Дмитрий Свищев: «Виноваты производители милдроната, написавшие о его выведении из организма за небольшое время»

Адриан Муту: «Виноваты производители кокаина, сказавшие о его выведении из организма за небольшое время»

Ооо, долго искали что то виноватого. Но ура, НАШЛИ!

Ага, это как в убийстве виноват изобретатель пороха.

Вы че такие странные все?

Есть обещанное время выведения, несколько дней. А оказалось (если правда конечно), что месяц и больше.

Это как бухнул перед Новым годом, а тебя в феврале ловят и лишают прав... Ты думаешь "как так *ля??", а тебе все говорят "должен был полгода не бухать, перестраховаться"...

Хоть ты тресни...

"Мальчишки и девчонки, а также их родители..."

Виновата Лизка, у Ивана хрен большой, а она села близко!

мдяяя ....блин. такого детского лепета я прочесть не ожидал!производители,значится,виноваты .димочка,недоразвитый ты наш,прежде чем назначать препарат членам сборных россии и просто профессиональным спортсменам препарат надо тестировать и запросы в компетентные органы посылать. учитывая,что запрещённые препараты появляются чуть ли не каждый день,запросы должны быть ежедневными!инстукцию по преминению они прочитали!да эта инструкция разработана для обычного потребителя и говорит лишь о том,что выраженных призноков и последствий через не продолжительное время после применения не наблюдалось. допинг тесты проводятся чуть ли не на молекулярном уровне. про употребление алкоголя тоже можно сказать,что последствия его употребления пропадают на вторые сутки,но при глубоком анализе следы алкоголя в крови могут найти в течении 40 суток. читатели хреновы. профессионалы .

Нашли на кого спихнуть, ахахах))

А тупые чинуши, которые знали (по крайней мере должны были, но на что я надеюсь) о введении мельдония в список запрещенных веществ за ПОЛГОДА до 1 января, даже не пошевелились.

А зачем?

Конечно нет, но четкость в ее действиях все-таки должна быть. А вот все эти "плавающие моменты" не очень хороши ни для репутации ВАДА, ни для судьбы спортсменов, которых дисквалифицировали. Ни для врачей, ни для кого. Мы живем в век доказательной медицины и это ни для кого не секрет.

Про это можно говорить долго, искать виноватых, перекидывать вину с одного на другого. Но, имхо, виноваты все. Одни виноваты в том, что препарат, которым до этого все пользовались лет 40 вдруг запретили. Был вполне себе легальный наш препарат и тут бац - и все. Да, он был под наблюдением, но оно еще не означало, что он будет запрещен исходя из правил кодекса. Это одна стороны медали. вторая, что виноваты врачи и фармкомпании, потому что не учли много фактов в отношении этого препарата, которые сейчас и обсуждаются и что их не насторожил тот факт, что он был внесен под наблюдение и нет никаких исследований. в общем, палка о двух концах, как говорится. Спортсмены во многом люди подневольные, что дали. то и пьют. Впрочем, это может быть и не так. Еще смущает тот факт, что препараты с недоказанной эффективностью используются в спорте. С недоказанной эффективностью у спортсменов. Тут много спорных моментов можно найти, на которые пока что точных ответов нет. Нет нормальных исследований - нет ответов.

Говорить на эту тему можно много, спорить также, истина все равно будет где-то там.

Есть запрещенные препараты с пороговой концентрацией (если концентрация превышает определенную величину, то следует наказание), а есть препараты, сам факт обнаружения которых вызывает наказание. Если я правильно понял документы ВАДА, мельдоний отнесен к последним. В этом случае, конечно, сроки вывода из организма имеeт значение. ВАДА должно было дать разумные сроки на вывод препарата из организмов спорcменов, прежде чем начать наказывать. Если так и было, то... Похоже, еще долго будет идти поиск виновных :(

Там еще была было написано: "Не стоит забывать и о жесткой конкуренции на фармакологическом рынке! "

В следующий раз возьму на заметку цитировать то, что я комментирую :) На данный момент я думаю, что этот вопрос нашего с Вами недопонимая исчерпан.

А разве не имеет? Постараюсь объяснить свою точку зрения. Начну с начала. на что направлена фарм промышленность в общем? Она вся направлена на изготовление лекарственных средств предназначенных для преимущественной профилактики, облегчения и лечения болезней ( это официальное определение). Ни а каком официальном производстве допинга и т.п. речи не идет и не шло, чтобы если вдруг что Вы правильно бы поняли мою точку зрения. Это все уголовно наказуемо и все это прекрасно знают. Теперь возьмем в частности спорт, спортсменов и взаимосвязь их с лекарственными препаратами. Учитывая большие физические нагрузки, порой сверх того, что способен вынести организм без последствий, есть препараты применяемые спортсменами для кардиопротекторного действия, например ( сюда мы можем отнести милдронат, могли относить до 2014 года, то бишь до момента попадения его под мониторинг), для снижения случаев ВСС, как пример. Если вынести это как отдельную такую отрасль как спортивная фармакология - это фармакология здорового человека, находящегося в экстремальных условиях постоянной физической нагрузки, психоэмоционального перенапряжения. Взаимосвязь есть и на этом этапе "Спрос - предложение", еще раз уточню спрос, не в плане, что спортсмены заказали и опа, фарм компания изготовила - нет. Нет понятия «допинга» на фарм рынке, повторю еще раз на всякий случай. Но есть препараты, который используются и спортсменами официально для защиты собственного здоровья. Вот и взаимосвязь. На сегодняшний день что мы видим? Скандалы с милдронатом, естественно, отражаются на репутации фарм компании, о чем свидетельствует заголовок данной новости - это раз. Что очень не обосновано, учитывая отсутствие исследований влияния данного препарата на здорового человека, принимающего его для улучшения своих результатов". В чем проявляется жесткая конкуренция, спросите Вы. Аналогов препаратов с кардиопротекторным действием масса у других производителей, которые не попали в список запрещенных препаратов – вот и конкуренция. Да, милдронат отчественный наш, с огромным стажем на фарм рынке, с финансовой точки зрения дешевый, естественно он был препаратом выбора, что способствовало положительной репутации компании на фарм рынке. Имхо, правильней было бы сначала проверить, потом запрещать. Доказательная медицина, 21 век. А не делать наоборот, во избежание вот таких вот дискуссий и созданий различного рода легенд о заговорах. Но это не опровергает тот факт виновности тренеров, спортсменов, спортивных врачей, которые продолжали принимать препарат после внесение его в список наблюдаемых препаратов. Из той же оперы: 1 января запрещен, значит 31 можно было принимать, так как блаблабла.

Вот так я вижу эту взаимосвязь, ну и проблему в целом, если не вдаваться детали и подробности.

Посмотрите на это с другой стороны: 31 декабря бухнул, 1 января гаишники( вада) нашли в крови алкоголь ( мельдоний). Кто виноват , что не перестал бухать в 17 00, а продолжал до 23 55? Вада проверяет на наличие в крови после запрета, а не когда принимал, на лицо нарушение антидопинговых правил. Не согласен с правилами не играй.

А зачем проводить всестороннее исследование? Сначала сделать - потом подумать и, конечно же, найти козла отпущения - вот это другое дело. С ксеноном была та же история. В общем, сплошная дискредитация деятельности ВАДА: никакой научной обоснованности работы антидопинговых комиссий их действиям.

Это тоже самое что говорить мы думали нас не поймают

И что теперь, нашли виноватых и успокоились или всё-таки начали защищать спортсменов?

да, это я утрировано с сарказмом сказала про 31)) учитывая множество комментариев по этому поводу. Многие не учитывают тот факт, что именно обнаружение в пробе учитывается и не важно, когда ты его там принимал. Даже в публикациях где-то проскальзывало про такие объяснения из уст тренеров.

А про продажи читала. Но также были и заявления со стороны Гриндекс, что будут подавать иск, на исключение препарата из допингового списка, еще в марте, если мне память не изменяет, для восстановления своей репутации и все такое прочее. Но для простых людей - это да, это очень крутая реклама вышла из серии " ага, спортсмены принимают, значит крутой, да и дешевый, почему бы и не мне купить". И поэтому мне интересно, чем весь этот скандальный балаган закончится, тогда и будет понятно, что к чему и как.

Производитель заработал, на остальное ему начхать. А исследовать должен был МинЗдрав, а не потчевать россиян дерьмецом.

Я ни слова не написала, что фармрынок имеет прямое отношение к ситуации с мидронатом) но согласилась с предыдущим комментатором с тем, что о жестокой конкуренции на фармрынке забывать не стоит))

Это да. Конкуренция на фармрынке - страшная сила. Знаю не по наслышке).

Быдло хавает, зачем замарачиваться?

Спасибо. Жаль, что спортивные соревнования превращаются в состязания медиков и химиков, но к этому шло. И нужно было готовиться.

даа, что сказать, спихотерапия будет всегда занимать лидирующие позиции в этой стране

Ооо!так это производители милдроната должны были оспаривать включение его в список запрещенных, а не Виталька и его чинуши!

...мельдония запретного отведать не хотите ли?)

Виноват тот, кто рекомендовал этот препарат, понадеявшись лишь на надпись на упаковке... А не провел всестороннее исследование этого мельдония... Тогда бы не пришлось теперь "пытаться вернуть вчерашний день"...