписал - иди гуляй сопливый мальчик, на ринге будут драться взрослые дяди :)

«По мнению немецких журналистов».
Не аргумент.

http://allboxing.ru/archives/2...
1 млн. евро.

КаКашки подкоряжные считают себя умнее других, похоже. Кроме своих земляков-болельщиков и примкнувших к ним фрицев надурить никого не получается.

И с чего тогда взяли, что Питеру заплатят меньше? С того, что он быстро согласился заменить Поветкина?

Обязаловка!
Но торги будут новые или же договорятся полюбовно!

Питер - это добровольная защита или обязательная будет? Если обязательная, то почему он «дешевле»?

зачем? Питер в два раза дешевле и прибыли от него больше будет)

я думаю клички могли поити на уступки в некоторых пунктах , но не пошли , потомучто саша сорвал их первый бой 2 года назад. видимо тогда попали на деньги - щас нехотели рисковать , вот и прописали такие пункты. читать про перчатки смешно - образци перчаток выслали саше в 2009 году и я уверен что именно в грантовских перчатках саша и тренируетса)))) ну а сопли лечить владимир никому необязан

Действительно, что мешало Зауэрленду выиграть торги и самому диктовать условия? Не может организовать бои и делать на этом деньги как это делает К2? Значит, он плохой промоутер.

Бернд Бёнте выдал прессе свою версию волнующего многих вопроса о перчатках (Вильфрид Зауэрланд утверждает, будто Александру Поветкину были предложены перчатки огромного размера). Менеджер братьев Кличко заявил немецкому порталу figosport.de, что перчатки были посланы стороне Поветкина еще в 2009 году:
«Если мы выигрываем конкурс заявок, то имеем право на выбор перчаток. Мы выбрали перчатки фирмы GRANT. У чемпиона есть право диктовать некоторые пункты (перчатки, размер ринга, выбор угла, порядок выхода к рингу итд). В контракте было прописано, что г-н Поветкин может заказать себе перчатки этой фирмы, если он того пожелает, любого цвета и размера. Пробную пару фирма GRANT выслалa Sauerland Event и Поветкину уже в прошлом году.

В первом проекте договора были и билеты для Зауэрланда, но он не был подписан в 15-дневный срок, что привело к потере Поветкиным статуса претендента. IBF постановила, что дискуссии о второстепенных вопросах (расходы на проезд и проживание) не должны являться причиной неподписания контракта. У г-на Зауэрланда была возможность выиграть торги и самому. На конкурсе заявок мы предложили 8,3 млн, из которых г-ну Зауэрланду досталось бы более 2 млн. Если он не готов соблюдать обязательства по раскрутке боя и не в состоянии выслать на пресс-конференцию своего спортсмена или представителя компании, то нечего удивляться тому, что мы включили в контракт пункт о санкциях в случае неявки Поветкина. Положить в карман 2 миллиона и даже в малой степени не поддержать промоутинг события – это нелепо, и IBF того же мнения.»
_______________________________________

Вот это мнение выглядит куда более адекватно, чем та ересь, которую несёт Хрюнов. Хотя определить, кто там чего мутит, можно только находясь внутри всего этого. Из слов Бенте выходит, что был и первый проект контракта. Сколько же всего было проектов? И чем они отличались? Тут много вопросов, на которые ответить просто невозможно, не изучив документы.

В какое конкретно СМИ попало письмо? Каким образом оно попало в СМИ?

Не говоря уже о том, что адвокаты со своими клиентами посредством переписки не общаются, тем более когда речь идёт о таких серьёзных вещах и о таких больших деньгах.

Новость больше похожа на плод чьей-то фантазии, чем на невероятное стечение обстоятельств.

А тогда к чему вот это? «Ну почему же впервые? Можно приобрести перчатки от фирмы Грант и тренироваться сколько влезет. Это не проблема..»
Какие перчатки ему по-вашему покупать, если он не узнает о них до боя?

«В контракте было прописано, что г-н Поветкин может заказать себе перчатки этой фирмы, если он того пожелает, любого цвета и размера.» против «5. Поветкин должен выступать в перчатках Grant и не имеет право приносить собственные перчатки Grant»
Правильно ли я понимаю, что приносить свои перчатки Grant он не может (даже заказанные), а вот заказать перчатки Grant и получить их прямо перед боем он может?

Команда ПОветкина проиграла первые торги тоже. При том тогда дали вроде меньше, чем сейчас.

По словам Бенте: «Если мы выигрываем конкурс заявок, то имеем право на выбор перчаток. Мы выбрали перчатки фирмы GRANT. У чемпиона есть право диктовать некоторые пункты (перчатки, размер ринга, выбор угла, порядок выхода к рингу итд). В контракте было прописано, что г-н Поветкин может заказать себе перчатки этой фирмы, если он того пожелает, любого цвета и размера. Пробную пару фирма GRANT выслалa Sauerland Event и Поветкину уже в прошлом году.

В первом проекте договора были и билеты для Зауэрланда, но он не был подписан в 15-дневный срок, что привело к потере Поветкиным статуса претендента. IBF постановила, что дискуссии о второстепенных вопросах (расходы на проезд и проживание) не должны являться причиной неподписания контракта. У г-на Зауэрланда была возможность выиграть торги и самому. На конкурсе заявок мы предложили 8,3 млн, из которых г-ну Зауэрланду досталось бы более 2 млн. Если он не готов соблюдать обязательства по раскрутке боя и не в состоянии выслать на пресс-конференцию своего спортсмена или представителя компании, то нечего удивляться тому, что мы включили в контракт пункт о санкциях в случае неявки Поветкина. Положить в карман 2 миллиона и даже в малой степени не поддержать промоутинг события – это нелепо, и IBF того же мнения.»

Вот это уже аргумент весомый - я про стадион. Хотя и он не безупречен.
В качестве возражения можно привести довод, что изначально предполагался такой вариант контракта, что команда Поветкина должна была от него отказаться и заранее предполагался вариант с заменой бойца. Соответственно никаких потерь на стадионе понесено не будет.
И опять же сплошные плюсы. Один противник унижен по причине своего безголового менеджмента. Другим дан сигнал, что не стоит выделываться в торгах с К2, ибо чревато. И в качестве вишенки на торт бой с другим боксером приносящий деньги и море удовольствия поклонникам Кличко ))
На этом дискуссию на сегодня прекращаю.

Не знаю, насколько сильным было желание у Кличко, но сильнее, чем у Поветкина - это факт.
Желай он действительно сорвать бой - стадиона бы никакого не заказывали, пресс-конференций не проводили бы - просто на 16 день после торгов послали бы письмо в ИБФ о том, что претендент отказался подписывать контракт - и результат был бы тот же, лишение позиции для Поветкина.

Типичный образчик, когда бой и не планировали проводить - это Валуев-Чагаев 2. Никакой рекламы, никакой раскрутки, задрипанный зальчик бог знает где - а соответственно и минимум расходов.
К-2 же заранее оплатили аренду стадиона - это сотни тысяч евро с учетом разбора и сбора газона. Оплатили еще до того, как стало ясно, что Поветкин не подпишет контракт.
Так что не сходится - слишком большие затраты для боя, который не планируется.

Вообще то, если вы внимательно читали, я обрисовал именно такую ситуацию, когда Поветкин выступает в перчатках Grant так же как и Кличко, но в собственных перчатках! Однако условия контракта такое запрещают, цитата: «...не имеет право приносить собственные перчатки Grant.» Хотя перчатки будут одной фирмы, полностью соответствуя правилам (согласно вашей фразе: «Напомню - по правилам перчатки должны быть одной фирмы»).
Опять же откуда вы взяли мысль про то, что Кличко должен выступать в перчатках по выбору Поветкина я не понимаю. В моем сообщении ничего подобного не было.
И вы так и не ответили, считаете ли вы, что у Кличко было большое желание довести этот бой до ринга? Подчеркиваю большое желание!

Пельмень: «я - есть кацовский гонятель, соплежуй и хронораб, от Володьки убегатель, зацеплятель от коряг»

Честно говоря меня мало интересует, что предполагал менеджмент Поветкина. Правила и в 2008 и в 2010 были одинаковы - хочешь выбирать перчатки - выигрывай торги. Не выиграл - сам виноват.
Насчет принципиальности - у Владимира Кличко контракт с «GRANT» уже много лет. Поэтому абсолютно логично, что он выступает в этих перчатках. Причины, по которой ему надо выступать в перчатках, которые предпочитает Поветкин я не вижу. Напомню - по правилам перчатки должны быть одной фирмы.

Раз Кличко такой профи - то с перчатками мог че нить придумать. А так считаю Кличко клоуном и деревяшкой, правдо и Поветкин не лучше)

«зачем было становиться претендентом в 2008?»
Стал претендентом в 2008, на бой вышел в 2010. Два года порядочный срок. Вполне возможно, что тогда менеджмент Поветкина предполагал свой выигрыш торгов и соответственно отсутствие нервотрепки. Я не утверждаю, что это так, но как возможный вариант вполне.
Вас не настораживает пункт, о том, что Поветкину нельзя драться даже в своих перчатках Grant? Ведь в этом случае Поветкин будет как и Владимир драться в перчатках Grant.
Благо, в регламенте IBF не дошло дело до одинаковых трусов и кроссовок.
И еще вопрос, перчатки так принципиальны для Кличко?

по пункту №7, Поветкин должен был самостоятельно покупать себе билет на поединок у спикулей, но не раньше чем за 20 минут до начала поединка. Если при этом он появлялся менее чем за 15 минут, ему вместо перчаток Грант выдавались хоккейные вратарские перчатки, его команду запирали в подтрибунном помещении с окатыванием холодным душем, причём эту процедуру они должны были оплачивать отдельно. При нанесении им травм Кличко, Поветкин обязуется полностью оплатить перелёт мамы из Киева первым классом туда и обратно, с публичным извинением в печати выдущих европейских газет. Публикацию данных извинений К2 оплачивать отказывается.