Владимир Родионов: «Не удивлюсь, если в РФБ разворовывалось до 2/3 денег»

До сезона 98/99 Химик был самостоятельной командой. Потом до своего исчезновения в 2004/05 он был фарм-клубом Автодора. В сезоне 2002/03 Химик после суперлиги Б был по финансовым причинам переведен в первую лигу, где в одной из зон занял 9 место. В сезоне 02/03 в Химике играли Дудукин, Подосинников, Каутин, Ерышов и другие.

А чем он был до того, после? В часности, в сезоне 2002-03?

Химик (Энгельс) стал фарм - клубом Автодора с сезона 1998/99.

Родионову часто кажется , что тот или иной его восп станет суперзвездой. Но оказывается, что они становятся обычными игроками. Нужно помнить , что команды Родионова уже много лет не играют в элите баскетбола. Саратовскую власть баскетбол мало интересует, а у Родионова нет денег , чтобы содержать команду высокого уровня. Он вынужден продавать своих игроков другим клубам, так как они переросли высшую лигу. Но там зачастую они сидят на скамейке и не растут.

Из интервью Родионова май 2010 ( http://avtodor-inform.livejour... )

Ваше мнение об игре Андрея Матеюнаса. Почему он мало играет в «Триумфе»?
- Еремин - хороший специалист, но не совсем подходящий тренер для Андрея. Но у нас не было другого выхода, Матеюнасу уже пора играть в Суперлиге.
- Андрей – это игрок, на котором можно строить быструю команду, подобную «Финикс Санс» с Нэшем. Команду без суперзвезд, достигающую успеха за счет скорости. В России нет ни одного баскетболиста, способного двигаться с мячом быстрее Матеюнаса. Но, к сожалению, Еремин предпочитает медленную игру. Основной разгрывающий «Триумфа» Сергеев неспешно выводит мяч. Не факт, что Матеюнас сможет раскрыться в этой команде.

Что можете сказать об Артеме Забелине?
- Забелин не прогрессирует. В ЦСКА надо попадать, как и было раньше, так : сначала в сборную, а только потом в ЦСКА. Забелину не повезло. Он попал в систему, где основная задача - результат. Я его наигрывал на 3-го номера. А Мессина начал его под кольцо ставить. Он же легкий, у него вес всего 92 кг. Он на периметре должен играть. Считаю, что Мессина ошибался. . Забелин должен играть как Грегор Фучка на периметре. Да, Мессина - классный тренер, но не для молодых игроков.

3) Если убрать Пашутина и Григорьева из восп Автодора и добавить их к восп Питера, то все равно по итогам прошлого года у восп Автодора было бы большая эффективность, чем у восп Питера. Эффективность это полезность , как в Евролиге , но без учета неточных бросков.

Тогда у восп Родионова по итогам регулярного сезона суперлиги А она равнялась 1792 балла (Моня 455+ Хряпа 403+ Веремеенко 235+Демешкин 236+Зозулин 214+Иванов 105+ Хлопонин 99+ Зибиров 37+Яковенко (-2) + Забелин 10)

У восп Питера 1771 (Сергеев 286+Заманский 225+Нестеров 207+Кузякин 145+Понкрашов 120+Лихолитов 26+ Юрчик 17+ Дмитриев 121+Николаев 72+Зайцев 13+ Кузнецов (-2)+ З.Пашутин 303+Григорьев (-2))


4) Однако если сравнивать Автодор (Саратов) не с Питером, в целом, а с командой Спартак (С-П) , то окажется, что начинали свою карьеру в этой команде только Заманский, Пашутин, Зайцев и Нестеров. Тогда сумма игроков Спартака С - П составит только 748 баллов(Заманский 225+ З.Пашутин 303+ Нестеров 207+ Зайцев 13) Так Понкрашов начинал играть в Конти,Мохгов в ЛенВо, Лихолитов до 20 лет в России не играл, Сергеев в ЛенВо и так далее)
Даже если убрать из восп Родионова Веремеенко, то все равно окажется значительное превосходство Автодора над другими клубами.

1 место Автодор 1557 (без Веремеенко , Пашутина, Григорьева)
2 место Спартак С-П 748
3 место Локомотив – Кубань 667
4 место Химки 651
5 место Уникс 536
6 место Линамо М 525

Если брать этот сезон , то возможно ситуация и изменилась. Хряпа первые матчи ПБЛ не играл, Моня , Демешкин , Веремеенко набирают меньше очков , чем в прошлом сезоне. Зозулин травмирован. Молодые игроки Яковенко, Антонов, Пустогвар играют мало. Хлопонин, Зибиров в этом году не играют в ПБЛ.

1)Зозулин . В данных заметках о сравнении игры воспитанников разных команд игрок считался воспитанником той команды, в которой он провел свой первый офиц матч по данным РФБ, если это команда мастеров, ее фарм-клуб , или ее команда ДЮБЛ.

Вообще Зозулин из Самары. Первые офиц матчи в РФБ он провел за школу Тринта, но это не команда , это ДЮСШ. Далее он играл в СЕЮБЛ соревнования спортшкол, он играл за Крылья Москвы- Спартак 1. Такой команды мастеров Крылья Москвы нет, она нигде не играла , кроме этого юношеского международного турнира.

Далее в сезоне 1999/2000 он оказался в Саратове вместе с отцом Сергеем Зозулиным. Он играл за фарм-клуб Автодора Химик (Энгельс) в высшей лиге и Автодор-2. То есть, первой командой мастеров у А. Зозулина был Автодор. Поэтому он и был включен в список воспитанников Автодора.

Потом у Зозулина старшего был конфликт с Родионовым и Зозулины переехали в Казань, где Зозулин играл до 19 лет. Исходя из того , что Зозулин больше времени провел в Казани , то можно было считать Зозулина воспит Казани. Но тогда , например, Матеюнаса , который начинал в Казани в Униксе, а затем был у Родионова, можно было считать воспит Автодора а не Уникса, но в данной таблице Матеюнас указан , как восп Уникса.

2) Веремеенко – гражданин России, играет все время в российском первенстве, летом он должен был даже играть на спартакиаде сельхоз вузов за саратовский аграрный университет. , но травма не позволила. Почему такая дискриминация к Веремеенко

Первой командой мастеров в России у Веремеенко был Автодор. Останься он в Белоруссии не известно вышел ли из него баскетболист высокого уровня или нет. Я думаю, что сам Веремеенко считает себя воспитанником Автодора, наряду с тем, что он является и восп белорусского баскетбола. Скажем Воронцевич является восп Новосибирска, но в ДЮСШ он занимался в Омске. Поэтому, что касается команды мастеров, то Воронцевич восп Новосибирска, но с другой стороны он восп и Омска.

Что то я Совсем запутался - вы говорите на банкав никто не сидел, но при Этом
и получая свои 5 минут в суперлиге.. -

Тут вопрос - сколько он был фармом? Я так понял - на период пребывания там Хряпы

А собственно отношение такое, что во-первых ВЕР сам периодически тренировал. а во-вторых одним из первых смог построить структуру (еще до ДЮБЛов и пр.) в которой его игроки могли пройти все ступени развития, где молодым игрокам не приходилось просиживать на банке в команде суперлиги или играть на первенство спортшкол, условно, а где они могли получит игровую практику против мужиков, заматереть, при этом тренеруясь с первой командой и получая свои 5 минут в суперлиге... Я конечно понимаю, что очень неприятно соглашаться с чужими точками зрения, и вы никак не можете с этим смирится, но там черным по белому вроде написано «Зарегистрировавшись как фарм-клуб, мы всегда могли у «основы» взять в довесок необходимого исполнителя, а Родионов – тренер молодежной сборной России, превратил - уже «Химик-Автодор», в ее базовое представительство»(с)

Ну, а из статьи я бы сделал вывод, что определённая самостоятельность у Чернобыля этого была
А какое собственно отношение ВЕР имел к Энгельсу? Мячи привозил да денег давал чтобы Дети с голоду не умерли?
Ну это к чисто тренерскому аспекту имеет весьма слабое отношение..... То что Вер хороший делец - это не обсуждается

Согласен, мало разворовывалось. Новое руководство исправит досадные ошибки предшественников.
Даешь новый уровень! 88%
Вперед Россия!

«был под» - решения принимал вер. безальтернативно.
«маринад» - испытывали все сложности жизни в структуре вера в кризисные времена.
если очень интересно, то есть официальная версия чернобыля о том, что такое «химик» (энгельс). там углы сглажены, но суть примерно такая
http://www.saratovsport.ru/ind...

Я же Говорю, это со слов самого вера, как там на самом деле знать я не могу
Стесняюсь спросить что значит «был под «и маринад
Учитывая какое время тогда было

сокол слышал звон, да не знает где он. химик всю жизнь под вером ходил, там проходили маринад нормальные в будущем игроки. и хряпа, и моня и даже демешкин... никакого там другого руководства не было. чернобыль (это фамилия) - птица совсем другого полета нежели вер, и всегда был под вером

Я про дуболомов сказал в ответ на то, что бено удрих - чуть ли не при Родионове заиграл
Об уровне Забелина я могу только гадать, но учитывая что в цска сейчас играет дима, вряд ли артём супер

Руководство отдельное, может быть не спорю, только поигрывали там Родионовские игроки... Хотя еще раз мб я ошибаюсь... Памяти то совсем нет...
Ну наверное слова о том, что у Родионова кроме Хряпы (который даже по-вашему не его воспитанника) все остальные дуболомы, и то что после Мони у него в Автодоре не играло молодежи уровня ПБЛ, является для вас подтверждением его заслуг, может быть действительно у вас такое выражение признания заслуг, тогда да нигде не отрицали...

Слушайте, ну я заслуг Родионова не отрицал никогда
Это Вы не так меня поняли

Но там было отдельное от Родионова руководство, в этом смысле это НЕ ФАРМ

Вы пытаетесь придраться к моим словам, плавно съезжая с основной темы... Вы все также считаете, что Родионов никого кроме Хряпы не подготовил, и что в Автодоре после ХряпоМони не было молодежи, заигравшей хотя бы на банках ПБЛ...???

Вы читать умеете, я написал чем то вроде фарма, я не написал фармом, я написал прослойкой, и интересен он был именно тем, что играл сам по себе в одной из низших лиг, хотя я могу ошибаться...

И он не был фармом, а сам играл в одной из низших лиг

Нет, сам родионов говорил что Энгельс - отдельно..... По крайней мере так было в начале двухтысячных
И то что он существовал на бюджетные деньги - тоже факт

Насколько я помню во все времена Энгельс был в структуре Автодора, чем то вроде фарма, либо прослойкой между фармом и дюблом...
Забелин в межсезонье был с основой, в принципе думаю в том же Нижнем он бы играл...

Забелин не столько цска, сколько молодёжная команда цска

Насколько я понимаю, команда в Энгельсе вообще существовала отдельно от родионова, так что он не мог её прикрыть...... Как кстати и Дизелист
Да и нахрена ему было прикрывать команды сущесвовашие на БЮДЖЕТНЫЕ деньги? О чём вы вообще??

Иванов, Яковенко - Нижний, Забелин - ЦСКА, Веремей - УНИКС действующие игроки ПБЛ, Зибиров играл в Динамо и Краснодаре, Агеев - мелькнул в Самаре, Шевель в Динамо... Грубо говоря из 9 человек 5 и сейчас в командах ПБЛ или их уровня, пусть и на разных ролях, еще один играл там несколько последних сезонов, это 60 с лишним процентов, очень недурственно знаете ли, с учетом того что никто из них на тот момент на ведущих ролях в Автодоре особо не был... Сможете показать более достойный выхлоп???... Только один из 9 не играл по СЛА, тоже весьма показательно, также весьма показательно что все поиграли по СЛА не в Автодоре, а в других командах... Так что очень много голословности не подкрепленной фактами господин сокол... Я еще раз говорю, я не умаляю заслуг и достоинств Родионова, он действительно достаточно сильный специалист по молодежи и при этом действительно предан баскетболу, ибо другой на его месте уже давно плюнул бы и распустил все эти Автодоры и прочие Химики и Дизелисты, но не стоит и забывать о том, что он как и многие деятели тренерского цеха иногда любит преувеличивать и присваивает себе чужие заслуги...

Ну и иностранцев много.... А список просто аховый, пробился только королев, остальные даже до Банок ПБЛ не дотянули

Да нет были смотрите следующий сезон http://www.bcmetallurg.ru/modu... Плюс у ВЕРа всегда по структуре Автодора очень много молодежи играло и играет, в Автодоре, в фарме, в ДЮБЛе, в Энгельсе.... В сезоне 03/04 младше 20 лет Зибиров, Иванов, Забелин, Яковенко, Веремей тот же, Шевель, здесь же Королев начинал, Дудукин, Агеев, не так уж и мало...

http://www.bcmetallurg.ru/modu...
Кстати, судя по этому составу, в автодоре после Мони Хряпы молодых россиян в команде нет вообще!
Изрядно доставило

Ссылки битые получились, короче в википедии введите Захар Пашутин, а на сайте Фиба-Европа найдите сборную Беларуси, в ней Веремея и посмотрите историю игрока....
К сожалению ничего не найти про Демешкина, поэтому про него молчу, вполне может быть действительно воспитанник ВЕРа...

Не хочется углубляться в вопрос что значит воспитанник... Только вы сами себе противоречите, кого то вы записываете в воспитанники по первому сезону/матчу в ДЮБЛе, кого топо первой взрослой команде, ну да ладно... Пара ссылок дабы закрыть все вопросы в деле «воспитанников» Автодора и их лидерстве в ПБЛ... Ссылка номер раз http://ru.wikipedia.org/wiki/Пашутин,_Захар_Юрьевич смотрите года 90-95 где играл Захар, надеюсь ваши вопросы отпадут... Вопрос номер два Веремеенко... Не считаю что в принципе можно называть иностранного игрока чьим либо воспитанником, особенно 18-летнего, но дабы опять же сомнений было меньше ссылка номер 2 http://www.fibaeurope.com/cid_...#{E91AFDC5-57F4-4283-9A62-3729B99232F4} , надеюсь вы увидите в каких годах Владимир УЖЕ играл за юношеские и молодежные сборные Беларуси и сами решите воспитанник он Родионова, или все-таки одного из беларусских клубов.... Ну и так в догонку вопрос номер 3 если вы уж так яростно относитесь к тому где первый сезон кто играл на уровне детей то у Зозулина первой командой стоит Тимирязевская-83, ДЮБЛов тогда не было, относите его к воспитанникам московской школы... Хотя по делу если и считать его чьим либо воспитанником то это все таки УНИКС... Ну и совсем в догонку, еще раз про Григорьева, повторяю еще раз у Динамо и фарм и дюбл были чисто формальными, потому что по регламенту надо было, ни у кого контрактов непосредственно с Динамо не было, у Автодора на тот момент была своя команда ДЮБЛ в которой и играли воспитанники ВЕРа, в Динамо играла грубо говоря сборная СПб составленная из игроков не попавших по тем или иным причинам в Спартак...
А теперь уберите из воспитанников Автодора в своей чудо-таблице Пашутина, Веремеенко, Зозулина и Григорьева и получите объективны результат...

Кириленко да, а вот Хряпа не уверен, в момент когда надо повести команду за собой у него может быть уже 5 фолов, либо он их быстро дособерет, а по поводу забить и тд, он конечно может выкинуть 4/4 трехи или еще что-нибудь, но чаще «спасая россию» у него получится 1/4...

Я отвечал Вот на эти Слова который согласно данным официального сайти РФБ и базы игроков , начал свою официальную карьеру баскетболиста , именно в этой команде.

дают ссылки со статистикой на сайт БК «Металлург-Университет - и по нему четко видно, что зозулин был сначала в москве, потом в Казани, в Саратове проездом

«Использовать сайт рфб как единственный источник информации по меньшей мере странно....»

Странно Вы читаете... Вам дают ссылки со статистикой на сайт БК «Металлург-Университет» (Магнитогорск).
Там есть база игроков, на неё и ссылки, что нетрудно заметить.

По зозулину написано что он был в саратове 1 год? В казани дольше?

Использовать сайт рфб как единственный источник информации по меньшей мере странно.... там могут быть и ошибки, да и учитывались там вроде бы только существующие команды
В статье же пашутина сказано что родионов доверял захару, а не воспитал его что не одно и тоже

9) Зозулин http://www.bcmetallurg.ru/modu... Первый его офиц сезон 1999/2000 Химик – Автодор (Энгельс)

10) Веремеенко http://www.bcmetallurg.ru/modu... Первый сезон Автодор 2002/2003

11) Повторюсь понятие воспитанник имеет много значений. В данных заметках было принято считать воспитанником команды баскетболиста, который согласно данным официального сайти РФБ и базы игроков , начал свою официальную карьеру баскетболиста , именно в этой команде. Поэтому , если исходить из других критериев, то выводы могли бы быть чуть другими. Но в этих заметках не ставилось целью что –то подогнать. В интервью президент «Автодора» говорил : «по своей эффективности система «Автодора» не имеет равных в России » и «все клубы Москвы и Московской области, вместе взятые, за 20 лет не достигли таких результатов, как у Автодора «. Я конечно знал, что школа Автодора одна из лучших в стране, но не думал , что до такой степени. Однако Владимир Евстафьевич , увидев мои сомнения , уверенно сказал, что это все легко доказывается цифрами и фактами. Я решил проверить , действительно ли, это так. Получились 2 заметки.....

6) Курбанов и Заворуев на сайте РФБ было указано, что в сезоне 2001/2002 они были игроками Динамо М 2, ссылка была такая (http://www.basket.ru/index.php...) Полгода назад эта ссылка работала, однако сейчас эта ссылка не открывается, так как сайт РФБ изменился. С другой стороны , на http://www.bcmetallurg.ru/modu... нет информации , что Курбанов играл в сезоне 2001/02 в Динамо 2. Поэтому возможно правильнее было указать Курбанова и Заворуева восп ЦСКА. Но в заметке был отдан приоретет РФБ

7) Саврасенко. Первый его офиц сезон по данным РФБ был чемпионат 1994/1995 , когда он был игроком Импульса Краснодар , за который провел в том сезоне 48 игр в высшей лиге. Поэтому он отнесен к воспитанникам Краснодара.

8) Демешкин http://www.bcmetallurg.ru/modu...
Первый его официальный сезон 1994/1995 Автодор

3) У Григорьева первой командой в базе игроков указано питерское Динамо, которое было создано на базе Автодора. Поэтому, чисто формально по этой базе игроков, он отнесен к воспитанникам системы Автодор. Фактически , Динамо С- П это был Автодор с питерским финансированием. Хотя с другой стороны Григорьев занимался в питерских ДЮСШ , и тогда его можно считать питерским воспитанником. В Саратове Григорьев, скорее всего, не был.

4) По поводу Дмитрия Хвостова. Обычно считается, что он является воспитанником Динамо М. Но свои первые официальные игры по данным РФБ он провел за команду ДЮБЛ Химки в сезоне 2002/2003 ( http://www.bcmetallurg.ru/modu... ) . Только в сезоне 2003/2004 он стал играть за Динамо М ДЮБЛ. Посколько первый офиц матч Хвостов сыграл за ДЮБЛ Химки , то он и отнесен к воспитанникам Химок. (Еще раз напоминаю , что в заметках говорится, “ называем воспитанником команды баскетболиста, который согласно данным официального сайти РФБ и базы игроков , начал свою официальную карьеру баскетболиста , именно в этой команде.”)

5) Лиходей . Смотри http://www.bcmetallurg.ru/modu... . Первый матч за команду мастеров Лиходей провел за Химки – Тимирязевская 1 лига дивизион центр 2002/2003, а такдже за Химки ДЮБЛ в том же сезоне. Поэтому Лиходей указан как воспитанник Химок. Позже в сезоне 2003/2004 он только стал играть за ДЮБЛ ЦСКА.

Попробую ответить на Ваши вопросы и объяснить, что в этих заметках не было цели подогнать , кого то обмануть или что –то взять с потолка.

1) В данных заметках говорится, что “Понятие воспитанник клуба имеет много значений. Для простоты, там называют воспитанником команды баскетболиста, который согласно данным официального сайти РФБ и базы игроков , начал свою официальную карьеру баскетболиста , именно в этой команде. “ . И все игроки указаны воспитанниками согласно этим данным.

Хотя можно было считать воспитанниками , каким – то другим способом. Скажем, баскетболист является воспитанником той команды, где он больше выступал с 15 до 20 лет или игрок является воспитанником всех команд , где он играл с 15 до 20 лет или игрок является воспитанником города , где он начал заниматься баскетболом в ДЮСШ и так далее. В каждом случае , результаты бы отличались.

2) Захар Пашутин, согласно данным этой базы игроков ( http://www.bcmetallurg.ru/modu... ), начал свою крарьеру в Автодоре в 19 лет. В этой базе нет данных по предыдущим сезонам и нет информации о его играх за Спартак (С-П), хотя он там, видимо, играл и занимался в питерском спортинтернате. Посколько в этой базе первой командой Захара указан Автодор, то он и был чисто формально включен в список воспитанников Автодора. Вот слова Евгения Пашутина из интервью (http://unics.ru/news/?id=1394 ) “Не знаю, как сложилась бы баскетбольная судьба Захара, не поставь Владимир Родионов его, 19-летнего мальчишку, в стартовый состав «Автодора».” Сам ВЕР считает Захара своим воспитанником.

Если вы об игроках способных забить, повести за собой команду и тд,

Нуу, я думаю что Кириленко без натяжки, да и хряпа когда в хорошей форме тоже именно может и забить, повести за собой команду

Ну в классе и уровне Лэнгфорда и Планинича вы вроде не сомневаетесь?? Они то тоже с Енисеем и НН играли...
А моторы лидеры это кто по вашему, какие они??? Если вы об игроках способных забить, повести за собой команду и тд, то у нас таких тогда вообще нет... Кириленко один и то с натяжкой...

По подборам я бы не торопил событие всё таки 3 матча только у Химок, а по чкам он только 4 - После Лэнгфорда Планинича и фридзона, но я не думаю что такие соперники как Новгород и енисей показательны
Тот же саврас за 14 минут 10 очков навалял

количество приличных игроков... - в том то и дело что приличных у нас много, а моторов, лидеров, увы по пальцам

То что сборная в прошлом, это что уменьшает успешность и достойность игроков???? Второй фразы не понял вообще... Моня в ПБЛ лидер по игровому времени и по подборам да и по очкам неплохо, он не лидер?????

мало-мальскую роль сборной выигравшей ЧЕ, - это уже к сожалению в прошлом..... такой сборной у нас не будет
ПО моему лидер в чемпионате России уж точно.... - Ну да, там целая группа иностранцев

Это вопрос или утверждение???? ПО моему лидер в чемпионате России уж точно....

Ну потому что вы сами пишите успешных у нас только двое Кириленко и Хряпа, остальные дуболомы... Дуболомы в хорошем смысле я не знаю как это, по моему такого не бывает... Что я не так воспринял??? Я воспринял все так, как вы написали... Как это надо было воспринять??? Вы объясните если я что-то не так понял... По вашему Мозг достойнее и успешнее Мони??? По-моему у нас есть звезда - Кириленко, ушедший и добившийся признания в НБА, есть какое то количество топ-игроков куда входят и Моня и Хряпа... И есть еще какое то количество приличных игроков... А по поводу успешности, любого кто играл мало-мальскую роль сборной выигравшей ЧЕ, можно назвать успешным и достойным....

Моня не лидер в Химках, Правда?

Блин, да почему Вы так всё Восприняли?
У нас сейчас целый ряд хороших приличных игроков в ПБЛ играет, мозгов в НБА итд
Но заявивших о себе по настоящему игроков у нас единицы