Фелипе Масса: «В оставшихся гонках необходимо выступить как можно лучше»

Тут палка о двух концах. Я уже отметил, что ненадежность болида была платой за его скорость. Плюс не стоит забывать о том, что в Рено еще с конца весны-начала лета сделали ставку на надежность, позволив Макам доминировать с точки зрения скорости. Эту версию подтверждает и то, что после завоевания титула (в Японии и Китае) скорость R25 резко выросла и MP4-20 уже не был быстрее.

Я не оспариваю достойность Алонсо в 2005 году. Я говорю о том, что не было бы тех. сходов у Кимми, то титул должен был выигрывать Кимми

По первому пункту согласен, об этом я и писал.

По второму не согласен, в 2005 году Алонсо был безупречен, в результате справедливо выиграв титул. Кими был хорош, но Алонсо был лучше. Ненадежность болида была оборотной стороной его (болида) скорости, так что последняя фраза некорректна, просто из двух достойных титула гонщиков выиграл наиболее достойный, а достойны были оба.

1. Кимми в Феррари - бледная тенья себя в Маках. В Феррари его испортили. Да, он получил свое чемпонство в Феррах, но в Маках он мог стать чемпионом несколько раз. Вот такая разница в форме Кимми в двух разных командах.
2. В 2005-м, у Кимми был только один соперник - МакЛарен МР 4/20. Больше соперников не было у Кимми.

В принципе, я согласен, - у Барика был шанс, впрочем, как и у Массы. Оба не использовали его ;)

Скорее первые двое ошибались (совершали ляпы, косячили - назвать можно как угодно), а последний выбыл из борьбы из-за нежелания решать свои субботние проблемы. Своего собственного нежелания. Так что я его никоим образом за 2008 год не оправдываю.

Удачных выходных.

Да, битва с Алонсо в 2005-м была классной, тут не спорю :) И Монако с Японией 2005 в исполнении Кими - люблю :) И в принципе, и по Кими мы пришли к консенсусу, что приятно :)
Спасибо за дискуссию, хорошего вечера :)

Размышлять о его мыслях можно сколько угодно - по факту сезон он слил.
Мне нравится постановка вопроса - Люся не переволновался, а совершил ляпы, Масса тоже косячник, а Кими....незамотивирован :)

Не берусь судить, что произошло с Кими после завоевания титула, поэтому высказался так. К тому же, среди всех версий произошедшей с ним метамарфозы версия с потерей мотивации представляется мне наиболее правдоподобной.

Кими боролся до конца, я с этим и не спорю. Просто я считаю, что в Макларене в целом он выступал увереннее, чем в Феррари, и, к примеру, сезон-2005 в его исполнении оцениваю выше, чем сезон-2007, несмотря на титул. Просто в 2005 у него был соперник, который выступал еще лучше него, чего о 2007 г. не скажешь. Но в целом я считаю справедливым, что Кими завоевал свой титул. Своей карьерой он его заслужил, и в данном случае не столь важно, когда конкретно это произошло.

Не дотряс :)

Он и тряс ;)

Ну да, ну да, а Кими, конечно, ни при чём :) Кими как раз до конца боролся за чемпионство, тогда как так бедный претендент и двукратный увлеклись борьбой друг с другом :) И свой шанс Кими не упустил, в отличие от...
Хорошо, что Вы не сказали, что Кими «ушли» в спячку в 2008-м, как считают тут многие...:) И болельщики Льюиса вряд ли с вами согласятся в оценке его титула, хотя, это их проблема...:)
Слава Богу, Фелипе выступает не ниже своего уровня, я по-прежнему считаю, что вернуться после пружины ему было не легко.

«Кими ушел в спячку» - нравится постановка вопроса :) А может правильно так - Кими слился? ;)

По Кими. В 2007 году титул ему скорее предподнесли соперники из Маков. Сколь бы великолепно не выступал пилот в двух финальных гонках, отыграть 17 очков он не в состоянии, разве только принять в качестве подарка, над чем великолепная троица РД, ЛХ и ФА и поработала. В бытность же его пилотом Макларена подарков ему никто не делал.
В 2008 было две топ-команды, соответственно всего четыре потенциальных претендента. Кими ушел в спячку, за рулем второго Макларена был Кова, вот Масса с Льюисом и остались.
Ну а по поводу нынешнего сезона - я не считаю, что Фелипе выступает слабо, вполне на своем уровне.

Сами себе противоречите :) Будь хоть трижды сезон сильнее, но чемпионом Кими стал, выступая за Феррари, а не за Макларен :) Думаю, что это именно достижение как для Кими - это вообще единственный его титул, так и для Феррари многострадального в последние годы (ауууу, красные чемпионы, где вы? :) МиШу, МиШу, МиШу,МиШу, МиШу, чёт других и не вспомню...) :)
2008 год - это ж насколько были убогими все остальные, если вы этих двоих так оцениваете :)
Да, этот сезон трудно занести в актив Массе, тут не поспорить. Как себя будет вести Алонсо - а чёрт его знает :) А вы думаете, что и на следующий год Фелипе будет так же слабо выступать? :)

По поводу Кими очень верно подмечено - в Феррари у него были сильные гонки, а в Макларене сильные сезоны.
А по поводу команды - я же не Феррари в данном посте оценивал, а Массу, партнерами которого в Феррари была указанная троица.
Про 2008 год тоже верно - он не сделал ничего выдающегося, а чемпионы в чемпионские сезоны должны показывать выдающиеся результаты (сейчас не беру в расчет итогового победителя Льюиса - с моей точки зрения в той ситуации Фелипе выступал лучше имеющегося у него конкурента, но в целом противостояние Фелипе и Льюиса образца 2008 годы выглядело убого).
А в нынешнем сезоне у Фелипе все совсем весело. В первой половине чемпионата его никто никуда не задвигал, выступал даже постабильнее испанца, но при этом из-за огромного отставания в скорости умудрился без вариантов отстать от него в чемпионате. Вы думаете, что Алонсо и в следующем сезоне будет косячить? Я в этом сомневаюсь, подобные сезоны для него - редкость. К тому же Фелипе даже и это не помогает.

Ну хоть кого-то еще задевают слова «пережили Шумахера... и Алика переживем». Браво за речь :)

По первому абзацу сильно, Юрий, даже не уверен, что имел в виду именно это.
А по последнему абзацу согласен, в последнее время Феранандо выглядит несколько нервно, пора бы уже успокаиваться. Надеюсь, что в следующем сезоне мы увидим прежнего Фернандо. А может быть еще и в этом.

Вот и я не могу сказать о Фелипе ничего плохого ни за те сезоны,когда он был - лукавить тут нечего, против фактов не попрешь - вторым номером при Шумахере и при Кими, ни тем более за 2008 (пусть ничего выдающегося он ни сделал, но в тех условиях провёл вполне приличный сезон), ни про тем более нынешний сезон. Если уж общепризнанная звезда Алонсо несостоятелен в этой команде, то чего ждать от второго номера? ;)
Ну вот видите, вот вы и назвали правильную дату кончины команды, так зачем было сюда Алонсо приплетать?:) Нестрого говоря - уж простите, не могу я строго про Кими - ему есть чем гордиться, свой титул он завоевал в этой команде. А яркие гонки у Кими были :)

Так я не об Алонсо в данном случае и писал. Я о Фелипе, который вне зависимости от того, кто является его напарником, всегда приходит к одному и тому же - к роли второго номера (даже если сам выступает ничуть не хуже, как было с Кими). Может быть, это и есть удел Массы, и ему с этим надо просто смириться. Рубенс вот смирился и спокойно сидел в Феррари, пока машина ехать не перестала, а по появлении первых проблем (тогда еще локального шинного характера) быстро оттуда сбежал, потому как желаемая компенсация в виде пары-тройки побед за сезон пропала. К тому же, быть вторым номером - это, то, что у Фелипе получается лучше всего, в чем он намного сильнее и Михаэля и Фернандо. Ведь ему обязаны и Шуми (в 2006 году - тем, что благодаря Массе боролся до финиша сезона) и Кими (итоговой победой в 2007 году), и к самому Фелипе по этим двум годам можно применять только положительные эпитеты. А в 2008 вроде за титул боролся, но ничего хорошего об этой борьбе сказать нельзя (команда его, конечно, подводила, но и сам Фелипе выступал далеко не по-чемпионски, как, впрочем, и Льюис).
По поводу Алонсо сделал вывод из фразы «Алика переживем».
Что до конца команды, то, если он и наступил, то с уходом последнего из чемпионской эры - Тодта. Кими тут уже совсем ни к месту - строго говоря, ему и гордиться то своими выступлениями за Скудерию сложно - ничего особо выдающегося за эти три года он не показал.

Солидарен с Аленой по впечатлению от поста:)
А под концовкой поста, начиная со слов «Алонсо конечно редкостный эгоист ...» готов ППКС. Классно и четко написано, к сожалению, эту горькую правду про деградацию любимой команды читать не легко, но я вынужден с этим считаться и соглашаться

2 х Terra-Incognita

Простите за срыв ... продолжу...
А в сравнении с толпой оголтелых Алонсофобов его поклонники конечно проигрывают в силу прежде всего пофигизма, они поклоняются ему в основном достойно и спокойно, как и надлежит болелам 2-кратного чемпиона, который выиграл оба титула в прямом противостоянии с самим Шумахером и агрессивным и быстрым маковцем Кими.
Короче, он уже всё доказал, и сейчас видимо ему надо бы успокоиться, а не уподобляться несдержанному юнцу, доказывающему всем свою состоятельность. Имхо, но спокойствие в достижении цели ему только бы помогло...

Да, они есть, но для их перечисления видимо будет достаточно наших пары рук с пальцами:)
А в сравнении с толпой

Впечатляющая речь, правда...но Вы не учли один фактор - капризный характер Алонсо, который вечно в поиске команды мечты :)
А всё, что вы сказали про Массу в Хоккенхайме, я уже слышала, ничего нового. И представьте, мне тоже его совсем не жалко.
И почему вы решили, что я вместо (или вместе) с Массой горжусь возможным уходом Алонсо?:)
А конец команде для меня теперь уже окончательно наступил с уходом Кими.

«с педали газа» конечно.

Мы пережили Шумахера, Кими, и Алика переживём(ттт!)

«Мы пережили Шумахера» - семикратного чемпиона мира, при этом были при нем верным оруженосцем и вторым номером, и вместо него остались в деградирующей (после ухода ключевых фигур) команде.

«Мы пережили Кими» - человека, который в этой команде при живом Массе выиграл титул и сами же ему в этом помогали. При этом имели редкостный по той ситуации шанс на чемпионство, но не срослось, во многом по собственной вине.

«И Алика переживем» - дайте подумать, при какой ситуации Фернандо может покинуть команду? Как мне кажется, только в случае, если ситуация в ней станет тупиковой. И чем собственно при таком раскладе Массе гордиться?

Нелегка твой трудная доля, Фелипе...

А если серьезно, то есть только одна категория пилотов, которые едва ли достойны успехов в Ф1 - вторые номера. Можно сколько угодно сокрушаться продолжительной, но относительно неуспешной карьере Рубенса, но есть один простой факт, который все это перечеркивает - переходя в Феррари, он прекрасно знал, на что идет. Вот и Фелипе - второй номер при Михаэле, второй номер при Кими (несмотря на то, что был быстрее него), теперь вот второй номер при Фернандо. И даже как-то не особо его и жалко. Алонсо конечно редкостный эгоист (как, к слову, и Михаэль), но именно такие титулы и выигрывают, к тому же ведь в Германии за Массу никто ногу с педали тормоза не снимал - он сделал это сам, причем сделал настолько коряво, что в итоге еще и команду подставил, так что в его действиях героического и достойного? В той же Германии проигнорируй приказ, выиграй гонку - да, команде это не понравится, но со своей стороны я бы его зауважал, как, думаю, и многие. Вместо этого он мне чем то отдаленно напомнил своим поведением Пике.
Так что если Масса переживет в Феррари Алонсо, то это окончательно будет означать конец команды, которой я этого не желаю.

Провокатор! :)
Скорее всего, ты Алонсо не любишь, а Масса просто его напарник, потому и симпатичен :)
Даже не знаю, кровожадна ли я до такой степени...но было бы прикольно :)

Я тоже за Масяню переживаю. Желаю ему в оставшихся гонках, опережать напарнега. И, в виде бонуса, выкинуть Алонсу где нить на въезде на пит ;)

Ну почему же, и на данном форуме у него поклонники есть.

«Эта страна всегда дарила F1 великих пилотов и хотя бы раз в 10 лет кубок должен возвращаться на эту землю»

я знаю всего трех.. и последний покинул мир 16 лет назад

наНдо Федя, наНдо:))

Это была шутка, Юра, ты слишком буквально всё воспринимаешь :)
Но за время пребывания Алонсо в Феррари я не стала его поклонницей :)

В прошлом году трясти надо было, когда машинка позволяла :)

А может не надо?:)

Поправка - личные косяки пилотов, конечно

//Бедный Алик, его никто не любит...//

Ну, во-первых, он не такой уж бедный:) а во-вторых не такой нелюбимый, у него видимо много поклонников, но не на нашем блоге, где собрались в основном оголтелые маковцы и невезучие ферраристы, у которые личные и командные косяки чередуются, начиная с 2005 г. ещё до ухода из команды «святой троицы».

А вдруг Барик тряхнет стариной напоследок? ;)

На сегодня больше не кому и даже просветов не видно. Но для начала надо сделать одно грязное дельце:)

Ага,они нашли друг друга :))

Ну, раз должен, значит, у Массы всё впереди? ;))

И стартовать. В общем, все шансы есть :)

/Бедный Алик, его никто не любит...:)) /

Я думаю любви Магика ему достаточно:)

/А почему титул должен быть именно в Бразилии?:) /

Эта страна всегда дарила F1 великих пилотов и хотя бы раз в 10 лет кубок должен возвращаться на эту землю.

В первую очередь, для этого нужно хорошо квалифицироваться ;)

Удивительно то, что болельщик Макларена так заинтересован судьбой Массы :)
Бедный Алик, его никто не любит...:)) А почему титул должен быть именно в Бразилии?:)

За Массу. Во первых: он бразилец, и если бы он выступал за Макларен и был более яркой личностью, возможно болел бы за него. Титул должен вернутся в Бразилию, но есть определённые сомнения, что Масса может это сделать.
Во-вторых: потому, что он соперник Алонсо,а болельщик Макларена крайне редко симпатизирует Алику:)

Для этого нужно быть талантом :)

Авы за кого больше переживаете - за Алика или за Массу? ;)
Шансы пока есть.

Или ликвидация самих конкурентов ;)

/Мы пережили Шумахера, Кими, и Алика переживём(ттт!) :) /
Дай Бог. Но в любом случае я считаю этот вариант очень реальным при одном условии: АЛИК НЕ ЧЕМПИОН:)
Вы действительно думаете, что у Баттона есть реальные шансына титул?