Уитмарш раскритиковал маневр Феттеля на Гран-при Бельгии
Руководитель «Макларена» Мартин Уитмарш подверг критике пилотаж Себастьяна Феттеля на Гран-при Бельгии. Напомним, ошибка немца во время борьбы с Дженсоном Баттоном привела к столкновению, из-за которого пилот «Макларена» досрочно завершил выступление.
«Не ожидаешь увидеть подобное в «Формуле-1». Скорее, это напоминало езду одного из пилотов младших серий. На мой взгляд, проезд по пит-лейн достаточно мягкое наказание.
Должен сказать, ошибка Феттеля была достаточно странной. Понимаю, что она была ненамеренной, но от этого она не кажется мне менее непонятной. Если он собирался идти по внутренней траектории, там оставалось совсем мало места, так что не знаю, что Феттель собирался делать. Это очень неприятный инцидент. Но это гонки, нам нужно продолжать работу.
Себастьян очень приятный человек, но, когда подобные ситуации повторяются постоянно, нужно подумать, что ты делаешь не так, о чем ты размышлял в момент столкновения. Честно говоря, я предпочел бы, чтобы он совершал подобные маневры с собственным напарником, а не с моими гонщиками», цитирует Уитмарша Autosport.
90 комментариев|Прокомментировать
- Материалы по теме
- 29 августа 2010 Испытание дождем|129
- 29 августа 2010 Феттель принес извинения за столкновение с Баттоном
- 29 августа 2010 Гран-при Бельгии. Гонка. Хэмилтон выиграл, Уэббер – второй, Кубица – третий, Петров – 9-й, все результаты|365
Комментарии
Главные новости
16:54 MotoGP. Гран-при Франции. Гонка. Лоренсо – первый, Росси – второй, Стоунер – третий, все результаты|37
12:48 Виталий Петров: «В конце прошлого года несколько человек в «Лотусе» оказались настроены резко против меня»|98
17:24 MotoGP. Гран-при Франции. Квалификация. Педроса завоевал поул, Стоунер – второй, Довициозо – третий, все результаты|1
Последние новости
15:04 Кристиан Вольфф: «Уильямсу» не стоит ставить перед собой слишком высокие цели на данном этапе развития»|0
10:39 Технический директор «Лотуса»: «Для нас очень важно, что оба наших пилота могут зарабатывать большое количество очков»|1
22:02 MotoGP. Довициозо и Кратчлоу считают, что могли побороться за подиум на Гран-при Франции, если бы не падения|0
19:54 MotoGP. Штефан Брадль: «Думаю, никто не ожидал, что я добьюсь такого результата уже в четвертой гонке в этом классе»|0
13:37 Видео В Киеве прошли демонстрационные заезды «Ред Булл»|5
12:24 MotoGP. Гран-при Франции. Разминка. Кратчлоу – первый, Стоунер – второй, Педроса – третий, все результаты|1
11:17 Индикар. 500 миль Индианаполиса. Квалификация. Бриско завоевал поул, Хинчклифф – второй, Хантер-Рэй – третий, Баррикелло – 10-й|2
Но мне очевидно что в этих командах есть явный номер один и номер два.
Это очевидно только вам. И «группе товарищей». На том и порешим.
ОтветитьА что до слов - ну да, слова. И очень, надо сказать, красноречивые. Массино «мы», в котором он - самое ненужное и слабое звено и баттоновское «я», который даже после схода не теряет оптимизма и, кажется, Попов цитировал, как Дженс подошел к Луи и сказал, что, хоть сейчас между нами 35 очков, я тебя скоро догоню. Вы Массу в такой ситуации представить можете? По-прежнему не видите разницы? :))
Баранку крутить Дженс, но бестолку ее крутить если будет дана команда сверху подкрутить давление в шинах, или экономть топливо. А Представить я могу что угодно, почему он не мог сказать? Я не знаю в каких отношения Масса и Алонсо. К тому же безусловно шуточный разговор о многом говорит, заметим что в Бельгии масса пришел четвертым, а Алонсо десятым, так что там все нормально, а в условиях единственного Шанса выйграть чемпионат естественно необходимо бросить все ресурсы на Алонсо.
ОтветитьНо мне очевидно что в этих командах есть явный номер один и номер два.
При чем тут руководство Маков, если баранку крутит Дженс, а не оно?
ОтветитьА что до слов - ну да, слова. И очень, надо сказать, красноречивые. Массино «мы», в котором он - самое ненужное и слабое звено и баттоновское «я», который даже после схода не теряет оптимизма и, кажется, Попов цитировал, как Дженс подошел к Луи и сказал, что, хоть сейчас между нами 35 очков, я тебя скоро догоню. Вы Массу в такой ситуации представить можете? По-прежнему не видите разницы? :))
Главным моим источником информации является трезвый анализ и здравый смысл. Если бы вы были более адекватны, что с вами не случится, поговорили бы нормально.
> Т.е. никакие. Понял :)
Если Маус72 в закон всемирного тяготения не верит, и он не укладывается в его систему ценностей, значит его и нету. Потому срочно из кармана вытаскивается аргумент - сам дурак, и вот он празднует победу! Оппонента просто задолбало отвечать на такой шизофренический бред. Адиос. =))
Хм... и эти люди запрещают мне копаться в носу, люди, которые приравнивают аксиомы к своим выдумкам, и считают, что это - одно и то же. Фантазируйте дальше, товарищ Гаер, тем более единомышленники у Вас есть. Не понял только, за кого Вы болеете. Против кого, уже понял.
ОтветитьТрезвый анализ с Вашей стороны - одна из зачётных шуток года. Пока, дружок, придумай ещё массу выдумок, почему Маки и Льюис недостойны титулов
Слова, всего лишь слова. Хотя я думаю Дженс тут откровенен. Но главное, что думает не он, а руководство команды Макларен. В же Феррари поступили просто топорно, вот и все, и ФИА не понравилось, что ширмой честности они решили не прикрывается. Макларены же действуют более тонко, что не удивительно, учитывая благоволения стюардов в этом году. Посмотрим что будет дальше, что будет говорить и как себя будет вести Дженсон и команда Макларен, если отрыв будет увеличиваться.
ОтветитьПо сравнению с черной шайкой и Денисом, безусловно. =) Но в первую очередь я верю разуму и логичным аргументам.
==== Хм.. ну да, разум и аргументы присутствуют. Вы в школе также учились? Т.е. посмотрели в конце ответ на задачу, а к нему искали решение?
> Насчёт стюардов, я так понимаю, доказательства такие же, как и про машину для жрущего резину Хэма :)
Да, такие же. Близкие к очевидным.
=== Т.е. никакие. Понял :)
> И, кстати, с чего бы машина должна быть заточена под Баттона?
А как же равенство пилотов и прочие декларации? Признаем что нет его?
==== Объясните мне, как можно построить машину под Баттона, если он не в команде? Жду. Мне очень интересно.
> Особенно с учётом статуса Алонсо в команде Феррари.
И чем он отличается от статуса Хемилтона?
=== У Маков была ситуация, аналогичная Германии? Так, чтобы Вы поняли, ЧЕМ отличается статус
> Если непонятно, что в целом команда МакЛарен работает лучше, чем РедБулл, то трудно объяснить
В то что касается кт и закулисной работы в этом сезоне они безусловно короли. С точки зрения скорости Быки и Феррари быстрее, к несчастью административный ресурс маков сильнее, и если конкурент едет быстрее можно просто придумать новые правила.
=== А ну да. Заглушка - это КТ. Ещё что-то подобное - тоже. Проблемы Хэма - это не КТ, это только его проблемы. Слышали такое от ликбезастов. Но где же Ваш разум, на который Вы уповаете. По идее, логично рассматривать ВСЕ стороны, прежде, чем делать выводы о препочтении. Как КТ вяжется с результатом в Китае?
По административному ресурсу вообще смешно. Т.е. случай читерства со стороны двух команд и ЕДИНСТВЕННАЯ за сезон разборка - это административный ресурс Маков??? И Мерсов заодно - не так ли??
В общем, я убеждаюсь опять, что Вы - достойный ученик своего заокеанского друга, который тоже любит НЕ замечать неудобные аргумент, но зато едининичный удобный (например, кнопку) возведёт в тенденцию.
Грубо говоря, будь в Маке ситуация как в Германии, Вы бы сказали, что Баттон ПОСТОЯННО пропускает Хэма.
Что Вы так говорили про истероида-подростка??? Вам 26?? Начинаю сомневаться, с кого срисована картина Хэма
> м.. ну да, разум и аргументы присутствуют. Вы в школе также учились? Т.е. посмотрели в конце ответ на задачу, а к нему искали решение?
ОтветитьГлавным моим источником информации является трезвый анализ и здравый смысл. Если бы вы были более адекватны, что с вами не случится, поговорили бы нормально.
> Т.е. никакие. Понял :)
Если Маус72 в закон всемирного тяготения не верит, и он не укладывается в его систему ценностей, значит его и нету. Потому срочно из кармана вытаскивается аргумент - сам дурак, и вот он празднует победу! Оппонента просто задолбало отвечать на такой шизофренический бред. Адиос. =))
А вообще в стане болельщиков Макларена много адекватных людей, с которыми можно вести конструктивный диалог. В большинстве своем на этом форуме, кстати, с маковцами и общаюсь, поскольку в конструктивном споре сверяются позиции и рождается истина. С Вами это, увы, не получается. Уже второй день крутимся вокруг одной темы, а никакого движения в любую из сторон нет, зато есть все тоже перекручивание фактов с Вашей стороны.
Пожалуй я заканчиваю, поскольку не вижу никакого смысла в продолжении этого диалога, который никуда не ведет.
Да ладно строить из себя обиженного: излюбленный прием «болельщиков» вашего стиля.
ОтветитьВы продекларировали мягко говоря спорную дефиницию «Феттель 2010 = Хэмилтон 2008» и толкаете ее на сайте уже 2-ой день на нескольких ветках.
Но с ваша вкусовщина в определении степени вины в потери конкретных очков весьма субъективна. В тоже время есть вещи объективные.
Кстати, не стоит в который раз приписывать мне то, чего я не говорил. Как и Аллен, я не делил очки в приведенной «математике» по степени виновности пилота. Есть потери и они подсчитаны.
Вы еще попробуйте подсчитать степень влияния на потери психологического давления на Хэмилтона в 2007-ом и 2008-ом и ситуацию с Феттелем в 2010. Хотя сомневаюсь, что это вас интересует.
«Тряпка» скорее всего относится к вашей с гаером ситуации: это вас же неудержимо влечет на любую ветку с Маклареном и Хэмилтоном при том, что эта команда и пилот не герои вашего боления :-)
По итогам общений с Вами у меня сложилось подобное мнение. Я же Льюиса в последнее время вообще почти не критикую - поводов не дает (если оставить за скобками судейский беспредел в Валенсии), в данном случае разговор также начался с Феттеля, косяки которого я сравнил с косяками раннего Льюиса. В ответ мне было предложено привести факты двухлетней давности, что я и сделал, потратив на это, к слову, немало времени, только вот не понимаю для чего, коль скоро от Вас в ответ не услышал ничего по существу.
ОтветитьА вообще в стане болельщиков Макларена много адекватных людей, с которыми можно вести конструктивный диалог. В большинстве своем на этом форуме, кстати, с маковцами и общаюсь, поскольку в конструктивном споре сверяются позиции и рождается истина. С Вами это, увы, не получается. Уже второй день крутимся вокруг одной темы, а никакого движения в любую из сторон нет, зато есть все тоже перекручивание фактов с Вашей стороны.
Пожалуй я заканчиваю, поскольку не вижу никакого смысла в продолжении этого диалога, который никуда не ведет.
Ваши расчеты - субъективизм, очевидно на чем основанный.
«Математика» Джеймса Аллена объективна.
Так что кстати по поводу 2-го и 4-го сезона?
Или у вас и в данном случае есть свои особенные расчеты? :-)
Джеймс Аллен говорил о другом и уж точно не имел в виду, что все потерянные по сравнению с квалами позиции есть вина именно Себастьяна. Иными словами, прикрываясь именем Аллена, Вы искажаете его позицию.
ОтветитьЧто до моих расчетов, то возражений по существу я так и не дождался.
По поводу сезонов я не спорил, более того, сам приводил этот тезис в аналогичном споре, но уже с защитником Себа. В этом смысле прогресса у Себа не наблюдаю - на четвертый сезон пора бы и поумнеть, что вроде бы к настоящему моменту удалось Льюису.
И что же «тряпочного» в том, что, болея за Макларен и за его пилотов, я отвечаю на их критику?
Ответить«Тряпка» скорее всего относится к вашей с гаером ситуации: это вас же неудержимо влечет на любую ветку с Маклареном и Хэмилтоном при том, что эта команда и пилот не герои вашего боления :-)
Возражение одно, но существенное.
ОтветитьВаши расчеты - субъективизм, очевидно на чем основанный.
«Математика» Джеймса Аллена объективна.
Так что кстати по поводу 2-го и 4-го сезона?
Или у вас и в данном случае есть свои особенные расчеты? :-)
Пример с красной тряпкой для быка очень хорош, поскольку любая критика в адрес Макларена в целом и Льюиса персонально является красной тряпкой для Вас.
ОтветитьЕще раз напомню, что Феттель в этом сезоне реализовал только 1 поул из семи и один раз победил с 3-его места. Хэмилтон в 2008 на той же дистанции реализовал 2 поула из пяти и два раза победил не с поула (с 3-его и 4-го места).
И еще одну не маловажную вещь вы подозрительным образом «забываете»: 2008-ой год был 2-ым сезоном Хэмилтона в Формуле-1, а 2010-ый - 4-ый год Феттеля в Формуле-1.
Никакой математики в Ваших расчетах нет. Мы выясняем количество потерянных по вине Феттеля очков, после чего сравниваем их с очками, потерянными Льюисом по собственной вине двумя годами ранее. Я привел вполне конкретные расчеты с указанием конкретных гонок и ситуаций. Как я понимаю, по сути моей математики Вам возразить нечего, в связи с чем и делаются попытки увести разговор в сторону.
ОтветитьДалее Франция. По чьей вине Льюис стартовал тринадцатым? Или будете оспаривать канадский штраф? Плюс в гонке у него был неплохой шанс приехать в хорошие очки, а вероятнее всего и на подиум (скорость позволяла), вместо этого срезал трассу при обгоне соперника, за что получил справедливый штраф (надеюсь, и с этим спорить не будете). В Японии Хэм проспал старт, а далее по доброй для себя традиции забыл о том, что с точки зрения динамики чемпионата ему следовало бы избегать борьбы и спокойно набрать важные очки. Ну и единственный спорный момент моего анализа - это Венгрия. Признаю, что он спорен, но в том сезоне Хэм действительно не умел работать с резиной, так что основания предположить, что вина на нем, есть.
Что до предложенной «математики», то я уже обратил внимание, что она бессмысленна. Аллен вел речь о совокупных потерях относительно стартовых мест по вине команды, пилота и обстоятельств. Мы же сейчас обсуждаем исключительно ошибки пилотов, так что разговор в данном русле не имеет никакого смысла. Так что фантазируете как раз Вы.
Вы можете отвергать «математику» или принимать, суть в том, что ЛЗ и КК во многом определяются этой «математикой», а не вашими субъективными выводами по степени виновности в том или ином потерянном очке.
ОтветитьЕще раз напомню, что Феттель в этом сезоне реализовал только 1 поул из семи и один раз победил с 3-его места. Хэмилтон в 2008 на той же дистанции реализовал 2 поула из пяти и два раза победил не с поула (с 3-его и 4-го места).
И еще одну не маловажную вещь вы подозрительным образом «забываете»: 2008-ой год был 2-ым сезоном Хэмилтона в Формуле-1, а 2010-ый - 4-ый год Феттеля в Формуле-1.
Начнем с того, что это для вас пилот Макларена Хэмилтон, как красная тряпка для неадекватного быка. Про продвижение Хэмилтона какой-то группой в силу коммерческого интереса - образцово-показательная навязчивая идея человека, которому интереснее фобить и заниматься «обсуждением» своих симпатий-антипатий, а не гонок.
ОтветитьСкажите Феррари надо было сделать ставку на пилота который мало того, приносит меньше профита, но которые в этом году и медленне Алонсо? Естественно в Феррари хотят видеть второго Шумахера, и у Массы то шанс был. И вы честно верите в равноценность Хемильтона и Баттона в маках?
Ну посмотрим как дальше будет складываться ситуация, и сдается мне что если на заладиться у кнопкина в Монце он толерантно станет подносить снаряды молодому Хему и в чем точно не сомневаюсь, если задел Хема в Монце будет увеличен, в ситуации когда будет решаться судьба чемпионата, а Баттон вдруг будет впереди на трассе, мы услышим рассказы и про давление шинах, и очередные «заглушки», и заминках на пит стопах, проблемы с электроникой, и экономию топлива, все к этому сначала чемпионата и идет. Один пилот находиться в явно более выгодных условиях чем другой. Думаю изначально руководство Маков и не рассчитывало на то что Дженсон поедет так быстро. И в последствии стратегия заключалась в том(а так оно и складывается, ну еще и Феттель помог, так что макам грех жаловаться, они может теперь действовать гораздо более открыто) что бы к концу чемпионата у Хемильтона был чуть больший задел впереди Баттона и тогда у Баттона не будет особого выбора когда его попросят помочь. Кипишь поднимать не в его стиле, да и в другую быструю команду он не факт что теперь попадет, а тут всегда есть шанс.
Кстати, после Германии Масса ни разу не заикнулся о своих шансах на чемпионат. Баттон до сих пор об этом говорит. Чувствуете разницу? Хотя понимаю, что ожидать от вас признания неудобных фактов не приходится.
ОтветитьНо память вам надо обновить :-)
А то у вас как в комедии «Здесь помню, здесь ни помню» :-)
Бахрейн значит. А про столкновение с Алонсо, из-за которого Хэмилтон откатился в конец гонки можно и забыть?
Франция? Это в которой стартовав 13 приехал 10-ым? И значит просто должен был на подиум приехать? Это у вас юмор такой наверное.
В Венгрии он значит виноват с пробитым колесом?
Но сказки про его проблемы с резиной вы лучше сейчас своим саратникам для самоуспокоения рассказывайте.
Япония конечно не входит в предмет нашего спора, т.к. является 16-ой гонкой, до которой еще в этом году не добрались. Но все равно напомню вам про вынос Хэмилтона Массой.
И все-таки если вернуться от ваших фантазий к математике, то получим, что в 13-ти гонках в 2008-ом Хэмилтон потерял 30 очков с учетом штрафа в 25 секунд в СПА, но отыграл 18. Т.е. -12.
У Феттеля в этом году на порядок веселее:
потерял 130 (52 по старому) очков, отыграл 13 (5). Итого -117 (46).
А по чьей вине Хэм столкнулся с Алонсо в Бахрейне? Мне вы, конечно, не поверите, так что привожу цитату Вашего кумира (ЛХ): «Ужасная гонка, я приношу свои извинения команде и признаю - сегодня я их подвел...Я сам виноват в столкновении с Фернандо, признаю вину и считаю, что это поможет забыть о произошедшем.» Надеюсь, прояснили.
ОтветитьДалее Франция. По чьей вине Льюис стартовал тринадцатым? Или будете оспаривать канадский штраф? Плюс в гонке у него был неплохой шанс приехать в хорошие очки, а вероятнее всего и на подиум (скорость позволяла), вместо этого срезал трассу при обгоне соперника, за что получил справедливый штраф (надеюсь, и с этим спорить не будете). В Японии Хэм проспал старт, а далее по доброй для себя традиции забыл о том, что с точки зрения динамики чемпионата ему следовало бы избегать борьбы и спокойно набрать важные очки. Ну и единственный спорный момент моего анализа - это Венгрия. Признаю, что он спорен, но в том сезоне Хэм действительно не умел работать с резиной, так что основания предположить, что вина на нем, есть.
Что до предложенной «математики», то я уже обратил внимание, что она бессмысленна. Аллен вел речь о совокупных потерях относительно стартовых мест по вине команды, пилота и обстоятельств. Мы же сейчас обсуждаем исключительно ошибки пилотов, так что разговор в данном русле не имеет никакого смысла. Так что фантазируете как раз Вы.
Так времена меняются - несколько лет назад административный ресурс был направлен в пользу Феррари, и я, кстати, тогда возмущался не меньше Вас. Но сейчас очевидно, что красные как минимум не в фаворе, так что пора корректировать осевшие в голове штампы.
ОтветитьПо сравнению с черной шайкой и Денисом, безусловно. =) Но в первую очередь я верю разуму и логичным аргументам.
==== Хм.. ну да, разум и аргументы присутствуют. Вы в школе также учились? Т.е. посмотрели в конце ответ на задачу, а к нему искали решение?
> Насчёт стюардов, я так понимаю, доказательства такие же, как и про машину для жрущего резину Хэма :)
Да, такие же. Близкие к очевидным.
=== Т.е. никакие. Понял :)
> И, кстати, с чего бы машина должна быть заточена под Баттона?
А как же равенство пилотов и прочие декларации? Признаем что нет его?
==== Объясните мне, как можно построить машину под Баттона, если он не в команде? Жду. Мне очень интересно.
> Особенно с учётом статуса Алонсо в команде Феррари.
И чем он отличается от статуса Хемилтона?
=== У Маков была ситуация, аналогичная Германии? Так, чтобы Вы поняли, ЧЕМ отличается статус
> Если непонятно, что в целом команда МакЛарен работает лучше, чем РедБулл, то трудно объяснить
В то что касается кт и закулисной работы в этом сезоне они безусловно короли. С точки зрения скорости Быки и Феррари быстрее, к несчастью административный ресурс маков сильнее, и если конкурент едет быстрее можно просто придумать новые правила.
=== А ну да. Заглушка - это КТ. Ещё что-то подобное - тоже. Проблемы Хэма - это не КТ, это только его проблемы. Слышали такое от ликбезастов. Но где же Ваш разум, на который Вы уповаете. По идее, логично рассматривать ВСЕ стороны, прежде, чем делать выводы о препочтении. Как КТ вяжется с результатом в Китае?
По административному ресурсу вообще смешно. Т.е. случай читерства со стороны двух команд и ЕДИНСТВЕННАЯ за сезон разборка - это административный ресурс Маков??? И Мерсов заодно - не так ли??
В общем, я убеждаюсь опять, что Вы - достойный ученик своего заокеанского друга, который тоже любит НЕ замечать неудобные аргумент, но зато едининичный удобный (например, кнопку) возведёт в тенденцию.
Грубо говоря, будь в Маке ситуация как в Германии, Вы бы сказали, что Баттон ПОСТОЯННО пропускает Хэма.
Что Вы так говорили про истероида-подростка??? Вам 26?? Начинаю сомневаться, с кого срисована картина Хэма
Да там с пассажиром все понятно. Даже время тратить не надо. Пусть лучше с маразматиком общается
ОтветитьНаконец вы признали.
> Вот Миколка, чьим словам Вы тут верите - это просто гений честности :)
По сравнению с черной шайкой и Денисом, безусловно. =) Но в первую очередь я верю разуму и логичным аргументам.
> Насчёт стюардов, я так понимаю, доказательства такие же, как и про машину для жрущего резину Хэма :)
Да, такие же. Близкие к очевидным.
> И, кстати, с чего бы машина должна быть заточена под Баттона?
А как же равенство пилотов и прочие декларации? Признаем что нет его?
> Особенно с учётом статуса Алонсо в команде Феррари.
И чем он отличается от статуса Хемилтона?
> Если непонятно, что в целом команда МакЛарен работает лучше, чем РедБулл, то трудно объяснить
В то что касается кт и закулисной работы в этом сезоне они безусловно короли. С точки зрения скорости Быки и Феррари быстрее, к несчастью административный ресурс маков сильнее, и если конкурент едет быстрее можно просто придумать новые правила.
> Вот Миколка, чьим словам Вы тут верите - это просто гений честности :)
ОтветитьПо сравнению с черной шайкой и Денисом, безусловно. =) Но в первую очередь я верю разуму и логичным аргументам.
==== Хм.. ну да, разум и аргументы присутствуют. Вы в школе также учились? Т.е. посмотрели в конце ответ на задачу, а к нему искали решение?
> Насчёт стюардов, я так понимаю, доказательства такие же, как и про машину для жрущего резину Хэма :)
Да, такие же. Близкие к очевидным.
=== Т.е. никакие. Понял :)
> И, кстати, с чего бы машина должна быть заточена под Баттона?
А как же равенство пилотов и прочие декларации? Признаем что нет его?
==== Объясните мне, как можно построить машину под Баттона, если он не в команде? Жду. Мне очень интересно.
> Особенно с учётом статуса Алонсо в команде Феррари.
И чем он отличается от статуса Хемилтона?
=== У Маков была ситуация, аналогичная Германии? Так, чтобы Вы поняли, ЧЕМ отличается статус
> Если непонятно, что в целом команда МакЛарен работает лучше, чем РедБулл, то трудно объяснить
В то что касается кт и закулисной работы в этом сезоне они безусловно короли. С точки зрения скорости Быки и Феррари быстрее, к несчастью административный ресурс маков сильнее, и если конкурент едет быстрее можно просто придумать новые правила.
=== А ну да. Заглушка - это КТ. Ещё что-то подобное - тоже. Проблемы Хэма - это не КТ, это только его проблемы. Слышали такое от ликбезастов. Но где же Ваш разум, на который Вы уповаете. По идее, логично рассматривать ВСЕ стороны, прежде, чем делать выводы о препочтении. Как КТ вяжется с результатом в Китае?
По административному ресурсу вообще смешно. Т.е. случай читерства со стороны двух команд и ЕДИНСТВЕННАЯ за сезон разборка - это административный ресурс Маков??? И Мерсов заодно - не так ли??
В общем, я убеждаюсь опять, что Вы - достойный ученик своего заокеанского друга, который тоже любит НЕ замечать неудобные аргумент, но зато едининичный удобный (например, кнопку) возведёт в тенденцию.
Грубо говоря, будь в Маке ситуация как в Германии, Вы бы сказали, что Баттон ПОСТОЯННО пропускает Хэма.
Что Вы так говорили про истероида-подростка??? Вам 26?? Начинаю сомневаться, с кого срисована картина Хэма
Посчитайте победы Массы в этом году и сравните с Баттоном. Потом приходите, только лапшу оставьте в пользу бедных.
В смысле есть шанс, если главная прима осечется, каких то принципиальных различий в статусе с Массой не вижу.
ОтветитьМычат коровы и быки(не те кторые в ред булл), а это вы сейчас быкуете. Но так уж и быть, отвечу. В свое время Феррари несомненно пользовалась благосклонностью ФИА(хотя это было далеко не всегда), чего стоит эпизод когда вытолкнули из гравия Шумахера, хотя именно этот бы эпизод я скорее бы отвел к уважению и народной любви к этому пилоту, и харизме гонщика(а это было именно так, шумофобы на выход)). Я этого собственно не отрицал, если бы вы читали внимательнее то могли бы догадаться сами. Но лично мне не импонируют герои и личности типа Льюиса Хемилтона, ни как гонщик, ни как человек, которого, в силу коммерческих интересов определенных групп лиц, стараются, я бы сказал, не по годам рано вдеть в лаврвы действительно великих чемпионов Ф1.
ОтветитьПосчитайте победы Массы в этом году и сравните с Баттоном. Потом приходите, только лапшу оставьте в пользу бедных.
Статус то тут при чем? До определенного момента ему кто то мешал выигрывать гонки? Естественно Масса по сути второй пилот, но это пилот, простите не уровня Хейки Ковалайнена, в свое время ему не хватило одного очка, что бы стать чемпионом мира. И там машина была не сравнима с самовозкой экс мерса прошлого года. А преимущество в кк объясняться как раз тем самым Хейки.
ОтветитьСкажите Феррари надо было сделать ставку на пилота который мало того, приносит меньше профита, но которые в этом году и медленне Алонсо? Естественно в Феррари хотят видеть второго Шумахера, и у Массы то шанс был. И вы честно верите в равноценность Хемильтона и Баттона в маках?
Ну посмотрим как дальше будет складываться ситуация, и сдается мне что если на заладиться у кнопкина в Монце он толерантно станет подносить снаряды молодому Хему и в чем точно не сомневаюсь, если задел Хема в Монце будет увеличен, в ситуации когда будет решаться судьба чемпионата, а Баттон вдруг будет впереди на трассе, мы услышим рассказы и про давление шинах, и очередные «заглушки», и заминках на пит стопах, проблемы с электроникой, и экономию топлива, все к этому сначала чемпионата и идет. Один пилот находиться в явно более выгодных условиях чем другой. Думаю изначально руководство Маков и не рассчитывало на то что Дженсон поедет так быстро. И в последствии стратегия заключалась в том(а так оно и складывается, ну еще и Феттель помог, так что макам грех жаловаться, они может теперь действовать гораздо более открыто) что бы к концу чемпионата у Хемильтона был чуть больший задел впереди Баттона и тогда у Баттона не будет особого выбора когда его попросят помочь. Кипишь поднимать не в его стиле, да и в другую быструю команду он не факт что теперь попадет, а тут всегда есть шанс.
Наконец вы признали.
> Вот Миколка, чьим словам Вы тут верите - это просто гений честности :)
По сравнению с черной шайкой и Денисом, безусловно. =) Но в первую очередь я верю разуму и логичным аргументам.
> Насчёт стюардов, я так понимаю, доказательства такие же, как и про машину для жрущего резину Хэма :)
Да, такие же. Близкие к очевидным.
> И, кстати, с чего бы машина должна быть заточена под Баттона?
А как же равенство пилотов и прочие декларации? Признаем что нет его?
> Особенно с учётом статуса Алонсо в команде Феррари.
И чем он отличается от статуса Хемилтона?
> Если непонятно, что в целом команда МакЛарен работает лучше, чем РедБулл, то трудно объяснить
В то что касается кт и закулисной работы в этом сезоне они безусловно короли. С точки зрения скорости Быки и Феррари быстрее, к несчастью административный ресурс маков сильнее, и если конкурент едет быстрее можно просто придумать новые правила.
//И чем он отличается от статуса Хемилтона?
ОтветитьПосчитайте победы Массы в этом году и сравните с Баттоном. Потом приходите, только лапшу оставьте в пользу бедных.
Наконец вы признали.
> Вот Миколка, чьим словам Вы тут верите - это просто гений честности :)
По сравнению с черной шайкой и Денисом, безусловно. =) Но в первую очередь я верю разуму и логичным аргументам.
> Насчёт стюардов, я так понимаю, доказательства такие же, как и про машину для жрущего резину Хэма :)
Да, такие же. Близкие к очевидным.
> И, кстати, с чего бы машина должна быть заточена под Баттона?
А как же равенство пилотов и прочие декларации? Признаем что нет его?
> Особенно с учётом статуса Алонсо в команде Феррари.
И чем он отличается от статуса Хемилтона?
> Если непонятно, что в целом команда МакЛарен работает лучше, чем РедБулл, то трудно объяснить
В то что касается кт и закулисной работы в этом сезоне они безусловно короли. С точки зрения скорости Быки и Феррари быстрее, к несчастью административный ресурс маков сильнее, и если конкурент едет быстрее можно просто придумать новые правила.
Уж кто бы мычал о закулисной работе и административном ресурсе, так только не защитник феррарей. Это даже не смешно.
ОтветитьКлюч успеха Макларена лежит исключительно в использовании косяков «огня, горящего в Ред Булле». Имея худшую, чем у быков машину почти весь сезон, Маки добирают очки за ними. По большому счёту только Канада была небыковской и вчерашняя гонка. Знаете, мне нравится ход Ваших мыслей - в них проглядывает элемент случайности - вот так себе пилоты, просто повезло ;)
И, кстати, с чего бы машина должна быть заточена под Баттона? Под Баттона был заточен Мерс.
Насчёт стюардов, я так понимаю, доказательства такие же, как и про машину для жрущего резину Хэма :)
А насчёт «Если бы не это то вряд ли у черной примы было очков сейчас больше чем у Алонсо.» - это просто зачётно. Особенно с учётом статуса Алонсо в команде Феррари. Продолжайте веселить.
Если непонятно, что в целом команда МакЛарен работает лучше, чем РедБулл, то трудно объяснить. И этот человек что-то говорит про мою объективность? Ну-ну
> Ну да, эти ребята - вруны
ОтветитьНаконец вы признали.
> Вот Миколка, чьим словам Вы тут верите - это просто гений честности :)
По сравнению с черной шайкой и Денисом, безусловно. =) Но в первую очередь я верю разуму и логичным аргументам.
> Насчёт стюардов, я так понимаю, доказательства такие же, как и про машину для жрущего резину Хэма :)
Да, такие же. Близкие к очевидным.
> И, кстати, с чего бы машина должна быть заточена под Баттона?
А как же равенство пилотов и прочие декларации? Признаем что нет его?
> Особенно с учётом статуса Алонсо в команде Феррари.
И чем он отличается от статуса Хемилтона?
> Если непонятно, что в целом команда МакЛарен работает лучше, чем РедБулл, то трудно объяснить
В то что касается кт и закулисной работы в этом сезоне они безусловно короли. С точки зрения скорости Быки и Феррари быстрее, к несчастью административный ресурс маков сильнее, и если конкурент едет быстрее можно просто придумать новые правила.
Ладно, давайте посчитаем потери Льюиса. Бахрейн - провалил гонку, потерял как минимум 6 очков. Канада - там он вообще шел на победу, но из-за заминки на пит-стопе со стороны команды снимаем не 10, а 6 очков. Франция - вообще комедия ошибок в его исполнении, как минимум мог приехать 3-им позади Феррари, итого еще 6 очков. Упустил победу в Венгрии и потерял 6 очков из-за традиционных для себя в том сезоне проблем с резиной. Минимум 5 потерянных очков в Японии (в той гонке ему просто надо было закрепить свое лидерство, вместо этого он устроил цирк - заметьте, не говорю, что он там победу упустил, поскольку по здравому размышлению такой задачи там перед ним не стояло). Итого получаем 29 очков, притом что в каждой ситуации брал по минимуму, хотя можно предположить, что в ряде из указанных случаев он вполне мог бы и выиграть. Еще вопросы есть?
А вообще сложно говорить с человеком, который делает вид, что не понимает, о чем идет речь.
Рад, что вы все «понимаете».
ОтветитьНо память вам надо обновить :-)
А то у вас как в комедии «Здесь помню, здесь ни помню» :-)
Бахрейн значит. А про столкновение с Алонсо, из-за которого Хэмилтон откатился в конец гонки можно и забыть?
Франция? Это в которой стартовав 13 приехал 10-ым? И значит просто должен был на подиум приехать? Это у вас юмор такой наверное.
В Венгрии он значит виноват с пробитым колесом?
Но сказки про его проблемы с резиной вы лучше сейчас своим саратникам для самоуспокоения рассказывайте.
Япония конечно не входит в предмет нашего спора, т.к. является 16-ой гонкой, до которой еще в этом году не добрались. Но все равно напомню вам про вынос Хэмилтона Массой.
И все-таки если вернуться от ваших фантазий к математике, то получим, что в 13-ти гонках в 2008-ом Хэмилтон потерял 30 очков с учетом штрафа в 25 секунд в СПА, но отыграл 18. Т.е. -12.
У Феттеля в этом году на порядок веселее:
потерял 130 (52 по старому) очков, отыграл 13 (5). Итого -117 (46).
Да там оба дятлы те еще...
ОтветитьЦитата Денниса. Ну да, эти ребята - вруны. Вот Миколка, чьим словам Вы тут верите - это просто гений честности :)
ОтветитьКлюч успеха Макларена лежит исключительно в использовании косяков «огня, горящего в Ред Булле». Имея худшую, чем у быков машину почти весь сезон, Маки добирают очки за ними. По большому счёту только Канада была небыковской и вчерашняя гонка. Знаете, мне нравится ход Ваших мыслей - в них проглядывает элемент случайности - вот так себе пилоты, просто повезло ;)
И, кстати, с чего бы машина должна быть заточена под Баттона? Под Баттона был заточен Мерс.
Насчёт стюардов, я так понимаю, доказательства такие же, как и про машину для жрущего резину Хэма :)
А насчёт «Если бы не это то вряд ли у черной примы было очков сейчас больше чем у Алонсо.» - это просто зачётно. Особенно с учётом статуса Алонсо в команде Феррари. Продолжайте веселить.
Если непонятно, что в целом команда МакЛарен работает лучше, чем РедБулл, то трудно объяснить. И этот человек что-то говорит про мою объективность? Ну-ну
Данный вариант звучит так
«Есть два подхода к разработке машин при действующем регламенте. Мы знали, что в баках будет 200 кг топлива, на котором нужно проехать всю гонку, в этой ситуации многое зависит от экономичности и работы с резиной, поэтому команда акцентировала внимание на аккуратном использовании шин, чтобы машина была конкурентоспособна на всей дистанции. Естественно, это снизило эффективность резины на единственном быстром круге.» (с сайта f1news).
И где тут даже намёк на прожорливость Хэма? Только в инсинуациях отдельных товарищей и лиц, внимающих им с открытым ртом. Тут скорее объяснение, почему при проигрыше в квале, в гонке МакЛарен едет куда лучше
Спасибо, я сам разберусь кого слушать. Если бы вы страдали анализом о объективностью, возможно прислушался бы и к вам. Однако. Вот ваша цитата, это чьи слова? Уитмарша или Дениса? Команды макларен? Эти ребята не соврут, да. =))) К тому же если порыться и в их словах найдется ой как много чего интересного. =))) В чем действительно лежит ключ успеха достаточно успешного выступления маков в этом году, так это в блестящем использовании командной тактики и тихони Баттона, и машины заточенной отнюдь не в пользу прошлогоднего чемпиона. Это в отличии от огня который горит в Ред Булле, даже Масса мне кажется менее неуступчивым парнем чем Баттон, вспоминая его комментарии после легендарного «обгона» его Алонсо. Ну и так же стоит отметить блестящую «работу» со стюардами. Если бы не это то вряд ли у черной примы было очков сейчас больше чем у Алонсо.
ОтветитьВы бы поменьше слушали ликбезастов, которые делают соответствующие «выводы» по любому интервью (новости) и побольше бы читали сами новости.
ОтветитьДанный вариант звучит так
«Есть два подхода к разработке машин при действующем регламенте. Мы знали, что в баках будет 200 кг топлива, на котором нужно проехать всю гонку, в этой ситуации многое зависит от экономичности и работы с резиной, поэтому команда акцентировала внимание на аккуратном использовании шин, чтобы машина была конкурентоспособна на всей дистанции. Естественно, это снизило эффективность резины на единственном быстром круге.» (с сайта f1news).
И где тут даже намёк на прожорливость Хэма? Только в инсинуациях отдельных товарищей и лиц, внимающих им с открытым ртом. Тут скорее объяснение, почему при проигрыше в квале, в гонке МакЛарен едет куда лучше
Да так и было - Феттель начал извиняться , а Кубица молчал. Вот стюарты за говорливого и уцепились.
Ответитьтогда это здесь обсуждали - мол молчал бы Себ , как умные люди, остался б без наказания.
Но определённо в Австралии 2009 Феттель был не виноват.
Я о том же - в Австралии он не был виноват. Что до наказаний, то за езду на трех колесах был наказан не он, а команда (если не ошибаюсь, денежным штрафом), Себ же был наказан как раз за столкновение с Кубицей, но ИМХО стюарды были неправы. Просто там Себ почему то решил взять на себя вину (хотя он извинялся за сход, а не за сам факт столкновения), стюарды же уцепились за это и решили дальше не разбираться.
ОтветитьВ Австралии, если не ошибаюсь, вроде то ли обоюдку признали, то ли гоночный инцедент, а Феттеля тогда наказали за езду на трёх колёсах ( это точно).
ОтветитьНо определённо в Австралии 2009 Феттель был не виноват.
Ну значит вам виднее как RB6 Тефтелю водить, не поспоришь конечно!!!
ОтветитьСерые зоны это сильное лобби в ФИА, и он это соглашусь, использует на все 100%. А про резину, ну кто то тут говорил, что нынешний болид маков он как создавался что бы резину как можно меньше жечь с учетом стиля Хемильтона.
ОтветитьСильная «логика» :-)
Ну так чего там по поводу реализации 7 поулов за 13 гонок?
Логика манипулирования цифрами с Вашей стороны выглядит еще более сильной.
ОтветитьЛадно, давайте посчитаем потери Льюиса. Бахрейн - провалил гонку, потерял как минимум 6 очков. Канада - там он вообще шел на победу, но из-за заминки на пит-стопе со стороны команды снимаем не 10, а 6 очков. Франция - вообще комедия ошибок в его исполнении, как минимум мог приехать 3-им позади Феррари, итого еще 6 очков. Упустил победу в Венгрии и потерял 6 очков из-за традиционных для себя в том сезоне проблем с резиной. Минимум 5 потерянных очков в Японии (в той гонке ему просто надо было закрепить свое лидерство, вместо этого он устроил цирк - заметьте, не говорю, что он там победу упустил, поскольку по здравому размышлению такой задачи там перед ним не стояло). Итого получаем 29 очков, притом что в каждой ситуации брал по минимуму, хотя можно предположить, что в ряде из указанных случаев он вполне мог бы и выиграть. Еще вопросы есть?
А вообще сложно говорить с человеком, который делает вид, что не понимает, о чем идет речь.
Сезон, понятно, не закончен, так что для меня вопрос, кто из них хуже (Льюис-08 или Себ-10) пока открыт.
А. Т.е. вы точно не знаете, сколько очков Хэмилтон потерял по своей вине в 2008, но уверены, что больше, чем Феттель в 2010.
ОтветитьСильная «логика» :-)
Ну так чего там по поводу реализации 7 поулов за 13 гонок?
А «117» - от Джеймса Аллена, предложившего несколько месяцев назад интересный анализ потери гонщиками очков в гонке относительно стартовых позиций, завоеванных в квалификации.
Так вот Феттель - безальтернативный «лидер» данного сезона по этому показателю.
В данном сезоне Феттель безусловный лидер по числу ошибок среди лидеров. Но я его сравниваю не с Льюисом-2010, а с Льюисом-2008, так что сравнение вполне уместно. Аллен конечно привел интересную статистику, но к нашему спору она отношения не имеет, поскольку Вы не можете не понимать, что далеко не все потери следует относить на счет самого Себа. В конечном счете, в том, что произошло в Бахрейне и Австралии его вины нет. По самому скрупулезному подсчету по своей вине Себ потерял 56 очков (18 в Турции, по 10 в Германии и Венгрии, 18 в Спа). Сюда, конечно, можно добавить случаи, когда он терял позиции в борьбе или пограничные ситуации типа Сильверстоуна, но не думаю, что это будет корректно. Теперь делим 56 на 2,5 дабы придти к единой системе подсчета и получаем 22 очка. Не думаю, что Вы будете спорить с тем, что как минимум 22 очка Льюис по собственной глупости в 2008 году упустил.
ОтветитьСезон, понятно, не закончен, так что для меня вопрос, кто из них хуже (Льюис-08 или Себ-10) пока открыт.
Чуть что так сразу Алонсо:) Ну видите же, что и без всяких там феттелей с вылетами справляемся замечательно.
Ну а что? С волками жить...
ОтветитьФонц же сгнобил Массу. Как известно, ребенка может обидеть каждый.
Пускай теперь на мужика наедет.
Я вот почему за Марка-Тракториста последние пару месяцев стал топить. У него яйца есть потому что.
Да считать ошибки Хэмилтона в 2008-ом вы можете сколько угодно, только вряд ли вы насчитаете после двух третей сезона 2 победы при 7-ми поулах.
ОтветитьА «117» - от Джеймса Аллена, предложившего несколько месяцев назад интересный анализ потери гонщиками очков в гонке относительно стартовых позиций, завоеванных в квалификации.
Так вот Феттель - безальтернативный «лидер» данного сезона по этому показателю.
Неплохой вариант, как ни крути ))
ОтветитьВ Монце есть масса мест, где Феттель может проявить свои самурайские качества. Первый поворот где завалы - плевое дело, Роджа - где лет десять назад, кажется Ха-Ха, устроил жуткую аварию среди лидеров. Но если Себ считает себя самым крутым, ему нужно убрать Алонсо в Параболике или на стартовой прямой ))
ОтветитьИнтересное «соответствие».
И что? Феттель сейчас лидирует в чемпионате или Хэмилтон в 2008 при 7 поулах выиграл только 2 гонки и потерял в итоге 117 очков? :-)
Вы хотите сказать, что Льюис в 2008 году выступал уверенно и безошибочно и предлагаете мне посчитать количество потерянных им по собственной вине очков? Не вижу в этом смысла, поскольку Вы и сами понимаете, что это не так. В конце сезона, возможно, и сравню выступления Себа сейчас и Льюиса тогда, а сейчас делать это преждевременно. Ну а пока хотелось бы узнать, откуда взялась интересная цифра 117.
ОтветитьИнтересное «соответствие».
И что? Феттель сейчас лидирует в чемпионате или Хэмилтон в 2008 при 7 поулах выиграл только 2 гонки и потерял в итоге 117 очков? :-)
Уточню вопрос.
ОтветитьЕстественно в 2008-м Хэмилтон, чтобы «соответсвовать» теперешнему Феттелю должен был потерять не 117, а очков 45.
Ну от вас трудно ожидать другого вывода :-)
ОтветитьИнтересное «соответствие».
И что? Феттель сейчас лидирует в чемпионате или Хэмилтон в 2008 при 7 поулах выиграл только 2 гонки и потерял в итоге 117 очков? :-)
Уже обсуждали, плюс в параллельной ветке (материале Д.Федотова) расписал все более подробно.
ОтветитьЭто откуда известно, что Попов болел за Шуми? :)
» Истерику Алексея в Японии-06 после схода Михаэля до сих пор забыть не могу.»
Истерики в 1998 по поводу проблем Мака и прорывов Шуми не помните? Посмотрите какие-нить знаковые гоночки. Даже Ческидов заметил, что у болел складывается впечатление, что они болеют за Шумахера ;)
Вы хотите сказать, что Попов был не за Шуми? Спорить не буду, но у меня сложилось такое мнение. Плюс в период, когда Ф1 была на РенТВ, а сам Алексей был в вынужденном отпуске, он дал несколько интервью, в которых косвенно это признал.
ОтветитьНу а в 2006 году он точно был за Шумахера, поскольку после его схода Алексея, что называется, «повело». Все это не отменяет того, что в любой ситуации он пытается быть объективным, и у него это неплохо получается, за исключением форс-мажоров.
Боюсь, что уже не соответствует. Машинка эта почти вне конкуренции, в отличие от той
ОтветитьНе согласен, я думаю, что Вы субъективны. Известно, что Попов болел за Проста, а позднее за Шуми, но из этого не следует, что он против маков. С утверждением же, что он против Льюиса, не соглашусь тоже. Просто, как болельщица Маков, Вы опять-таки замечаете его критику именно в адрес Маков. Что до меня, то у меня сложилось стойкое ощущение, что если Попов кого и не жалует, так это Алонсо (как и у Вас, субъективное, но тем не менее оснований к этому не меньше). Истерику Алексея в Японии-06 после схода Михаэля до сих пор забыть не могу.
Так что в сухом остатке, раз у нас столь полярные мнения, то это говорит о том, что Алексею более или менее удается быть объективным. До Петрова во всяком случае удавалось, с приходом же Виталия с ним произошла крайне неприятная метамарфоза.
«Известно, что Попов болел за Проста, а позднее за Шуми, но из этого не следует, что он против маков. »
ОтветитьЭто откуда известно, что Попов болел за Шуми? :)
» Истерику Алексея в Японии-06 после схода Михаэля до сих пор забыть не могу.»
Истерики в 1998 по поводу проблем Мака и прорывов Шуми не помните? Посмотрите какие-нить знаковые гоночки. Даже Ческидов заметил, что у болел складывается впечатление, что они болеют за Шумахера ;)